更多的问答聚光灯
加强热阻,减少空气泄漏的双重口号建筑商关注能源效率。无论房子的细节设计,更多的绝缘和更少的空气泄漏使房子更舒适、更耐用,和更少的昂贵的加热和冷却。
似乎没有人认为点。但阿尔柯布奇迹更重要。
“我真正的目标是找到临界点时漏水的建筑失去了更多的能量通过空气的变化然后通过绝缘信封,”他写道在GBA的问答论坛。“我有许多的答案,漏风的损失已经低至10%或高达50%。”
科布认为,购房者已经被洗脑了认为只有热阻,能源法规给漠视密封性的重要性。能源建模尤为令人沮丧,他说,因为它要求非常具体的热阻,但只有广泛的概括信息时密封性。
“因此,我正在找一个研究或分析的房屋(真正的)建模,从导电热损失和空气渗透损失是明确的,”柯布补充道。“是有意义,随着泄漏率增加,决定忽略空气密封可以显示为一个关键的错误。”
不是没有这样的动物
好运,上帝速度,建议罗伯特Riversong:“你的问题类似,一个苹果的区别是什么?”,”他写道。“答案可以从接近于零到接近100%,并且完全依赖全屋热阻和全屋空气交换率在正常操作(不低于鼓风机门测试)。如果你问“平均”现有的住房,有一些数据。如果你询问一个特定的新的建设项目,你需要做的…
每周时事通讯
建筑科学和能源效率的建议,加上特别优惠,在你的收件箱。
68条评论
我认为空气泄漏是更糟
我认为空气泄漏是更糟的事情. .
其他因素也
我们自己的经验在混合气候显示简单的结论,空气密封改进级标准对冷负荷往往有更大的影响,而增加热阻对热负荷的影响就越大。在加热时可能特别如此输入主要是辐射:迈克尔·钱德勒在最近的一篇文章非常好但是空气密封在加热维持室内湿度气候也很重要。
meta-discussion也可能去的许多其他方面保持热舒适同时降低能量输入。排在第一位的为我将表面发射率等因素的影响,建筑材料的热容本地化安慰和不适区域的总能源经济结构中,特别是在改造大量热阻的情况下升级可以在合理的成本很难实现。
这是一个双重的方法
这是我一个类似的讨论与喷雾泡沫承包商。他们想喷4“cc在阁楼上,称之为好,这比r-49(代码规定性在密歇根州)。在大约1 /美元/平方英尺,我可以看到为什么。他们也有一些对立违抗性障碍时告知,有其他方法来气封,不涉及他们的产品。
我认为在过去的几年里,建筑行业做了一份体面的工作,有更多的信息比单独热阻减少能量损失。但我也看到一个转变,那些参与减少能量损失忽略或忘记,热阻是等式的另一部分。
应对鸡头
鸡头,
我爱你的诊断——“对立违抗性障碍”。
R值是一个分心
我们应该迅速改变我们谈论家庭的方式。当一个家庭使用更高级别的绝缘,是好的。但绝缘产品的R值是一个小的方面。更大的问题是毛重和净重每居民能源消耗。这就是我们今天应该在设计和构建和讨论更好的建筑围墙。
被动的房子在许多方面领先。是时候让其他人做同样的在他们自己的方式,我们可以得到这个竞赛可持续性运动。自然建立社区值得一提的是另一组。
最后……谷歌设置的一个最好的例子是我们都能活着到达那里……即——开放采购。谷歌应用开源的优点超过其他大型实体。谢谢谷歌开源社区的本质。
开源我们知道什么,我们做什么,我们的设计和讨论,我们和目标是什么。如果你有参加了一个绿色项目的价值,不要只是告诉我们你R值,把你的整个过程中,计划,和所有的细节,包括你在未来将会改变。如果你取得最好的电子表格你曾经打号码,职位。告诉我们好的,坏的和丑陋的一切包括该死的“R值。”
资本主义了。顶部过高,底部,胖到需要药品。一起工作更本和杰里的态度和谷歌需要开源……我们可以得到比地方“一直”资本主义,已经……把我们的晚了。
经验法则
如果你只是想球场的能量影响,然后你可以把鼓风机门测量CFM50和除以20相当于UA漏风。换句话说,每个CFM50测量空气泄漏创建相同的热损失1平方英尺的R-20信封。
空气泄漏和更多
这是一个美妙的文档写的能源奇才,拉里Kinney。是值得一读的任何感兴趣的能源效率的改进。
http://www.bouldercolorado.gov/files/Environmental%20Affairs/climate%20and%20energy/boulder_audit_eval_13.pdf
货真价实
我做技术含量较低,“常识能源审计”,客户成本约125美元。我几乎可以写我的报告之前我甚至检查房子。我会找到多个空气密封的机会,以及通用的管道泄漏,草率的绝缘。因为大多数业主有一个预算紧张这些日子,我通常提供四小时的空气密封和绝缘整理为约200美元。这个小投资大回报低能源成本和安慰。
他们可以得到一个鼓风机门与令人印象深刻的计算机打印输出测试和红外摄像机图像和照片为400 - 600美元。虽然这科学能证明是准确和有用的信息,我的方法确定了一个巨大的比例相同的问题,让他们迅速而廉价地固定。
关于什么?
透气墙融入方程如何?
应对r s米尔斯
r·s·米尔斯,
你的问题还不清楚。
1。你在说什么墙vapor-permeable或墙壁与空气泄漏?
