更多的问答聚光灯
这是一个伟大的31年,但单层空调系统终于到达路的尽头,gtmsmith已经缩小了搜索替代两种可能性。既不包括化石燃料。
Gtmsmith描述了他的选择问答:
- 土壤源热泵由4吨ClimateMaster这将需要两个320英尺深的井。完整的包,包括一个加湿器,空气净化设备、税收抵免后将耗资21500美元,包括11680美元的收费两个换热井挖掘。
- 一个大金4吨空气源热泵,相同的临时演员,为18000美元。
Gtmsmith说,2700平方英尺的房子是好绝缘建筑的时代。它有新的门,将获得新的windows和位于宾夕法尼亚州东南部气候区4和5之间的边界。
“我们是随和,满意66 - 68ºF在冬季和74 - 76°F T-stat在夏天,“gtmsmith写道。“我们一直满意单级热泵热在以前冬天冬天更严格和更小的房子在这之前。”
他计划为补充热量,添加一个小木炉虽然不是整个房子。
Gtmsmith倾向于空气源热泵的选择的原因,包括更低的成本和更好的财务条款,延长保修和破坏性更小的安装。
“我只是做出一个决定吗?”他问道。“救命!”
这就是我们开始这个问答聚光灯下。
空气源是一个更好的选择
Josh Durston认为空气源选项,总的来说,gtmsmith更好的路线。首先,空气源系统使用“逆变器技术,”意味着不同的直流电源上下斜坡输出它匹配精确的加热和冷却负荷超过一或两级系统由交流…
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22日评论
这可能并不容易,但正确的方法是计算操作成本差异和与美元/年设备成本。然后把一些价值在任何安慰的差异(基于数据,而不是手挥舞着过于诽谤骑自行车)。+保修条款,多少你喜欢安装程序,等等。
猜测——你的小成本差异,GSHP将美元/年较低成本购买(因为它会持续时间更长)和降低运营成本。和基于满意之前的单级单位,它不需要调整舒适。不知道在其他调整。
你为什么说GSHP会持续时间更长?
我认为GSHP也存在一些风险。它更依赖于设计和安装的质量。我知道两人/ GSHP,没有一个正确的工作。都有取暖费用看起来像他们直接电加热。没有一个有帮助的安装公司搞定它。
基于energy.gov估计和GSHP是内部的事实。
我同意GSHP更多出错和保修应该为这个帐户。
落基山研究所的数据指向GSHP的全生命周期成本高于冷气候ASHPs,因为季节的不同效率(而非峰值负载效率)是非常小,除非GSHP系统全面优化,这通常意味着一个撞在前期成本,否定的大多数好处如果适度更高的效率。
见图2:
https://rmi.org/wp-content/uploads/2017/05/RMI_Document_Repository_Public-Reprts_2013-05_HeatPumps.pdf
现场测试的w0rld GSHP显示用电量高于广告,常常由于长期超采或其他系统设计(而不是热泵设计)不足。虽然理论上你GSHP承包商可能是GSHP爱因斯坦或米开朗基罗的系统设计,在实践中大多数不是。
在我地区净计量资本成本之间的差异ASHP和GSHP使屋顶PV(光伏)太阳能投资更有吸引力。这是大约8 - 10年前开始是真的,但现在是非常显而易见的。GSHP的价格&效率并没有真的改变了很多在过去的十年里,而太阳能陡然下降的价格,虽然效率提高了两位数的百分比。
无论类型,直到热泵是向下的成本没有办法将成为主流的加热/冷却的选择。强制空气气体熔炉和交流成本不到一半的安装,“绿色”社区将永远等待大规模采用。
传统的熔炉,空调和minisplits容易暴露GSHPs和分段限时ASHPs他们真的是什么;严重标记设备不值得承认的价格。为什么会有人支付18-20k美元与四区和一个户外ASHP可疑效率超出我时可以有四个或五个小一流hyper-heat minisplits同样的钱吗?每带一个完整高效的单元,保证效率。
和彼得y点对GSHPs激励的。85年我的家人建了一所房子,GSHP,虽然我爸爸不记得所有的细节他也记住,储蓄从未见过的承诺。花费大量天然气炉和AC安装。
压缩机、阀门、粉丝、热交换器和电子产品都是廉价商品项目和已经很长一段时间。我不明白为什么这个设备应该成本的一半。
