更多的能源书呆子的沉思
所谓的辐射地板有很好的声誉。许多客户报告说,这种类型的加热系统是舒适和安静。此外,一些辐射地板材料和设备供应商声称,这些系统可以节约能源。
尽管声称这种类型的供热系统的好处,一些绿色家园包括辐射地板采暖系统。万博手机官方登录本文将探索原因。
我们叫这些系统吗?
我们都见过这种类型的供热系统,广告包括照片赤脚妈妈看她的宝宝在地板上爬行。使用这样的照片作为指导,有可能描述传热机制在这样的房间吗?
母亲的光着脚被传导加热。靠近地面的空气也被加热;随着热空气上升到天花板上,它会创建一个对流循环。房间是被对流加热。如果地板足够温暖,母亲的裸露的胳膊被辐射加热。
换句话说,所有三个传热机制在起作用。为什么这是一个“辐射地板”吗?“辐射地板”这个词是误导,应该放弃。更准确地说,这层“热水管层。”
三种方式来温暖你的地板
有三种类型的加热层:
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130条评论
被动式太阳能和Underslab绝缘
优秀的文章。我们正在建设一个1600平方。英尺消极供暖房屋slab-on-grade和最初考虑辐射热,直到我们遇见亚历克斯·威尔逊的文章。
一个问题我还没有看到一贯回答,然而,是一个被动太阳能地板应绝缘优化热质量,同时仍然提供一些温暖的脚在太阳的时候不出或地区太阳可能不会达到。我看过很多的建议,当然,从外板(包括浅frost-protected版本)在整个绝缘板。
我们在混合气候(密苏里州)和建议从建立科学似乎表明透整个下绝缘板没有蒸汽屏障,但是我不知道如果被动式太阳能因素的建议。
任何建议吗?提前谢谢。
应对杰夫•卡罗尔
杰夫,
在所有,但最温暖的气候,安装水平的硬质泡沫塑料层直接在你的板,是否你的板是一个组件的一个被动式太阳能设计策略。
通常的层板在年级,从下到上,有:4英寸或以上的碎石,水平层硬质泡沫塑料,6-mil聚乙烯和混凝土。您还需要垂直刚性泡沫板的周长。
没有任何优势选择vapor-permeable泡沫在这个位置。恰恰相反:蒸汽屏障(6-mil保利)是一个重要的组件的装配。
你可以使用一个能量建模程序来确定最优的热阻sub-slab泡沫。记住:你只有一次机会安装sub-slab绝缘。从来没有人后悔在这个位置安装太多的绝缘,但许多建筑商和业主有后悔安装绝缘太少。
阿迪朗达克地区;辐射管是一个不错的除了一个地下室里
阿迪朗达克辐射管在地下室层地下室作为居住空间:我可以告诉你第一次手这个选项很喜欢,爱。另一个好处,没有踢脚板散热器岩墙。
辐射地板没有太阳,和浴室……辐射的好地方。是的我同意净零个或PGH房屋不需要辐射地板热覆盖整个楼层,仍可能达到浴室的计时器或不如果真正想花邮政能源。
我期待着不久的将来虽然使用迷你分裂一个项目。我有一个客户安装第一个迷你,但尚未结束,进入。
所以,做“辐射”热地板发出的辐射热为主?
像往常一样,恰到好处的热门话题写简介,马丁。不过,我有一个问题要问你。正如你指出的那样,“辐射热地板”,其典型的安装方式,应该更适当的被称为“热水地板供暖”,但它引出了一个问题:大部分的热量传递真的辐射吗?
导电性质,吸引了很多(就像汽车店的工人躺在板放松生锈的排气坚果),有些人感到真正的好处是辐射,然而,同样的美好感觉温暖的篝火提供了在一个寒冷的夜晚。热水地板系统还会产生所需的特质在较低的弗吉尼亚州super-insulated房屋需要吗?
相对组件的传导,对流和辐射在这个系统?和他们多少有助于乘员舒适(而不是仅仅变暖房间)?作为AJ建设者所指出的那样,人们喜欢他们在地下室!
对肯特杰弗瑞
肯特
Q。“相对组件的传导,对流和辐射系统?”
答:没有单一的答案。答案将取决于任何房间里的人穿的服装,而(辐射更多的是一种因子对裸体的人比穿人);不管是站还是蜷缩在沙发上;恒温器设置;和地板的温度。
在许多绝缘房屋,辐射从hydronically热炕裸露的皮肤会是一个很次要的因素。经典的例子,辐射供暖需要烫热的来源:太阳,燃烧的柴炉或篝火。当热源在75华氏度或80摄氏度,你不可能延长你的双手和目标在地板上温暖他们,你就当你接近一个木制火炉。
啊哈,不错的信息,但……
必须住或住在辐射加热干燥机房子“得到它”,不仅仅是价格,这都是赤脚走路的乐趣和感受温暖的脚趾。出于同样的原因,一些人买兰博基尼或新高尔夫司机和拍摄100 500美元。摩根大通(JP Morgan)说,一艘船的价格,你没有权利拥有游艇如果你问这个问题。”
已经说过,我发现最好的方法安装一个液体循环加热的辐射供暖系统安装大量的硬质泡沫塑料在整个板,气压自动调温器,水行运行空气处理器线圈提供快速恢复和安装只提供或补充空气平衡。不用说,一切效果最好与紧信封微加热和冷却负荷。
“辐射热”
我认为“辐射热”一词的意思是辐射的热量分布系统最突出的作用在高温下交付。它必须涉及主观判断隐含在相关名词“突出”,因为所有三种形式的传热在任何类型的热量分布系统。所以,一般情况下,我将分类热炕辐射热交货。激烈的地板也很容易进行,但只有在有物体或人的行为。虽然也进行了空气,使对流,但相对尴尬的几何。
然而,除了调用热炕的争议”辐射地板,“我觉得这个词“辐射热”通常意味着激烈的地板上。我认为是一个错误的术语。“辐射热”也可能来自墙壁或天花板。
铸铁“散热器”或“脚板辐射”这两种辐射,但也许对流同样的一部分热量分布的方法。护壁板辐射特别小的辐射排放国,但作为一个来源的对流,有效加热大面积墙,从而将墙壁转换成有效的辐射排放国。
我相信加热层的流行来自温暖的感觉的经验进行人的脚最常的围护结构poor-to-average的绝缘水平。这感觉确实像站在一个炎热的篝火的经验在一个寒冷的夜晚。这个感觉喜悦就是卖人所谓的辐射地板上。
另一方面,如果一个热炕操作有效地在一个超绝热的房子,一般人甚至可能没有意识到,有一个加热地板。
事实请…地板上感到温暖和舒适的吗?