2。一旦你已经解释了什么类型的墙你在说什么,请告诉我们你的问题是什么。
对流循环
一个领域不讨论了对流循环及其对热阻的影响。一个例子是一个建筑石膏板inteior紧缩和硬质泡沫塑料表面。如果干墙比刚性加强绝缘,将鼓风机门测试的决定因素。系统的有效热阻将取决于有多少空气循环刚性insulaiton的边缘。我希望有人比我聪明,讨论对流对热阻的影响。
热阻
有趣的是这些文章今天发布。真正知道这个行业的人都知道,需要热阻测试不给抗冷热的实际价值最大环境或条件温度differencesfor他们的家。有一个贸易委员会报告16 CFR部分460,发表在5年前,会让很多人不满州长Furthore更大多数的绿色实体声称他们找到了答案,能源效率,affordible安慰房主只是创造混乱。
亲爱的m . h .响应你的评论7/16/2009我们仍在数以百计的房屋改造满意度为100%。我给你的建议就是不要提供建议。
应对达林
达林,
热阻测试执行由ASTM建立温度差异。这些测试是一致的原因——允许比较的材料。
当然,实际温度所经历过的房子将不同于实验室条件。然而,这并不意味着,热阻并不是有用的。
更多信息:了解热阻
类型的建设问题
如果你想做一个直觉的判断是否正确的空气泄漏或绝缘水平低,它有助于考虑建设你处理的类型。在圣路易市的大部分房屋都是建于1920年之前和三个砖烟囱隔板的石膏室内装修。R值是可怕的,但穿漏风是最小的。问题之一是周围的空气泄漏双悬窗(包括腰带和框架之间通过体重盒子藏在墙柱),屋顶都漏风和传导(可能是持平或羊肠阁楼的卧室与倾斜的天花板,但在任何情况下与很少或没有绝缘)。这是一个非常不同的问题比发现balloon-framed维多利亚或战后郊区农场的房子。
在太平洋西北地区的进步
我很高兴地说,华盛顿国家能源代码需要鼓风机门测试1月1日开始,2011年。来性能基础需求!最初的需求很低:5.0课时50,它实际上是表面泄漏区域(。0003 sla = 5.0课时50)。
我认为重要的是要提升产业重要性的理解空气密封在围护结构节能的背景下。而由于数量可能是一个移动的目标,和类型的渗透势,它援引瑞士Siga Airsealing公司,在加热或冷却的30 - 45%范围的损失。即使它是符合他们的利益作为一个材料供应商发布更高的数量,我将给他们的信用,西欧建筑行业已经20年的经验在我们:如何,和空气的积极作用,密封框架住宅建设。我们只是谈论他们的代码在他们的市场需求和不像“志愿者项目。他们已经建立了大量的经验,我们可以利用。一些研究的作品如何在他们是怎样做的呢?
我和阿尔柯布在“这一切意味着什么和我们如何量化它”。回答这个问题需要我们在很长一段时间内能够量化简单的直接影响和储蓄空气密封结合现有房屋的其他建筑特点。我住在华盛顿州瑟斯顿县,我们当地的公用事业家庭打印(能源评估)项目资助。在这一点上,我们现在有一个数据库400现有房屋,他们的建筑特点与鼓风机门测试完成。现在这些数据可用,如果增加的影响airsealing是可靠的,那么它可能会开始评估程序与成屋数据量化的成本和收益airsealing和热升级这些房屋。当这是在瑟斯顿县宽角度看,我们可以开始看到系统的深绿色改造会影响地区能源消费和未来一代的需求。
是的……我已经超出了本专栏的范围,但关键是它始于知识库在我们建筑行业airsealing的价值和影响。
保持良好的工作!
热阻
家是误导的R值。热损失系数,这是一个小的小数点的数字描述热流BTU每小时每英寸的厚度,是“U”因素和十进制数的倒数,或1除以美国因素,被称为“R”因素,它是一个整数。绝缘的R值只有一个小的一部分公式用于计算建筑物的总热损失或收益。最重要的一个因素是建筑物的形状,所有可能的几何形式的金字塔有最少的外表面接触面积每平方英尺的加热或条件的地板空间。热损失或增加表面积的直接数学函数。http://dehsigner.tripod.com/有一些文章我写过关于这个话题。
空气泄漏和热损失
的一些事情我们需要考虑不仅是R值的厚度,但多好安装。就特定的协议,我们安装好,公平和贫困。相信我,大多数时间,即使在崭新的建筑,我们看到可怜的安装。建筑科学(BS)而言,气密层和保温层需要连续和一致。大部分时间有一些类型的打破这两个组件,这非常影响我们的评估(BS)。墙缝隙,缝隙棉絮,等等。同时,我们需要所有交易做的我们称之为“钻和填补”自己的洞,因为他们对他们的日常工作。沿着时间和建筑科学已经存在了,我们需要重新开始实施的技术。至于空气泄漏,我来自一个气候温和,但只要我们都开始做正常空气密封技术,我们将会看到,我们的“R”值将在任何类型的气候更实际地工作。空气密封是最重要meassurement我们必须做绝缘执行最好的和认为R值evrybody谈论。
应对阿尔伯特·鲁克斯
艾伯特,
你建议,“他们(欧洲人)做一些调查部分(空气密封)吗?”
事实上,GBA定期报告的主题。除了我们的许多文章“低标准,GBA发表了一篇关于SIGA空气密封的方法:
一个空气屏障或两个?