我有4个室内三菱墙单元和2户外hyperheat单位。我的主要生活区域的头是一个迷你分裂与它自己的户外单位设置但我的卧室3头绑成一个多头室外单元。当时我没有意识到效率达到(而不是30到33 SEER它更像是19)和我不想4冷凝器外。如果我必须做它一次又一次我保持msz-fh15na主要生活区域,而不是连接到2 msz - fh09na MXZ-3C24NAHZ2的3个卧室和一个msz——fh06na我有3 msz-fh06na压缩机之外的每个国家都有自己更好的效率和湿度控制。
我的整个安装成本12000美元,从三菱我收到了1000美元的回扣。我以前有一个油锅炉取暖。我还没有计算回报,石油价格波动很难,但我很高兴完成了锅炉。
>“压缩机、阀门、粉丝、热交换器和电子产品都是廉价商品项目和已经很长一段时间。我不明白为什么这个设备应该成本一半。”
钻井和/或或挖大沟不是免费的。
而在低能源成本国家供气网不能使数字工作,空气源热泵通常“偿还”他们upcharge降低运营成本对丙烷或石油燃烧器设备生命周期内大多数美国市场,尽管也许不是很快现在,原油价格已经流行的价格冲击。有争议的是调制的规模设备立即安慰相当“回报”,如果不是以美元计算。
是的,挖掘/钻井并不便宜特别是在翻新,但我说更多的采用新的低/中密度大众住房。如果这些系统的成本是常规天然气炉和AC的两倍的回报是到目前为止,人们就不会去。
绝对,从阻力电动或丙烷回报更快,但现实是大多数城市地区天然气可用。只要气体是一种选择,这些将会继续是一个艰难的出售在加热为主的气候。
我认为这是一个真正的耻辱。我就喜欢热泵,但即使我在热泵更友好区(我在6),安装的成本会阻止我这样做。$ 20 k家庭空调系统看起来绝对,不折不扣的笨蛋当你考虑多少机电技术和工程你得到当你买一个新的$ 20 k的车。判断在此基础上,最复杂的住宅ASHP成本不应超过5 k美元安装!
{只要气体是一种选择,这些将会继续在加热是一个艰难的销售主导气候。}
——这就是为什么“禁止天然气“合约火车已经从城市的爆炸声。
禁止天然气将是一个更简单的任务,如果替代方案(热泵)是具有价格竞争力。他们更昂贵,这大陆坚持把事情尽可能便宜。
没有政党将禁止天然气如果它迫使人们花大钱升级设备或提出了新的房价。不好的票…
>“没有政党将禁止天然气如果它迫使人们花大钱升级设备或提出了新的房价。”
在我寒冷气候地区热泵运行4 k ~ 3.5美元/吨,完全安装,大多数正常大小的房子与绒毛螺栓海湾和玻璃的窗户可以充分加热3 - 4吨热泵。下更大的效用服务领域在我的国家也有7年,0%的利息钱用于完成改造空调更换,满足最低高效标准,和现金回扣,这使它更容易摆脱化石燃料的奶头。
在不太可能的情况下,现有的天然气分布网格是“非法的”,扩大这些程序并不困难。更有可能比谴责现有天然气基础设施的事件是化石燃料将征收碳排放税,增加了运营成本。另外,区域和地方气体电网升级,以满足新的需求或扩展到那些加热2 #油或丙烷,与网格的额外成本升级进入的运输费用部分法案热泵已经在改造情况下成本竞争力。(在我家里的煤气费用运费已经超出了大量电费,超过总数的60%)。
新建设已经很容易使热泵+屋顶太阳能成本竞争力与当地天然气电网的深谋远虑和规划。禁止在新建筑气体在这个领域并不是一个最终用户/客户的成本加法器。
(编辑添加)
已经有大量的折扣奖励在我地区全屋热泵改造解决方案在我的国家,即使在城镇不禁止天然气新建筑。这些奖励甚至是可用的高收入的人,但增加低收入破发点:
https://www.masscec.com/air-source-heat-pumps-1
我的城市已经是一半取缔天然气。加州圣何塞只允许在新建筑电器。
我认为这是一个自然进化的技术,太阳能也越来越便宜和强制性,在这一点上越来越少的意义使用天然气。结合额外的关注,从运行气体电器(公司、煤气泄漏等)我不明白为什么人们想要争取天然气时可以去所有电气和产生很大一部分自己的能量。
我刚买了一个迷你分裂和价格似乎公平的我,真正的挑战是几乎不可能找到承包商工作在我的迷你分裂和我发现收取非常高的做一个简单的工作。
> " $ 20 k家庭空调系统看起来绝对,不折不扣的笨蛋当你考虑多少机电技术和工程你得到当你买一个新的$ 20 k的车。判断在此基础上,最复杂的住宅ASHP应该安装的成本不超过5 k美元!”