因为我已经全面和正确的质疑对我最初的暖通空调设计(谢天谢地,任何重大投资之前),我已经详细探讨这个问题。意见很好,但就像上面的标志我桌子上说,“每个人都有权发表自己的意见,但不是自己的事实”。我需要一些事实。
我的房子是严格,super-insulated。假设设计热负荷10 BtuH每平方。英尺。也许这就是“超”或“超级”,但对于这个讨论,只要作为我前进的点。现在10 BtuH /科幻的设计条件,很少见面。大部分时间从我的液体循环加热的热通量层将少得多。
如果我想要一个72 f的空气温度,因为我觉得“舒服”?那么,将所需的温度我的板来维持这个设计点吗?假设外面很冷,我在我的设计10 BtuH /科幻的负载条件。如果我们使用威尔逊先生的传热系数2 BtuH /科幻/度F对板的房间,我相信这是辐射和对流载荷转移相结合,那么Δ-T作品是= 10 BtuH /科幻÷2 BtuH F /科幻/度,或5度F .添加我的目标空气温度和板温度有针对性的将77度F。
这感觉我怎么光着脚?我会快乐吗?Bjarne奥尔森博士表示,他在1977年的论文,题为“热舒适要求,仅供人们光着脚”,15%的人将在10分钟不高兴如果板温度小于79度F .换句话说,让大多数人满意所需的热通量赤脚站在混凝土,在72度的房间里,是14 BtuH /科幻或更好的(=Δ-T x 2 BtuH /科幻/度F)。
根据奥尔森博士和纳入ASHRAE这样建议,安慰站在水泥地上的最适温度为79至83 f和f (http://www.healthyheating.com/Radiant_Design_Guide/floor-temp-vs-surface-flux-comfort-rev1.png)
事实——一个严格和super-insulated回家需要热通量小于14 BtuH /平方。英国《金融时报》,通过液体循环加热的加热地板辐射热量,会让很多人不满意。
对肯特杰弗瑞
肯特
Q。“地上感到温暖和舒适吗?”
a .漏水的房子和薄绝缘,cozier地板会感觉。
另一方面,众议院收紧和厚绝缘,不太可能,地板会感到温暖和舒适。
对于大多数房主,安装足够的绝缘地板下会做得不够好让家感觉舒适。真的不舒服的房屋通常是透风或空气之间的热分层高度附近的地板和天花板附近的空气。建立一个紧密,绝缘信封让你,你想要从舒适的角度来看。
事实上,答案是“不”……
…如果他们预计温暖的小脚。
暖脚的阈值comfortworks 14 BtuH /平方。英国《金融时报》。
是的,马丁,我看到写在墙上。我真的,真的认为我想要一个热水地板供暖系统,但我相当确信它不会满足我的期望,在经历锻炼在我之前的帖子。因此,它已被废弃。
下一个圣牛宰了吗?暖通空调系统,我觉得我真的,真的想要吗?
地热地源热泵。
对肯特杰弗瑞
肯特
所以,是时候承认:你的承包商的报价是多高?
有些人得到20000美元收购地源热泵技术系统。其他报价接近40000美元。在哪里你的承包商的飞镖土地?
呃……嗯....好....
我征求两个投标。
首先是3区强制空气与nat国际天然气后备,地热管道工作,减温器DHW,循环与HRV领域。报价是39000美元。
二是增量,添加液体循环加热的热量在大多数的房子,但保留迫使空气在大房间(循环式加热法w /硬木地板辩论,有人知道吗?)和二层。,出价61000美元。
现在,你可以看到为什么我多高兴的争论相对热水地板供暖的优点解决!
请跟我来,让我们进一步探索这个
我不想劫持优秀文章讨论供个人使用,因此,如果任何读者有兴趣讨论的这条线后,请跟我到我的其他帖子直接有关GSHP问题://www.slccoatings.com/community/forum/mechanicals/33963/why-must-hvac-decisions-be-so-complex-or-geothermal-worth-it
工程准备!
现实或安慰剂?谁在乎!
我知道走在严密的房子(1 ach50) 2 x6墙一下R21纤维素1“刚性泡沫outsulation, 2”CZ4刚性泡沫板下,可以给你温暖的脚趾和舒适的临时工,所以很多我的客户。在某种程度上,个人经验胜过ΔTs,π,√,或者Xⁿ……我在乎它的现实或安慰剂吗?不!