绝缘和正确的大小
两美分,这是我作为一个敏锐的观察者的消费者如何应对他们所听到和了解绿色建筑。我认为热阻和绝缘已超越其他策略而言,消费者意识,因为它是消费者能联想到的东西。我们都穿外套?所以消费者得到绝缘的价值在他们的房子里。对他们来说这是很简单的(即使它不是)。但合理精简设备是很少与业主讨论,一个超大号的系统会导致严重的问题的房子特别财源。我认为这是疯狂的,有点吓人,一些房主将研究了如何得到最好的热阻,从不给空调的大小。但话又说回来,房主很少邀请到谈话。为什么,我不知道。
空气屏障或绝缘
我相信在我的新英格兰地区,空气密封是最重要的事,必须做过绝缘。在新建筑很简单如果你知道如何去做。在现有住房的很多工作。鼓风机门测试和ACH 50是好泄漏的迹象,但不是完美的,因人而异。但是如果测试是进行了第一次,那么空气密封和测试完成,可以测量和量化的改进。地下室和阁楼通常是最大的问题在这一领域。理解烟囱效应和绕过空气密封是很重要的,需要一些时间来找出什么是容易和更少的昂贵的修复。我看过房子CFM50 8500之前1600年空气密封和CFM50之后适当的空气密封。这意味着在节约能源是巨大的。
绝缘是一个不同的野兽和区域,蒸汽屏障的讨论。后总是更好的空气密封隔离环托梁在地下室,和所有的侵入到阁楼面积。地板之间的缝隙和rim搁栅绝缘也有很大的差异。添加阁楼绝缘和安装一个好的密封阁楼舱口总是值得的成本。一两英寸的泡沫添加到薄膜或吹,而新的外墙是需要的是一个好办法。
热阻
热阻为给定或应用于绝缘材料和其他材料被归类为绝缘材料,但不会使本身并不是一个准确的值,因为测试来确定这样的值是错误的。
应对达林
达林,
和你打什么方面的测试“错误”?
热阻和ay渗漏、更为重要。是什么? ? ? ?
不可能的问题! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
我知道漏风对绝缘性能有显著的影响。每当我做一个红外扫描通常绝缘玻璃纤维壁和一些低密度纤维素一吹,尴尬是客户和我,我没有做这项工作。我只是展示坏它执行。
我想听到更多来自Blasnic。cfm 50 = R-20平方的热损失。英尺,气候平均冬季温度30 deg. f和室内@ 70。40δt * . 05 = 2 BTU的每平方。在供暖季节英尺每小时。迈克尔!我愚蠢的。你想告诉我们什么?当我做数学,它看起来像一个巨大的数字。这个巨大的数字只占空气在空气中还是还包括热阻的影响从气流穿过绝缘退化? ? ? ?
再保险:R值与空气泄漏/密封
我所知道的是,我们的家是舒适25年来首次在密封我们的阁楼。我们有大量的阁楼绝缘和爬行空间——没有侧壁绝缘。旧金山海湾地区的牧场。我们的取暖费用也大大降低。
我投票给密封。
对史蒂夫·米
史蒂夫-
我希望你意识到一个Btu是微小的能量。下面是一个示例计算,可能在perespective放东西。让我们用房子泄漏3000 CFM50和位于气候约有5000硬盘(我将使用HDD60,这样等于也许6500 HDD65)
3000 CFM50 / 20 = 150 Btu /人力资源/ F热损失率
150 Btu /人力资源/ F * 24小时/天* 5000硬盘(F *天/年)= 18000000 Btu /年在热损失
这可能看起来像一个巨大的数字,但热量非常小。如果你有一个90%高效天然气炉,然后你会使用约200千卡/年天然气(180/0.9)。典型的加热用在这样一个气候可能约700千卡/年。
这个数字只是意味着作为一个粗略的估计相关的能量损失与自然渗透。它并不试图估计之间的互动影响空气泄漏和绝缘可能导致更大或更小的热损失。
在anectdotal证据;& CD的热阻和泄漏
我将第二个佩吉德拉的观察。我也是一个小海湾地区1950年的农场主,但是暴露在太平洋(我称之为一个视图,但是经常有雾的…)。取代腰带几年前具有良好的质量、密封性好搞笑单位犯了一个巨大的进步在安慰。我最近增加了阁楼绝缘,没有明显影响舒适度。
为什么关注热阻为标准吗?因为传统上,热阻可以指定在施工文件的方式容易实施的施工。快速现场看,架构师可以观察到(或建筑官员可以检查)的确是的,R-xx绝缘有,数量和位置。与密封胶主要受到“工艺”(信任承包商),并需要更不详(阅读:昂贵)检查执行,比大多数住宅或商业客户和项目承担。许多重要的密封位置需要被序列很快掩盖在时间表,并不能等一个星期左右拱或BI(既不就真的告诉如果它是有效的通过看它)让他们的网站访问。Code-prescribed blower-door测试将是一个开始,好的弹药扣缴最终支付承包商如果工艺不紧。
R是一个R
那些批评热阻的价值根本不理解它是如何测量,它的措施,为什么标准化测量绝缘材料的客观比较的必要条件。我们选择绝缘像我们选择汽车,EPA里程数据给出一个非常准确的比较不同的制造和模型,但没有必要相关里程时我们会开车。
大量的那些批评热阻的价值正在使用玻璃纤维絮垫——最糟糕的市场上绝缘作为基线。玻璃纤维,比几乎任何其他绝缘材料,高度依赖的安装质量和装配包含它。
和越来越多的人批评的价值热阻是推销商,或真正的信徒,喷雾泡沫绝缘材料,并使用欺骗性营销宣传,减少热阻是好的,因为更好的气密性。这种主张科学不仅是错误的,也是违反最低标准的代码(和忽视这一事实很少空气泄漏发生在螺栓蛀牙或椽海湾)。
当前IECC是专门写给方便设计者和建设者,谁不知道如何计算竣工整个组装热阻,以满足规定的标准给予不同的热阻要求连续vs腔(即打断)绝缘。和它也给信贷重型组件的动态热质量优势。
热阻是最重要的建筑节能标准信封。气密性是次要的,在新的建设。
更具欺骗性的宣传
丹尼斯·e·海耶斯金字塔无厘头风格房屋,上面声称“唯一最重要的因素是建筑物的形状,所有可能的几何形式的金字塔有最少的外表面接触面积每平方英尺的加热或条件的地板空间。”
这是错误的在两个方面。虽然这是事实,所有其他的事情(热阻和漏气等)不变的情况下,几何有影响的相对能源效率,主要决定因素是信封的绝缘能力(热阻)和结构的紧密性。这也是错的,然而,在其几何比较:一个球体(或半球,像一个圆顶)最小的表面积体积或面积比例。但即使一个立方体表面积与面积比低于相同体积的金字塔。一个立方体表面积与体积比也有一个低于一个金字塔(计数,包括基本也是表面热损失)。和一个立方体的体积或面积可用面积超过一个金字塔,因为垂直的墙壁。
丹尼斯还声称,在他的网站上,金字塔是“250%的能源效率比一盒回家。”This statement is more absurd than even the claims of spray foam installers. All things being equal, a pyramid would be slightly less energy efficient than a box home and has a lot more roof to maintain (which also means more solar radiant heat gain in the summer).