比较汽车空调系统就像比较晚和橘子——他们没有类似的轴。成本的一大部分暖通空调系统安装和系统设计。热泵设备本身通常是略低于安装价格的一半。多少工作、设备和风险涉及安装你的车,并使其符合现有的车库和车道?
调用BS价格数字,除非我的手表,它实际上是1980年而不是2020年。
(我们只是采取了另一个修改后的《公路旅行?:-))
在我的区域甚至一个愚蠢的单速3吨分裂交流系统(不是热泵)成本超过5 k美元完全安装,甚至只有最小的更改已存在的管道系统。如果一个所有新的管道系统涉及非常多一点。
>”……事实是大多数城市地区天然气可用。只要气体是一种选择,这些将会继续加热为主的气候是一个艰难的销售。”
我住在一个城市地区电网老化漏水的气体,区域管道能力不足为发电机和家庭取暖,用一些最昂贵的天然气和电率在较低的48个。如果管道和分布网格得到升级,它只会增加配送成本的部分住宅计费,有效零住宅地方税纳税人受益。F0r新建筑热泵解决方案往往直接成本上与气体炉+吐AC,上述的连接成本鬼混气体网格。
在当地我现在22美分/千瓦时电网价格10热泵的HSPF成本22美元/ MMBTU加热。天然气目前运行1.35美元/千卡(但这是人们记忆中1.50美元),在一个廉价的天然气炉燃烧在82%工程量约16.50美元/ MMBTU热量送到众议院(不包括空气处理电力成本。)是的,这是一个差异,但即使是租来的太阳能(租赁、安装或维护成本)从特斯拉跑13美分/千瓦时(可以net-metered状态),多消灭任何运营成本优势和气体,如果你有良好的无遮蔽的屋顶面积。购买而不是租了PV是更便宜。如果是要花费5美元k安装天然气,这是一个更好的投资资金应用到光伏阵列和热泵系统。
我住在5区,看到几个“正常”范围1800 - 3000平方英尺的房屋完全加装调节无管热泵不到15美元k在竞争性招标,但还没有看到引用任何GSHP(任何尺寸)30 k美元以下。YMMV。在大部分的情况下甚至有足够的能力在区域6类型设计临时工不失去地面在寒潮来袭时(不需要电阻热备份)。
在纽约哈德逊谷剥离谷歌公司蒲公英能量为30美元以下安装2 - 3吨GSHP系统改造的石油&丙烷发射热空气系统。使用大数据处理公共记录来确定地区有大量的这些系统在使用中,气体供应网,集中安装在集群中继续招标,运输成本低,和保持钻机忙碌在高工作周期来控制成本。他们获得低成本资金比妈妈和流行音乐的本地安装程序,并使用钻井技术开创了石油天然气行业,节省时间和金钱相比传统饮用钻井和井管的方法。(相同的钻探技术用于太阳能产业迅速为大型商业光伏阵列安装基础。)即使所有这些会对他们还不清楚如果蒲公英能量会做任何钱$ 20 k /系统。
GSHP动机当然是很难捍卫公共政策从理性的角度来看。
但他们的政治意义如果你与某些愤世嫉俗看谁一般利益和如何。这个设置出身名门的人来说是一个双赢的财富和收入和妓院他们想信号美德和赔偿我们其余的人。(Grrrrrr ....)