阿曼德,
也许奇怪的是,每一个客户我有希望在地板采暖从来没有经历过。他们只是喜欢这个主意。
根据我的经验,
地热系统的时候,我做了很多成本估算和真正的能源分析高性能绝缘,super-sealed房屋在过去20年里知道没有地热系统可以返回1 k - 8 k的投资房子平方英尺的加热和冷却负荷通常1/3-1/4代码。所有这些房子CZ2-CZ5。
谢谢
谢谢马丁。我的想法完全正确的基础上,所以很高兴有你的建议。找到了一个不错的人。
阿曼德
是的,我知道你来自哪里。我有热水供暖在我的车库地板/商店我去年竖立。与三角形加热管天然气冷凝式锅炉。和我爱它。但是,它是由2 x6墙壁,与2”XPS外墙,没有喷泡沫(但我灌尿出来),和3大开销。我的能源使用过去的这个冬天刚超过300千卡,或3000万Btu的。锅炉运行734小时,所以大约40800 BtuH交付。我的车库/商店的sguare镜头是1800英尺^ 2,所以热通量是22.7 BtuH /科幻。我惊讶,我爱它吗?不,因为流量超过14 BtuH /科幻阈值以上我计算。 I worry, however, that when I finish the insulation, add my vapor barrier, and drywall the place, I might now hardly ever see the boiler fire up, and I might find it cold lying on the floor changing oil.
sub-slab绝缘
几年前我们在国内工作的高级研究员主要的环保组织。家是(现在也是)加热燃油锅炉。在我们被雇佣之前,业主已经建立了一个slab-on-grade客厅的液体循环加热的油管内嵌板,在很大程度上由于承包商吹捧上级地板辐射热量的效率。不幸的是,承包商也使用金属汽泡纸绝缘板下,因为他已经告诉他的供应商,它的热阻10。因此,业主最终与200平方(在该加热炉的房子)。英尺的地板供暖系统直接耦合到地面。添加一些家具和地毯和很有可能最终进入地面热量大于进房间。但这层确定温馨舒适。
回应保罗Eldrenkamp
保罗,
我们都知道,坏绝缘辐射地板保持温暖,提供房主的欲望的“温暖的脚趾”效应。显然,金属泡沫包装和地板热水供暖是天作之合....当然,除非业主希望较低的能源费用。
如果读者想汽泡纸的更多信息,这是链接:远离金属泡沫包装。
纯辐射供暖
温暖的脚趾触摸温暖的地板不涉及辐射。这是传导加热喜欢洗个热水澡。但是,我吸引了辐射热的原因我没有听到太多的讨论。我不确定该怎么做。
热空气加热一个人纯粹的传导。温暖的表面不触摸一个人热的辐射的人。
人们谈论某一空气温度需要感到舒适。然而,这是相对的,取决于辐射损失冷物体不接触的人。说,墙壁,空气都是在72度,一个人感到舒适。如果你把墙上40度,让空气在72度,这个人会感到很冷。这是违反直觉的许多人,因为他们基本上认为“热”只由传导热空气传递温暖。
身体失去热量通过传导到寒冷的空气,触摸它;和它失去热量通过辐射冷表面面对它。两种机制都是独立的。你可以冻死在空中100度,如果辐射损失已经足够伟大了。
这意味着一个人可以生活在一个房子感到满意异常低气温,如果墙壁,天花板,地板被直接加热,成为辐射排放国。我不知道该怎么做,但我读过账户如何降低空气温度补偿直接辐射热比等效热感觉更健康,更舒适的传递主要由热空气传导与辐射。
我不知道如何的热动态抖出,是否会有某种程度的额外的效率与辐射加热机构主要排放国,而不是与热空气接触。但我认为这些问题是辐射供暖的真正奥秘。
罗恩
也许Dana发表评论。他提倡使用辐射湾加热器,作为完全的替代地脚线你建议的原因。
低水温度和燃烧效率。
不要低估原始的改善燃烧效率在使用天然气或丙烷燃料时辐射供暖(或任何液体循环加热的热量排放国。)冷凝锅炉交付160 f水和140 f回归原始燃烧效率没有比86 - 87%,而操作返回水温度在华氏90度范围内将提供98%的效率和燃料储蓄在两位数,为负载提供的正确的事情。
亚历克斯认为辐射地板临时工”可能会减少热损失到无条件空间如果锅炉和管道位于一个没有暖气的地下室,但是专家…表明储蓄充其量会很小——特别是因为额外的电力消耗泵长时间运作。“缺少一些基本面,只是不凝结的相关情况。被广泛接受的关于分销的经验法则和备用损失不凝结的设备是约2 - 3%燃料储蓄每10 f可以降低平均锅炉和水温度分布。(Heat-purging锅炉控制大质量不凝结的锅炉在附近可以提供10 - 15%净储蓄。)但损失分布和备用夹克损失最小的时候使用冷凝设备。ECM驱动泵和户外重置控制(现在标准冷凝锅炉)可以squeak相当多的效率,提供你提供在低水温的辐射,尽管长泵循环。
是否“值得的”辐射地板和天花板上花钱而不是更高的性能建筑信封或热泵和光伏(PV)是一个个人判断调用。从纯金融的观点热泵和光伏已经赢得(每年一个更大的利润,成本持续急剧下降的网格与PV),但即使是71 f层明显更舒适比69 f层光着脚。
但要性能超群sub-U0.20 windows可以提高房间的平均辐射温度大约在同一测量asU0.28 windows w /辐射地板的否则high-R房子,和在某些情况下将提供同等或更好的增加舒适性。