他的网站提醒我们,“数字可以说谎,骗子可以图”。去图!
迈克尔Blasnik问题
迈克尔,
如果你仍然潜伏,你为什么使用HDD60 HDD65是行业标准,大多数房主把他们冬天恒温器70°或更高?
如果这是为了弥补内部热量,他们成为很重要的只有在绝缘的家园。为什么你会使用不同的标准比其他人吗?
斯科特·吉布森的“语气”
斯科特,
虽然我欣赏你包括一些,虽然不是最相关的,我的问答评论这个话题,为什么世界上你会选择把重点放在“柯布刷毛在Riversong基调”而不是讲话的实质?
WTF ?
空气泄漏和绝缘
翅膀是更重要的是,右一个或左?在非常寒冷的气候我住的地方,空气泄漏导致水分和模具问题。空气泄漏也热损失的一个重要来源。重要的是要不断提高空气密封。有良好的和更好的实践使用,但房子每个月我们构建变得更好。
我们使用绝缘在实践层面,但我们不断寻求改善绝缘的房子。
教育连续安装使标准实践工作更好。
强劲持久的风投渗透
我是房主,阵阵风和持久。很多工作,能源审计,一些红外分析,我减少了热量消耗和冷却成本做了非常可靠的工作。但是冬天的风告诉我,如果空气能渗透保温腔,R级值是纯粹的幻想。一个简单的低技术测试暴露出问题。我钻一个洞通过干墙进入玻璃纤维保温腔,在整个握住我的手。寒冷的空气爆炸证实了一个简单的红外测温仪。我相当确信的建设者回家觉得用硬质泡沫塑料护套消除需要特卫强和/或系统的密封的信封。
我面临不得不删除所有房子的外墙和密封信封一些可接受的水平。
我很高兴有一些运动对认证建筑的气密性。但大量的研究和标准和教育所需的交易和消费者。鼓风机门等工具,它必须呆在直到一切都密封....或者你可以使用风鼓风机门。
罗伯特Riversong反应
简短的回答是60进制效果更好,无论是物理和实际的能源使用模式。
取暖使用base 65天是几十年前当内部开发收益程度低得多,建筑物绝缘比现在更少。只有在存在由于动量。内部收益(太阳能、插头/设备和使用者)通常提供约10 f“自由热”(即温度浮动)。你可以估计这个值除以Btu /人力资源可用的内部收益UA的信封(Btu /人力资源/ F),导致浮动的度。他们开发了硬盘的时候,设备/插电负荷和信封R值较小,通常比现在低。在1940年代有可能是5-7F温度浮动而今天可能更像10 f。
HDD65是公认的问题相当长一段时间以前,我1989年ASHRAE这样基本面包括图形校正因子(Cd)应用在使用HDD65(第28章)和解释说,这些调整是必需的,因为HDD65工作不太好了。
您可以使用HDD65但你真的应该乘以某种可能约0.7的校正因子。我宁愿只使用HDD60并使其他修复简单UAdT-type方程。
使用HDD60但我的主要原因是,我发现这个实际的能源使用和提供最好的相关性程度天大批房屋我分析。我回归分析采用variable-base学位天(类似于棱镜模型)发现硬盘基地提供能源使用和硬盘之间的最佳匹配。我运行这个分析数以百万计的家庭。平均HDD平衡点59.9气体从这个分析工具在俄亥俄州(基于600000家),59.6 f的伊利诺斯州的天然气公用事业(634000家),从59.8 51家在纽约北部的一个分析。在低收入家庭,我发现更高的平衡点温度——可能与绝缘不良和漏水的住宅和低增益,在俄亥俄州的1400户低收入分析我发现61.6 f,在一个程序中针对高使用低收入家庭在宾夕法尼亚州我发现63.4 f。另一方面,265年能源之星在华盛顿州的平均是56.8 f。
我有点惊讶,你会想知道为什么有人不只是跟随别人做什么,)
抱歉为错误
道歉我缺乏校对在我上一篇,当然希望他们有一个edit按钮。现在一些节日乐趣和快乐——尽管可能比平衡点温度更有趣的讨论吗?