我同意现在很难证明地源。在过去,它是有道理的,因为寒冷气候空气源不是那么好。但是在将来,我期望它会有意义。
1。调制GSHP设备现在可以:例如,水炉7系与一个真正的接近3:1调节比变速压缩机,和控制可以协调一个变速循环泵来降低抽运能量甚至一个好传统安装相比,同时防止泵能量过剩的危害不好安装。换句话说,改进了空气源热泵15年前终于来到GSHPs,无论是从性能和减少依赖设计/安装程序的技能。(设计/安装程序的技能虽然仍是一个大问题!)
2。脱碳网格,持续提供足够的电力1月寒冷的夜晚将是一个重要的系统设计考虑,和任何有助于减少疼痛点是有价值的。有很多东西可以提供,所以我们不需要使用GSHPs使它工作,但当电力定价结构允许房主看到GSHP的价值在一个ASHP那样,它将成为一个更有吸引力的选择。即使季节平均警察都是相同的,GSHP将有一个更好的警察1月最冷的夜晚。
还有其他因素比成本(操作和国会大厦)和性能。维修一个复杂ASHP或GSHP在一些地区可能是个问题。常见的A / C炉系统可以与部分固定在大多数任何服务卡车还有numerus专业人员知道这些系统。
有一件事我喜欢GSHP单位是来自工厂密封,不需要惹氟利昂和他们使用更少的氟利昂。有些人也喜欢这样的事实,没有嘈杂的外部单位。但是新的minisplits非常安静,没有大的一个因素。当然,有问题的人偷了外单位当你度假…
任何评论,水源热泵可能倒在这谈话?我计划安装一个10000加仑的地下消防水箱,它似乎是一个很好的机会把一些地热紧身油管。这是洛杉矶地区冷却比加热更重要。
你在说什么将紧身循环或把它们埋在你的坦克吗?我只是直接通过热泵循环的水。10000加仑是很多,但它更像是一周的冷却能力比一个赛季的价值,只考虑水的热容。所以你需要依靠坦克进入土壤的导热,这可能是缓慢的,尤其是在干燥的土壤。理论上,最好的利用它是使用你们的散热器当空气温度高的下午,然后使用传统的a / C系统一天的其他时间。问题是,你必须购买水源热泵和传统的A / C。我猜你可能会运行地面/水源热泵水箱温度然后晚上温度之前,然后使用风机盘管散热水箱到空气中一夜之间,甚至使用天空辐射冷却水箱的水。但是现在我们谈论的是一个奇特的自定义工程系统…
我估计一个星期:如果您正在运行2吨的冷却,然后让水箱里的水上升15 F, 50个小时的运行时——如果你有30%的责任周期运行2吨的冷却,这是一个星期的冷却,不考虑水箱散热到土壤里去的。
谢谢,这是优秀的反馈。我仍然会把弹簧管在水箱安装但离开。似乎到本世纪中叶时可能会有一些天任何空气冷却系统将陷入困境。50个小时的运行时可能看起来很好。油管的叶子打开循环之外的选择没有交叉污染整个水箱。它不是用于饮用水使用,但可以通过过滤器运行,如果它可以归结为紫外线。
GSHP安静和不碍眼,处理后挖开地面。一个好的挖掘机将地面水平,然后等待地被self-populate,或抓住机会种植东西。
有人考虑是否增加价值的换热流体的ASHP贯穿有限地面热交换器之前的空气冷却换热器?在我的例子中,我计划把10000加仑的水储存在我的城市草坪使用埋模块化罐方法,所以埋葬紧身的增量成本循环下它很小。增量热量交换容量也小,但可能是成本效益。我还没有发现任何研究刊物上这样的混合方法。使用丙二醇混合物看起来可能是一个闭环的,考虑到额外的摩擦。我在加州主要冷却需求,200 +英尺干冲积砂热污染积累+差传热表明纯GSHP不是一个适合(和允许非常复杂——它是一个主要含水层虽然地下水位很深)。
有更简单的方法来捕获AC的余热加热水比地面循环(谷歌热点能源),但在你的情况中冷却多少你会做吗?气候:享受近乎完美)。
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