我个人支出的钱都花在营地的建设信封,不加热系统,考虑无管热泵完全可以接受的。但这并不是说有钱的人“不应该”花在辐射地板在high-R房屋暗示额外的舒适保证金t时提供10%的冬季小时他们会注意到它,就像我告诉他们不要把钱花在花岗岩台面。但如果他们看着它在纯粹经济或足迹的基础上几乎总是有更好的方式来花这笔钱。
我可以告诉你们所有的人
我可以告诉你们所有的人甚至低温辐射地板感觉非常好的地窖板相比,冷! ! ! ! !这是事实的孩子。的事实。
辐射地板是一个奢侈品,如果你能负担得起他们值得。
没有扶手椅思考....二十五年的脚,附近的热量。
假设我的房子
我的房子是严格,super-insulated。
这些都是事实吗?这些几乎是毫无意义的表达式。
1日时间
我从没见过辐射加热地板市场(休斯顿),但我建立了一个定制的房子几年前和客户端请求主人浴石头地板上。我们从一家名为热烈的购买,安装我们的1日辐射加热地板(热条)。去年我问客户他们喜欢它,他们的反应很积极,说他们使用它,甚至在夏天当临时工达到100和AC的调降至68度。这话让我觉得厌烦。
应对A.J.建设者
A.J。
你写道,“我可以告诉你们所有的人甚至低温辐射地板很好而冰冷的地窖石板。”
我不怀疑。事实上,我的文章读的几句开场白,“所谓辐射地板有很好的声誉。许多客户报告说,这种类型的加热系统是舒适和安静。”
在某些情况下,人们比较激烈的地下室层和一个未绝缘的冰冷的水泥地上。当然热炕更舒适。然而,有第三种选择:一个绝缘混凝土楼板(至少2英寸的水平sub-slab绝缘)没有任何液体循环加热的油管。虽然这种类型的地板不会那样温暖hydronically加热地板,它会更舒适比地上A.J.谈论:“冰冷的地窖板”。
对于那些能负担得起的液体循环加热的系统在楼板油管,继续安装这样一个系统。其他人可能想考虑替代方法依赖于高水平的绝缘实现舒适。
辐射地板和被动式太阳能
我们完成了建筑super-insulated,气密,被动式太阳能的房子在佛蒙特州3年前,还包括一个辐射地板板。虽然我没有数据说浪费了多少被动式太阳能吸热由于辐射地板,我的猜测是,它是非常小的。我希望晴天在冬天给我们一个20 f临时变化。然而,实际的改变在临时板,我有直接测量,更像是在最好的情况下4或5 f。我不相信辐射加热地板,因为小的临时悬挂被动式太阳能供暖将会是很大的问题。
在本文中马丁让一些优秀的点。重要的是每个人都知道的现实情况是在决定使用加热系统。我很高兴我没有辐射地板的误解会导致脚趾“温暖”,任何人都不应安装一个辐射地板与期望。然而,我不相信一个辐射地板和被动式太阳能不能一起工作在适当的情况下。在我们的例子中,我们能够做的劳动参与相同辐射地板上自己和一些钱。不会是这样的选择。
天气
至少在加拿大天气为系统提供了一个真正的挑战在楼板热突然温度波动20 C并不罕见。相反,我发现一个不断保持温度在24小时不舒服,更愿意待在家里晚上有点冷。这两种情况下为系统提供一个真正的挑战这样的缓慢响应时间。
问题丹尼尔
你提到你有测量板的温度吗?什么是“典型”的临时板对于一个给定的恒温器设置?你计算你的热流从板吗?我将一些现实世界数据非常感兴趣。
哇
哇。是第一个认为你会走进地下室即使tstat设置低60消磨。地下室我进去也ICF的墙壁。人惊人的差异。很神奇的。和热板在地窖里没有很多钱在材料。这所房子的最冷的一天和我的T枪都是相同的温度从上面的板岭34的。硬质泡沫塑料绝缘内部的框架然后T&G(大教堂天花板)。
构建好,良好的性能,合理的成本....如果你将一个PGH。
对肯特
我从我的板坯温度传感器的tstat运行。我发现空气温度在我紧,好房子是非常接近板临时隔离。板临时波动小于空气温度和运行tstat建议使用。
辐射的东西
为什么辐射层定义为辐射系统?
辐射地板的传热系数是ASHRAE这样确定,REHVA, CIBSE和其他工程手册作为区间1.63 Btu /人力资源/科幻F和1.94 Btu /人力资源/科幻F .如上所述,在第六节,2012年ASHRAE这样Handbook-HVAC系统和设备,温度控制的表面被称为辐射板如果50%或更多的设计温度控制表面传热进行热辐射。“部分继续演示如何以及为什么辐射地板、墙壁和天花板满足这个定义。对文学的支持公布的推导出传热系数测试手册,看到ASHRAE这样,REHVA CIBSE等研究档案。
辐射地板热的人吗?
在长波长度从皮肤温度测量的典型,服装和infloor加热,地板不严格地说“热”的人。增加,而由此产生的平均辐射温度之间的温差减少主人的衣服,裸露的皮肤附件从而减少传热从身体里…。与其说它是热你吸收的热量保留。也不应该被忽视,空气温度与辐射地板空间条件永远不能超出地板的源温度(例外空气加热表面加热等其他来源短波太阳辐射)。这个会影响空气浮力和减少分层…从对流的角度来看…它的有效途径的温和气温没有造成冷却通风。
多少能量释放是一个衣服的身体通过辐射、对流和蒸发吗?
潜在(蒸发)之间的分裂和明智的辐射和对流传热从衣服主人见表1代表利率热量和湿气是人类在不同的活动状态,18.4节在2013年ASHRAE这样Handbook-Fundamentals。如果你不能得到这本书——辐射转移从一个衣服的人代表总数的58%到60%合理的转移在低气流速度和低到中度的代谢活动。有更多的,但而不是进入漫长的论文我建议网上那些感兴趣的学习材料。
理想的地面温度是什么?