一件事
罗伯特,我还想说,我同意你的100%你的评论关于R值和消除废话金字塔——Bucky富勒可能将在他的穹顶,)
空气泄漏和热阻
多次泄漏比热阻更重要。为什么?因为热阻测试不考虑对流以任何方式——这是一个热板传导测试不考虑对流形式。任何泄漏和R-0。
尝试构建一个R-50结构和留了一扇窗户。一个非常低的热阻没有泄漏的建筑可以轻易击败一个高价值的建筑与泄漏。为什么?这并不是因为热阻并不重要——因为泄漏的面前你没有热阻。
迈克尔Blasnik
你说“我有点惊讶,你会想知道为什么有人不只是跟随别人都在做的事情。”
因为没有标准化的数据,没有办法比较来自不同数据源的数据。
一个完整的热损失分析必须从一个假设开始设定点温度,这决定了本地硬盘。行业标准,我相信,是一个保守的65°。那么它必须单独考虑内部占用收益,这是设计项目的一部分,需要调整到一个平衡点硬盘驱动器。被动式太阳能收益平衡点分开应该考虑设计热负荷,因为它们不影响热负荷的占领信封只有减少所需的年耗热量。
这些都是简单的计算,只需要一个电子表格,导致更准确的分析。我看不出10°平衡点调整直到房子达到超绝缘水平。
没有办法比较不同家庭的效率,如果我们不谈论的是同一种语言。HDD65是公认的共同语言。
注:如果你登录,你可以编辑你的评论。
卡梅伦器皿
你显然不理解热阻。
ASTM热阻测试只是一种完整的材料传热从一边到另一端,因此包括所有内部传热模式:内部传导、辐射和对流。
除非你打开所有的窗户的房子,风吹,你不会有热损失相当于零R。
里克高恩
当你说,“如果空气渗透保温腔,R级值是纯粹的幻想”你从你的经验概括玻璃钢保温材料——可以说是市场上最糟糕的绝缘。
没有其他绝缘玻璃纤维一样容易受到内部对流,棉絮或松填。但这是最便宜的,你得到你所付出的一切。
罗伯特Riversong反应
但我们没有讨论比较家庭——我们正在讨论能源消耗计算方法。对于标准的比较,如使用Btu /平方英尺/ HDD65我认为他们常误用的通常不是很有用,但如果你想做这样的事,使用HDD65如果你想,只要你影响的结论并不使用相同的硬盘。
这是假的——设置点不确定硬盘和HDD65并没有被用来暗示65 f保守的定位点。
这是不正确的。平衡点在于选点-温度浮动。温度浮动可能会被认为是增加室内温度在室外供热系统时不使用。温度将取决于内部收益以及太阳能收益。我同意,你可以采取不同的方法,计算太阳能加热部分和想出类似能源使用估计,但现实是,太阳能收益影响到平衡点。这就是为什么我分析能源使用数据表明,平均平衡点约60 f——平均超过100万个家庭。
分开你的决定将太阳能收益将导致低的估计温度浮动,但实际的能源使用模式的家庭不同意你的观点。
但回到讨论的开始。你把例外我使用HDD60能量损失的计算。你也不同意别人曾经HDD65但乘以0.75。显然你也不同意ASHRAE这样基本面(1989,这还包括硬盘能量估计方法),应用一个校正因子HDD65反映下真正的平衡点。但如果你使用HDD65没有任何修正你就会大大高估大多数家庭的能源使用。
罗伯特。
你说:“ASTM热阻测试仅仅是衡量完整的材料传热从一边到另一端,因此包括所有内部传热模式:传导、辐射和内部对流。”
我不买它。热阻是在现实世界中发生的事情的一部分。热阻是一个传导热板试验。你在哪里得到的热阻计算/测试包括对流吗?内部对流的你叫它意味着很少有任何启动压差或风能等对流,对流循环之间的纤维等在实验室不包括这——尤其在机器稳定状态。请发送一些实验室数据,表示测试传导包括对流。
你在哪里得到的传导热阻测试包括辐射吗?就辐射来自哪里?如果你是说热板是模拟太阳辐射?测试不包括对流或者辐射来源。
迈克尔Blasnik注册一个账户,然后在编辑标志
一旦你有一个帐户,在每一次,你将有能力编辑和发布附件。
请加入这里的对比和post。学习有时和离开它。你会保持更年轻了。
和平
PS……就好了你开始一个线程在问答,教给我们所有你所讨论的基础知识在这个线程。
卡梅隆回应
卡梅隆,
你写道,“热阻是一个传导热板试验。你在哪里得到的热阻计算/测试包括对流吗?”
ASTM热阻测试测量热流通过三个传热机制:传导、对流和辐射。欲了解更多,请看了解热阻。
迷人的对比,但是辐射热呢?
多年来我一直想R值,主要是因为我看到他们不工作:房间待太冷或太热,等。有一次,我注意到一个房间觉得冷尽管气温很好,看到这个房间相邻的一个巨大的,很冷,砌体结构的北墙。在冬天人们避免了房间;在夏天他们聚集在那里。
另一个令人担忧的领域是空气分层温度。在冬天,热空气对天花板施加压力传导和对流冷却它努力工作,但在夏天很:我们希望它的空气降温。如果我们消除泄漏从底部2/3的房间结构、凉爽,干燥的空气。
最后,传导损失/收益比率取决于温差的平方。北方的冬天,70度δ是常见的。在夏天,30度δT是常见的在地面上,并通过适当的阁楼通风和辐射屏障,在天花板上也常见。似乎,热阻往往过高,其他工具应考虑以同样的重量。我经常看到额外的热阻的简单的应用程序没有影响安慰或成本。
回应匿名
匿名的,
热阻是否被“高估”显然取决于人评估绝缘热阻的重要性。
如果我们谈论的是一个人基本的了解建筑科学的原则,他们可能有一个相当好的评估热阻的重要性。
然而,如果有一个人不懂漏气或压力动态,他们可能会错误地认为厚玻璃纤维絮垫在一个漏水的天花板将取暖。
你不能仅仅选择一个主意,说,“这是最重要的。”It doesn't make any sense to buy a $2,000 window for your living room if there are big holes in the floor and ceiling.