热舒适是复杂的和主观的,你不妨把间接的和相对的。你不能把一个元素的热舒适和让其他代理做了错误地与空气温度在许多出版物和教育课程……和you can’t talk about any of the 10 key factors of thermal comfort in a binary language using yes/no, stop/go logic…it’s all fuzzy and gray with tones of maybe…as it relates to floors, there is exhaustive research in ranges of acceptable temperatures, and those published in ASHRAE 55 Thermal Environmental Conditions for Human Occupancy define this between 66F and 84F with the least dissatisfied for most healthy people at a nominal 75F. This is for people wearing less than 0.7 clo and having a less than 1.3 met rate and wearing “normal footwear”.
对于那些穿着袜子或者光着脚自地板变得更复杂特征变得很重要。例如,研究表明纺织品和一些木头的地板类型更舒适的在冷温度下(74 f + / -)砌体层(80 f + / -)。
你可以在口腔外科医生1970年研究这个论文和出版题为“环境热舒适:分析和应用工程”,奥尔森1977 ASHRAE这样的纸,“热舒适要求,仅供人们光着脚”,或第9章的2013 ASHRAE这样基本面手册。
因为它与地板采暖在很棒的建筑;使用75 F作为“理想”的例子表面温度对那些穿普通鞋子(拖鞋),和一个空间温度华氏72度,和一个名义上的传热系数(HTC) 1.80 Btu /人力资源/科幻F,地板可以生产大约5的通量Btu /人力资源/科幻或在高性能建筑供暖的定义主要的气候。
光着脚,证明了奥尔森(1982),满足率低的皮肤温度测量居住者,脚的皮肤温度在华氏72度的温度环境条件接近大约是77 f。所以相对于一个84 f层需要在传统的建筑,有说30 Btu /人力资源/科幻通量,你会“都”温暖地板效应在5 75 f层Btu /人力资源/科幻小说吗?不太可能,但在这两种情况下的温度舒适范围内地板和知觉仍将提供所有其他因素占…
你可以使用这个简单的变量公式:
表面温度=(通量/ HTC) +临时房间
关于“节能”…
没有短缺,坊间证据与辐射地板采暖节能…我们发现从10%降至100%。在我们的图书馆研究论文都可以支持任何热加热索赔并排在一个住宅的比较。他们不可能存在但我读它们。有很多造型论文显示与辐射系统能量守恒,但这些必须小心阅读,因为他们非常间接的。至少有一个能源部并排住宅项目,展示了节约电能的物理在风机串联员。在一天结束的正确设计和安装,作为低温辐射采暖系统和高温冷却系统使最大效率的加热和冷却装置……但这并非辐射地板独有的能力。
我只在这篇文章中涉及到的一些讨论,有很多人需要充实——也许我ASHRAE这样的一些同事也会出来和分享他们的时间。
罗伯特。
什么是信息和有用的补充讨论。谢谢。
对罗伯特·宾
罗伯特,
非常感谢你详细的注释,提供技术信息,帮助托架舒适问题以及读者的疑问地板温度和BTU / h输出问题。您提供的信息是非常有用的。
我看不出分歧的问题。虽然ASHRAE这样开发了自己的“辐射板,”ASHRAE这样的定义尚未有能力阻止传导和对流传热中扮演角色在家庭热水管与地板。
,我欣赏你的解释关于辐射的方式从一个人的皮肤冷表面在一个房间里,尤其是windows,当然,影响舒适度,这种机制是极其重要的。虽然在楼板液体循环加热的油管可以提高表面在一个房间里的温度,从而提高舒适,良好的玻璃也可以有同样的效果。在任何情况下,我是同意你的声明,“地上不严格地说“热”的人。“例外,当然,是著名的一个中描述的所有广告,传导一个温暖地板有人光着脚。
我也欣赏你的总结“温暖的脚趾”问题;即”,所以相对于一个84°F层需要在传统的建筑,有说30 Btu /人力资源/科幻通量,你会‘都’温暖的地板效应在5 75°F层Btu /人力资源/科幻小说吗?不太可能,但在这两种情况下的温度舒适范围内地板和知觉仍将提供所有其他因素都占了。”I agree. Needless to say, many people with other types of heating systems also manage to adjust their thermostats and achieve a comfort range that works very well with bare feet.
我也感激你确认另一个点在本文提出:“没有短缺,坊间证据与辐射地板采暖节能的……在我们的图书馆研究论文,没有一个可以支持任何热加热(节能)声称在一个住宅并排比较。他们不可能存在但我读它们。"
平均辐射温度不解决
优秀的谈话,和在这个行业已经超过35年,我承认没有人喜欢听到人们叫他们的孩子难看。:-)
让我们先从试图定义一个真正的“舒适”的定义。我相信我的解释安慰比任何其他的人不同,因为它是一个主观的术语。舒适相比?生活在一个小木屋,可怜的日志之间的裂缝吗?
我的定义,我开发了在我38年的职业生涯中是相当简单的。简单的说,是舒适意味着你没有意识到你的环境。它不仅仅与温暖的交付或漠然。(充分披露,罗伯特Bean教会了我这许多年前,我曾)。
钻井进一步分解成我的定义,你不热,也不冷。你不是在湿润也没有湿润。理想情况下,你不听到你的安慰。简单的说,你不思考,如果你是,那么你是不舒服。现在,所有我们要做的就是开发一个ANSI标准,并想出一个指标1 - 10,消费者可以评估他们的舒适感受和他们的交付系统。有志愿者吗?
丑陋的婴儿。尽管我不同意马丁斯沉思,我必须说,他还没有发现有更多舒适的一个因素影响真正舒适的人。一个因素是平均辐射温度。简单的说,它是这些对象周围的温度你的身体。RB和其他人指出,马丁得到证实,坐在一个大玻璃窗户墙不会是舒适的在任何合理的空气温度条件下。这是野兽的本性。从热到冷热量流动,我们的身体可以感觉到这比我们感知。唯一合理的方式来控制捷运是通过使用辐射能影响表面温度,加热或冷却。是的维吉尼亚,我们可以做辐射冷却,即使在居住的环境,但这是一个整体的不同的主题会在稍后的时间。
谁建造了这个丑陋的婴儿(辐射地板采暖系统)?我喜欢给信贷理查德崔德威当时出现在这老房子1000脚卷PEX在自己的肩膀上,宣布美国的房子的妻子,他们要做的地板辐射采暖系统。我认为这辐射地板革命的开始。男孩,一个革命。我代表组织(辐射专家联盟)已经干了20年,周围还有其他组织促进它之前。它有一个巨大的货运列车的势头,一旦人们体验温暖的地板,他们想要的,在大多数情况下,不考虑成本。毕竟,我们怎样才能把价格放在真正的舒适性?见鬼,我们甚至不能想出一个指标来衡量安慰…但我跑题了。
我们,美国安慰行业已经把太多精力放在促进温暖的地板,我们忽略了我们负责交付的最终产品,该产品被安慰。在许多情况下,没有必要安装1线性英尺油管每平方英尺的生存空间,但是我们卖给消费者“暖层”的概念,天啊,如果他们的脚在地板上一个点,没有温暖的休息空间,一个灯泡熄灭他们的头,他们认为,“我支付$ XX, XXX。00,为什么不是我的脚落在地板上一个警告的部分?”You see, WE are the ones who screwed up. What the heck did we do BEFORE we had warm floors?
Hydronically,我们做了大表面积直立铸铁散热器、辐射上限,辐射墙和热水基板推进。(我故意帽的推进,因为一个非常小的部分基板翅片管对流散热器交付以辐射的形式,大部分的输出是真正对流能量,这是一个重要的组成部分的讨论。)
这里我想传达的是多倍。第一和最重要的是,那些叶子捷运的讨论安慰并没有看到整个图景,并认为这是“热”。捷运开公共汽车的舒适性,同样适用于加热和冷却。简单的生活和自然的事实。
第二,你不能在一个给定的空间操纵捷运使用强制空气,没有人类的创造更大的条件不适,导致我们的身体进入防护冷却模式,我称之为蒸散。我妻子是指自然出汗…另一个事实,不能改变。
那么,这是否意味着我们应该把丑陋的婴儿洗水吗?没有。我说我们重用婴儿的浴水,我们重定向辐射婴儿只除了地板表面的概念。
我们需要使人们(业主、建筑师、设计师、承包商、博客作家和整个行业),有多个提供良好的操纵舒适性的捷运在给定的空间,它可以不用覆盖每一个平方英尺的地板上有一个线性的油管。我坚信,辐射地板有他们的应用程序,但他们应该限于这些地区人们可能会湿,不穿(如果你会变细),那个地方是在浴室,走在壁橱。平衡的区域在一个给定的家里,我可以在一个给定的空间操纵捷运使用辐射上限,辐射墙,性感板散热器,辐射毛巾温暖,甚至偶尔辐射浴缸。我们不需要使用地板。
我们还需要管理消费者的期望。如果我们训练他们期待优秀的辐射安慰,无论发射表面,然后他们不希望他们的地板是非常温暖的。
我有三个房子,三人都焕然一新的加热。我有辐射地板、墙壁天花板,甚至辐射玻璃窗。就我个人而言,我爱我的辐射地板,但在现实中,我爱我的天花板和墙壁和窗户更好。安装成本更低,而且还影响到捷运,驱动汽车的舒适性。我要一直说这直到世界理解它…
我们可以提供一个很好的辐射冷却舒适条件使用相同的表面,提供温暖。它需要管工作,在某些情况下,是的,但它是大大减少管道和相关成本、噪音等,因为我们正在处理的大多数负载(合理的)与我们的辐射系统。
这需要一个巨大的变化在我们一直在做业务在过去20多年,和它不会安静地走。我相信我们的行业必须接受“好,更好,最好,和神奇的“交付安慰。辐射地板是奇妙的,辐射天花板、墙壁和面板散热器落入更好、最好的类别,用热水踢脚板扮演的角色很好。
不一定是昂贵的,因为我们只投入必要的量计数器的加热/冷却负荷空间。
一些最好的教育的人在互联网上可以找到,我一直建议人们罗伯茨网站http://www.healthyheating.com玩的是安慰计算器显示对舒适性的影响给场景,你会有一个更好的理解什么捷运舒适性。它使人类舒适的公交…
与PHIUS建设者在谈话中,他告诉我他的负载钙在“5 btu的每平方英尺。”I said per hour? he answered, "No, per year…" I said that he could heat it with the bodies in the house, to which he replied, "True, but I can't keep them there all the time, so I need a back up plan…" The "back up plan" is a perimeter radiant ceiling delivery system that runs around the exterior of the rooms, typically 2 foot intrusion into the space. It delivers the heating and cooling needs of the building here in Colorado (extremely dry air, low latent loads). Required ACH requirements are being done with an ERV.