你必须考虑房子的所有元素。理想情况下,你的房子会尽可能密封使它;它将配备上面的代码的绝缘水平;它会有很出色的门窗;它将有一个机械通风系统。
热阻
马丁,我很欣赏你的向我介绍了你的文章。我读过它。我会很感激如果你可以分享的链接或文章从测试的组织或类似ORNL等州的热阻比基于传导的。如果我错了我真的很想知道。谢谢。
感谢斯科特开始这场辩论
非常有趣的讨论。它强调了需要更多研究空气渗透的影响,通过一个绝缘墙。正确的软件(甚至使用电子表格)之间的比较可以完全绝缘R20、R40, R60, ....墙或屋顶和一个已知数量的空气渗透。这可以从一个小很多,对R值计算的影响。这是研究是值得做的事情。我们都有自己的“意见”空气密封的重要性,但是需要的是扎实的数据。如果有任何建筑师或工程师寻找一个有趣的项目,这应该在这份榜单中的位居前列。
对于卡梅隆器皿的更多信息
卡梅隆,
我的消息来源之一是大卫•Yarbrough Cookeville研究工程师研发服务,TN,国内知名专家热流和热阻测量。Yarbrough是化学工程学系的主席技术研究所和田纳西州橡树岭国家实验室的研究人员。他还担任了长达十年的反射隔热ASTM委员会主席。
Yarbrough写了”,用来描述的热阻热绝缘产品包括热转移的所有三个机制。保温社区中使用的术语是“明显的热导率。的表观导热系数的正式定义是包含在文档C168发表的美国社会检测和材料。这个术语应用于涉及同时热流的情况下,所有三个传输机制。声明的热阻导电热阻的措施是不正确的,如果它意味着一个限制,因为“热阻”包括辐射和对流时存在。”
简单的问题。简单的答案。
毫无疑问,“空气泄漏”(对流热损失)胜过“热损失”(导电热损失)。想象自己在一个完美的盒子里由刚性塑料在结冰的湖中间的某个地方。现在你可以想象那个盒子有50%的充斥着空气孔和看到的差异,使…同等的部分空气和绝缘……这不是竞争。但是你不需要走那么远,又从一个完美的盒子…几个洞之后,你就会充分理解的影响。漏风是更重要的。
热阻
马丁,我读过相当多的大卫·Yarbrough的材料。更多的现在已经建议。在做一些其他的研究中,我发现了以下可能导致一个结论可能正在发生变化:
基于表观导热热阻的定义提出了在文档C168发表的美国社会检测和材料。这个描述热量被三个mechanisms-conduction转移,辐射和对流。
我完全同意,热阻是很重要的,对流和辐射是真实的,当一个人进入了现实世界。也许这提出新的定义(有些数学上严格的)是基于今天的热阻不适当描述所有它应该。凯利的文章有些总结我的信念——如果我们把凯利的塑料盒子,给它厚度的两倍——实验室会说它已经两次给出的热阻,但一些小洞人还会冻死。
卡梅隆回应器皿
卡梅隆,
没有你大胆的报价与我所写或大卫Yarbrough写了。
你写道,“如果我们把凯利的塑料盒子,给它厚度的两倍——实验室会说它已经两次给出的热阻,但一些小洞仍然会冻死。”Both statements are true; you doubled the R-value -- and the high level of air leakage resulted in poor performance.
矛盾在哪里?热阻是一个有用的测量绝缘性能。谁说这意味着我们都愚蠢的突然吗?
一个房子需要绝缘体面的热阻。这并不意味着房子不也需要一个屋顶和基础。
热阻测量只是其中一个。它告诉你一些关于你使用的绝缘。它没有告诉你一天的时间或纬度。你必须注意这些细节其他乐器。
是的,你猜怎么着——你需要一个空气屏障。有人暗示你没有吗?
解剖热阻,厚的薄的东西
我喜欢这个. .”马丁....写道一个房子需要绝缘体面的热阻。这并不意味着房子不也需要一个屋顶和基础。
热阻测量只是其中一个。它告诉你一些关于你使用的绝缘。它没有告诉你一天的时间或纬度。你必须注意这些细节上其他的乐器。”
忘记关注热阻和主要影响因素是否对流,传导或辐射。接受测试的值(基于一些同意过程),然后继续前进。建立你的重点在控制层....控制液态水(重中之重),控制空气泄漏(2日),控制蒸汽(3)最后,添加热控制(每乔Lstiburek BS基本面等)。如果你不优先考虑这种方式,热阻并不是真的会帮助你,如果你无法解决控制层(即:忘了减少空气泄漏)……增加热阻(热阻)会伤害你和你的建筑。
对迈克尔Blasnik
我不否认使用HDD60可能作为一个经验法则为数以百万计的家庭平均热损失。但是我们大多数人正在处理一个家,我们不仅仅需要计算年度耗热量。
我们需要计算设计最小热负荷适当大小的加热设备。必须建立在一个假定的设定点温度,信封损失和内部收益从设计居住载荷确定平衡点温度和平衡点度日子。不能包括太阳能收益,这是间歇性和影响年度消费而不是设计最大热负荷和加热设备的大小。
我更精确的热损失/热增量分析非常准确地预测实际加热能源使用我设计或建造的房屋。原油经验方法修改可能与合并统计数据但不用于特定的设计或工程在一个特定的网站。
谢谢你马丁
....支持我的声明,矛盾的普遍误解,对热阻的措施。
热板试验必须衡量所有三种形式的传热应该很明显的人了解热动力学。50°弗吉尼亚州应用在一个绝缘材料和仪器连接到盘子措施热量穿过材料从一个盘子。板块和乐器都无法区分各种传热模式,和所有三种模式存在于每一个绝缘材料在不同的比例。
同样,大多数人没有意识到额定center-of-glass热阻(或逆u的值)multi-glazed窗口主要是测量从一个玻璃表面的辐射传输到另一个,加上小内部对流转移以及轻微的导电转移通过惰性气体填充。
凯利Merke是荒谬的一个塑料盒子的例子在洞告诉我们50%的表面对热阻。它只告诉我们将会生活在一个多么愚蠢highly-insulated冬天房子,打开所有的窗户。
和匿名是令人困惑的热阻力损失与舒适性(热阻),这是依赖于空气温度,空气温度分层、表面平均辐射温度和辐射不对称,空气速度和湍流、相对湿度、服装厚度、代谢活动甚至表面颜色效果的感觉舒适。
神圣的魔草,许多聪明
神圣的魔草,许多聪明的人讨论这个问题至关重要。我经历了大多数的意见发表,同意“需要做一些能源consumtion和保护”。现在我要为我的无知道歉,在资本化和拼写。我建立了家里我住在现在和一个业务(狗登机养犬)早在2003年。我有一个23的r值墙的玻璃纤维和聚2英寸3英寸蒸汽屏障。在住在牢房中r值对我来说是未知的,但我把蝙蝠的12英寸和6英寸的吹。我有其他几个建房之前和之后的那所房子,我告诉,空气渗透是一个杀手。只需要一个出口,裂纹一扇门半开,划一根火柴。我remodled许多房屋和空气渗透它只会变得更糟。我的观点是,它的建造者,他们是变量。 to give you a refference, i live in Wisconsin where the winds very from 5 to 25 mph. if anyone wants to be an angel i have a design for a new type of wind turbine the "sea shell" that operates effectivly at low wind speeds, also a new design for a sun heated air exchanger ooo'boy and any other problem a person may have i SEE a solution. blaa blaa blaa shmickle shmackle HAVE A GREAT NEW YEAR.