,坊间的信息在这里,我的辐射上限实际上让我触摸地板“中性”,当在设计条件下,地板确实令我感到温暖。和感觉美妙,就像站在阳光下凉爽的秋天的一天…
它属于营业成本,如其他人所注意到的那样,这是一个真正的不确定因素,甚至在控制的情况下,很难判断。但是,加拿大人进行了长期研究,并把所有的变量考虑,他们想出了一个12的能源消耗减少15%的液体循环加热的辐射强迫空气和气体。通常引用不是30%,但仍然12比竞争对手15%的舒适条件。和发展史中工作的所有新状态(改变)艺术“另类和绿色”技术。
是时候把我们的重点从“温暖层”,并把它们回到交付卓越的辐射的舒适,不管能量发射器。文章和经历的人,你只需要做一些调查…
谢谢你马丁表达自己的机会。
真诚地,
马克Eatherton
执行董事,
辐射专家联盟
马克Eatherton反应
马克,
你参考丑陋的婴儿迷惑我。我们谈论的婴儿辐射地板采暖的广告吗?还是我们谈论你最喜欢的方法的空间热交货吗?在任何情况下,我认为,你是第一个打电话给婴儿“丑陋”。
你写道:“正如罗伯特Bean和其他人指出,马丁得到证实,坐在一个大玻璃窗户墙不会是舒适的在任何合理的空气温度条件下……从热到冷热量流动,我们的身体可以感觉到这比我们感知。唯一合理的方法控制平均辐射温度是影响使用辐射能表面温度,加热或冷却。”
我不同意。
假设我们谈论的是相对较新的建筑符合建筑规范——换句话说,与关注充分绝缘和已建成的空气密封——这个问题(平均辐射温度)主要是关于车窗玻璃的温度。你的干墙基本上是在同一室内空气温度。
所以,有两种方法可以影响你的窗户玻璃的平均辐射温度。——不是的一种方式只有——是安装油管在你的地板上,热水通过它运行。
另一种方法是购买与更好的玻璃窗户。所有其他因素不变的情况下,最里面的三层玻璃窗格的窗口将在冬季温度高于最内层的窗格状的窗口。
卫冕的夸张
马克Eatherton
很难确定一个定义的安慰,虽然我很欣赏你试图这样做。
你描述一个舒适的人作为人“没有意识到他的环境……你不热,也不冷。你既不是over-humidified under-humidified……简单的说,你不是想它。”这个人可能是舒适的。也有可能这个人已经死了。
换句话说,有些人不介意感觉活着,知道当他们一点温暖或冷并不是一件坏事。当我去户外在完美的天气,我可以向你保证,我想着它。
就是说,我的分析是,美国人非常沉迷于舒适,我们提出了我们的预期至不合理的水平,水平不一定是可取的。但我离题了。
你写道,“你不能操纵平均辐射温度在一个给定的空间使用强制空气,没有人类的创造更大的条件不适,导致我们的身体进入防护冷却模式,我称之为蒸散。”This is an exaggeration.
并不是所有的压力系统导致不适。我向你保证,一个设计良好,安装强制空气系统将使居住者舒适。
如果你坚持的话,房子不可能强迫暖通空调是舒适的,我只会认为你夸大,不值得信任。因为我怀疑是这样,我希望你可以拨回你的夸张,坚持技术分析我们正在讨论的话题。
马丁,你需要重读
马丁,你需要重读。作为一个安装程序的辐射在20年前,马丁和理解所有你伟大的博客我让马克完全。马克当然知道温暖的窗户的好处。
在GBA马克,我们需要你。邮报》和与你的辐射专家帮助我们所有人。我将读每一个字,在未来寻求你的建议。
我想我已经开始了解正确使用更少但放置PGH辐射是一种前进的方式。
我想听到更多的细节系统用于高度绝缘的房屋包括你所说的温暖和光芒四射的窗户。
Aj
丑陋的婴儿我指的是……
是使用地板辐射采暖在高效的信封。你没有叫我的孩子丑,但指出一些明显的情况下,辐射地板不合理,我同意你的大部分断言(辐射地板)的问候
断言关于窗口玻璃在大多数情况下是正确的。三窗格窗口明显比是一个温暖的内表面上双,但除非它充满了气体,中期仍将经历玻璃温度低于85度F皮肤表面温度,并仍将导致更少的舒适性在附近。已经暴露于三窗格在设计条件下,从个人经验我可以告诉你,它不是一样舒适的营销人员希望你相信。我没有红外相机和我,但我的身体告诉我,我认为首先传感器。
还有整个问题多长时间之间的气体仍然窗格气体渗透密封,我们如何测试和验证等等。
第三种方法影响玻璃的温度,你和你的读者可能不熟悉电辐射窗口。谷歌的电辐射windows的关于该主题的更多信息。他们已经在欧洲20多年。虽然一个人可以热与辐射的住宅窗户,不推荐它。我保持我的(DPIGU)在“中性”状态,大概在70到75华氏度不同. .我能听到声音的背景的人思考“为什么你想把热转化为外部开放吗?”