克里斯伯格阿普尔顿,WI。
shmickle shmackle吗?
我爱它…我杀死你。哈哈
新年快乐,克里斯。
让我们berg太阳能市场上/ HRV,必须添加一些储备魅力非太阳能小时,价格和你去百万富翁俱乐部。
热阻和热损失
罗伯特Riversong:年代反应尤其令人不安的说热阻是一所房子的一切。热阻测量热阻,它不测量热损失。常识会告诉你漏出的空气会影响热损失或收益。任何air-permeable将其热阻减少。空气漏出损失大于热阻或u的值。评级只是评级。你建议墙与r - 68的评级和10课时比墙R-19和零课时吗?热阻是非常好的测量,损失通过空气的变化是一个巨大的数字。我认为一个气隙可以被认为是一种消极的热阻。这是anti-resistance。 How many btu's are lost through a 1" by 1" hole per hour. this is your u-value of that hole. Hot moves to cold, high pressure to low pressure, blah blah blah. That hole negates any r-value of the material surounding it. R19 insulation + Rnegative38 gap. Do the math
罗伯特Riverson热阻
巴蒂尔的言论是感激。在我看来,这并不是说热阻是负的,而是一个小洞可以否定所有的好处。想到一个电路有两个电阻并联一个非常非常小的电阻和一个非常非常大的电阻器。做大一个大的没有帮助。你可以大1000倍,几乎没有对电路的影响。
你说:“那热板试验必须衡量所有三种形式的传热应该很明显的人了解热动力学。50°弗吉尼亚州应用在一个绝缘材料和仪器连接到盘子措施热量穿过材料从一个盘子。板块和乐器都无法区分各种传热模式,和所有三种模式存在于每一个绝缘材料在不同的比例。”
你不需要侮辱你的意思。我寻找事实,我错了,我将学习和继续前进。请不要跳上“前进”,不回答任何问题:
事实上,我相当了解热力学和问题所在。我知道热阻热阻测试措施。我理解,测试启动一个弗吉尼亚州测量传导(或缺乏)的材料被测试。你认为空气屏障包括玻璃纤维绝缘问题在一个稳态热阻测试没有任何气流?不。而且我们都知道这空气屏障是在现实世界中至关重要。空气热阻测试怎么说关于这个障碍呢?什么都没有。
应该清楚的ASTM C168提出了一个新的定义的热阻,所有热目前不考虑。
如果今天的实验室热阻的定义包括对流和辐射对流的引发剂样品是什么?如果样品是实木的?和一个小洞或木头吗?或很厚木有几个小洞吗?今天的热阻测试看到洞吗?不。如果你把一个气密层木头这改变可度量的方式测试的结果吗?不。
在今天的热阻测试,辐射整个样本的引发剂是什么?有一个辐射源的一部分测试?太阳的热板模型吗?
不是想只创建一个问题寻找答案。我认为是时候采取类似热的热阻,包括所有方面。的问候。
更多的热阻测试
卡梅隆,
各种ASTM热阻测试被设计为材料测试,不是建筑组装测试。这些热阻测试是有用的,工程师,工程师,和设计师,但他们不衡量一切。
当然,你是正确的,当你写,“热阻测试怎么说这个气障呢?没什么。”But I think it is unfair to criticize a piece of R-value testing equipment because it's not a blower door. No one ever said it was a blower door. You could just as easily attack blower-door tests because they can't determine R-value. So what?
建筑的一些研究人员,特别是乔Lstiburek科学公司,多年来被试图开发一个新的测试程序构建组件(而不是材料),考虑热阻和空气泄漏。因为技术原因,发展这个新指标——我被称为“Joe-value”在一篇文章的话题——是非常困难的。
当我在乔的努力在2007年10月出版的能源设计更新乔,我注意到所有的技术障碍,并预测坎坷。我的预测是有先见之明,他们宣布背后的Joe-value项目年时间表。
这是一段节选文章:
“根据安德烈Desjarlais, Lstiburek项目面临着严峻的技术挑战。“在ASTM测试,你故意平衡压力过大会,整个实验设计是消除压力差异的问题,“Desjarlais说。“我认为他是在技术上困难,特别是漏风的包容与热测量。这是一个难对付的家伙。在ASTM测试,你想测量传热在墙上,使用加热和冷却设备,测量的能量输入所有这些小狗。但是现在,如果你有空气流经大会,你需要确保空气进入室在相同的温度下空气室。当你得到变量流或非常小的流动,这变得越来越困难。问题是,你如何捕获传热由于空气泄漏测试?”
戴夫•Yarbrough Cookeville R & D研究工程师服务,田纳西州,也相信Lstiburek面临巨大的技术障碍。“谈到漏风结合常规热轴测试,任务组的ASTM隔热箱委员会议程上的很长一段时间,但这不再是他们的议程,“Yarbrough告诉EDU。“技术已经尝试了许多次,结果都不同程度的灾难。说这是非常具有挑战性的是一种保守的说法。问题是,你必须有一个完全密封的周长,你需要留意的空气到哪里去了。尝试它终于放弃了一个实验室,他们决定把钱还给客户。所以乔的成功前景并不是太高。”
经理斯坦Gatland建筑科学技术在美国州,玻璃纤维絮垫的厂家,熟悉热检测方案。“我知道有多难做准确测量密封总成,“Gatland告诉EDU。“量化能源与漏风通过组装并没有真正做过——不是说不能做,但是你要确保你是会计的所有能量。”
此外,保护隔热箱进行测试是昂贵。“我们一直操作保护热盒20年左右的时间,我们有两个世界上最大的,“Desjarlais告诉EDU。“让我震惊的一件事,听乔,是他想做广泛的测试,但是这些测试是很昂贵的。他抱怨我们只测试这些组件在一个温度,但有一个原因的。在橡树岭,我们可能会收取5000美元和10000美元之间来测试这些程序集。如果你调用其他私人测试实验室,你可能会得到一个更低的价格,我们的政府实验室和昂贵的。但底线是,如果你想做这些测试几个温度和压力,然后评估一个墙将花费超过100000美元。谁会这样做?我认为他们大大低估了手头的任务的成本。”“
谢谢马丁——热阻
感谢马丁提供这些额外信息。这不是我的意图批评热阻测试,只有完全理解它,不做什么。感谢。
R值本身提到糟透了。
对于任何呼叫一个R值是好是坏没有进一步解释是荒谬的。就像上面提到的两个抵抗者的例子。我同意100%
现在如果我们转而全会R值在设计温度和代码所需的空气交换率或一些指定的速度,然后我们有些说能源使用或缺乏,我们可能遇到知道位置。
我永远不会看到这个主题不同的坟墓。
纤维素
你好,谢谢你的好信息!我建立我的家(圣路易斯)口墙壁,和优越的墙(预制混凝土地下室罢工和页脚墙R13 foamboard)。阁楼的房子屋顶是陷害桁架(“能源高跟鞋”提供更多绝缘空间)和阁楼是包含在绝缘信封。山墙结束时,膝盖阁楼的墙壁,顶级乐队,天花板连接喷Icynene和风扇框等。阁楼上限是12“密实充填纤维素对1/2 " iso委员会辐射屏障,这是间隔一英寸从屋面板和作为脊发泄发泄通道。
天花板的8英尺宽平的部分(即阁楼膝盖墙之间的三角形的空洞和屋檐)保留Icynene屋檐的困惑,这本身就是保留纤维素。这些龋齿绝缘大约16”吹来的纤维素和屋顶通风空气携带通过他们从山墙通风口排气通道和那里的山脊发泄。基于纤维素主要地板天花板石膏板。房子的天花板有一个“5级”石膏板完成(即泥浆模拟石膏拆装的外套),然后是影射和涂上油漆Sherwin-Williams营收。
除了屋顶干燥材料,屋顶上没有蒸汽屏蔽组装。ERV的房子非常通风情况良好(和它有地热空调和辐射地下室地板)。
有几个评论在本论坛为蒸汽壁垒整个家,也抨击吹到了对它缺乏空气渗透preventiion纤维素。
)是缺乏蒸汽屏蔽我的阁楼上一个问题吗?B)我认为吹来的纤维素与Icynene密封渗透是一个不错的选择。我应该做些什么在纤维素?
非常感谢你的建议。
应对Rob_rambo
抢劫,
你的声音好细节。你不需要一个室内蒸汽屏障。
唯一确定你家的气密性的方法是执行blower-door测试。如果你还没有测试,我建议你有一个执行。准备密封测试过程中发现的任何泄漏。
R -价值计算
如果有人有兴趣计算给定系统将如何执行。我们在加拿大有一个系统由一群人很多比我更聪明。它可以通过http://www.rencan.ca。
它将为你提供准确的数据。
谢谢
R -价值计算
我的歉意。正确的网址是http://www.retscreen.net/ang/home.php这是一个非常全面的方案提供给任何人。
谢谢
每个人都同意,不
我不是一个构建器(客),但是这个话题很有趣。我注意到一件事从外面看是你似乎都同意,空气泄漏并不是完全有益的。出于某种原因,我似乎无法收拾,你都想争论它的重要性与热阻有关。
好像你正在争论这是更重要的是,良好的饮食习惯,或运动。不是这些问题相互排斥的?不该现代建筑实践可能的信封,你追求的(与设计空气交换因健康原因)无论合适的热阻设计?
在风机测试问题。绝缘安装前完成吗?似乎应该是。
应对法案
比尔,
一些建筑商执行多达三个鼓风机门测试,让他们知道他们的漏风率在不同的建设阶段。
但最常见的时间来执行这种测试后衬板和windows安装,但在干墙挂。这一点的房子有绝缘是否取决于类型的隔热和保温是否会导致密封性。
例外:施工单位通常使用密闭墙的方法做一个鼓风机门挂石膏板后进行测试。
@james摩根辐射空气泄漏是一场灾难
嘿,詹姆斯,
我不同意你在泄漏与r值时辐射。显然,您正在将热量通过辐射系统和耐腐蚀材料所以需要更长时间起床的速度。我不得不麻烦拍摄辐射供暖系统运行通过用热水管和钉子层。可能我见过最坏的情况。它不仅是要上山与物理定律,但是他们的问题是使用的绝缘被蝙蝠推高到龙骨海湾但worsebo举行的。最后的港湾,有时不是那么小缺口环托梁,你猜怎么着?是的,基本上变成了R-0场景。它升温以来爬行空间小但有洞,它是一个彻底的失败。地板是气密,至少会觉得有点温暖但随着辐射供暖,气流没有好。
登录或成为会员发布评论。
报名 登录