猜猜看,我们已经将面前的加热元件冷windows发明以来,热水热量。和我们一直这样做的原因是窗口代表最大的(在大多数情况下)热损失系数给定的信封。认为,如果我们一个温暖的地方之间的空气幕玻璃和我们的身体,我们的身体不能“感觉”的冷热抢劫条件冰冷的玻璃。真的只要加热系统,但一旦它关闭,你的身体又能“看到”冰冷的表面,和不适。
但是这个谈话不是激烈的窗户。其利用辐射能控制舒适条件给定的应用程序可以在不破坏银行,使其与太阳能热兼容,GSHP, ASHP,木质生物质,使流体温暖。是的,在建造住宅,捷运将高于非建造住宅,但它仍然是确定良好的舒适性的主要因素(或者在某些情况下不适),它只能通过使用/操纵捷运的影响。我们可以争论,直到母牛回家,但它能经受时间的考验和大自然。
谢谢你继续教育人们关于这些和其他能源相关的问题。
我
马克Eatherton反应
马克,
是的,我知道电辐射窗户——营销工程玻璃产品“热玻璃。”
作为公司的发言人之一,彼得•Gerhardinger写了”,经验表明,典型的用电(公司的电动车窗)将范围从15到30瓦每平方。英国《金融时报》,最高不超过50瓦每平方英尺。一个考虑因素在决定权力使用所需的响应时间。额定功率越高,越快玻璃将热身。”
不用说,热流从一个窗口到弗吉尼亚州的户外是一个函数。玻璃的温度越高,越快热损耗。我强烈建议读者GBA,以避免这种产品。
马丁…。
我知道你的博客的格式/聊天可能不是你的设计,但是男孩,什么是痛苦。我想谢谢AJ Builder的夸奖,我也想回应你的回应我的评论,早些时候那么简单,在这里。
AJ说过,重读我的声明。我没有说,迫使空气系统创建的不适。我说他们不能提高捷运没有创造条件不适。,这是一个真实的声明。为了迫使空气明显影响了捷运在给定的空间,你会强迫通风系统运行温度,会导致大多数(生活)人迸发出汗水。我生活迫使空气、热水护壁板和辐射热,我可以告诉你(还有数以百万计的人都有过这样的安慰与辐射供暖),辐射更舒适比其他替代方案。强制空气并完成工作,但已多次证明,这不是一样舒适好液体循环加热的辐射安慰交付系统。如果你是舒适与强制空气,太好了。但我向你保证我更舒服的液体循环加热的辐射比可以实现传统的强制空气输送系统。
如果不是会有很多人(液体循环加热的加热/冷却承包商)在其他领域寻找工作。
我不确定为什么你拒绝接受这一辐射安慰,真的,没关系。至于死亡,还没有。还活蹦乱跳的,和让人们舒适和节能,我一直在过去的30年以上。
同样适用于辐射windows,因为工作和生活的人,研究这些宝石很多年了,现在我可以告诉你,你引用的人(Peter g .)并不被认为是一个可靠的工业辐条人/辐射窗口行业的信息来源。尽我所知,他们不再是辐射的窗口。(问题与烧结/气急败坏的巴斯酒吧分层和失去连续性低e金属涂层。)我将多很高兴你在这个问题上公开辩论,但是我不想搅乱这个线程。我可以为你提供一些研究和统计,否则可能会说服你同样适用于效率和整体净效应辐射的窗口。就像生活中的其他事情一样,他们并不适合每一个人或每一份工作,但他们确实有自己的应用程序。生活其中14过去5年在我的两个家庭,我可以告诉你,他们非常舒适。想象把来自太阳的阳光(光伏电池板)通过电线进入太阳永远照不到的地方(北面窗户)。的数字彼得是引用数字推断从冰箱的门的达到行业标准,并远高于必要保持热不透明的玻璃,或中性的条件。在任何情况下,如果你愿意的话,我更愿意讨论,辩论与你在任何主题有关辐射世界。
谢谢你持续的对话,让我为你的论坛。我不是在这里吹烟人民裙子。我在这里帮助教育。
我
漩涡……
我能感觉到我卷入漩涡…我…有工作要做的最后一条信息:@)。
再保险:捷运,窗户和墙的温度和舒适
第二部分:平均辐射温度(捷运)结合干球(tdb)获得在热舒适性分析操作温度(上)或人们的实际意义。
考虑上摇摇欲坠的支点蹒跚,tdb,另一侧捷运。维持一个可接受的最高的tdb捷运必须上升下降;或者你可以说上升的tdb捷运必须下降。这是部分,理论基础较低的恒温器设定参数在理论上这是事实练习一些但不是全部(什么新鲜事?)。
什么时候干墙的温度等于空气温度?
ASHRAE这样手册不解决这个专门从舒适性的角度但ASHRAE这样55标准并提供一个试金石捷运时可以认为是约等于空气温度。因此如果使用ASHRAE这样标准的55,窗户已经被纳入分析。之前定义当tdb可以认为平等的捷运设计操作温度,读者不熟悉的玻璃内表面的温度应该有第一次看表2,室内表面传热系数,2009 ASHRAE这样手册的基本面,第15章,开窗术;或者更详细的评论使用LBNL窗口软件。
如果你不能获得的工具;按表2的例子,在任何太阳能负荷三窗格的内表面温度,½“氩窗格之间,0.1 E表面与外部temp = 2和5 0 f和一个内部温度= 70 f,玻璃内部温度≈63 f;为双面板,表面0.1 E 2,内表面温度≈56 f。
约72 f环境温度,平均皮肤温度大约是88 f,所以身体和玻璃之间的差异成为绘画的动力能量导致冷却的传感和感知。这只是故事的一部分,因为玻璃的面积,暴露在外的皮肤区域,服装的特点,几何方向的人到玻璃等等等等等等都是不平凡的元素被考虑。
……。你什么时候可以假设tdb =捷运?
基本ASHRAE这样标准的55测试tdb =捷运如果华盛顿大学< 15.8 / (tin-tout)
这说如果带外壳的u的值(所有表面包括windows的加权平均)小于15.8 / dt可以假设空气温度约等于平均辐射温度。警告…这是一个非常简化的测试,是由我们的协会的55委员会进行审查。在我自己的实践,它只是作为一个起点而不是作为一个明确的结论。
然而,读者应该反映在窗户上性能和它的面积,外墙上的性能和它的面积加上设计条件,因为只有正确的组合可以交付是的或不假设tdb =捷运。
在捷运的详细研究,居住者的几何关系的窗口被认为是——它应该是精度自身体越接近临界表面越大其影响舒适的感觉和知觉。这一原则适用于所有辐射表面。看到加州大学伯克利,中心建筑环境热舒适和windows和论文。
对于那些业余时间喜欢玩Excel,那是一个非常好的锻炼做一个简化计算空间的捷运,使用面积加权平均表面在一个假想的空间和结构因素,墙和窗口性能和窗口/墙区域,看会发生什么。数学不是很难,如果这事情对某些人来说,一个经验丰富的设计师应该能够执行计算无论如何证明符合舒适的标准。
作为另一个锻炼,采取相同的假设空间和全国各地的移动它,看会发生什么在费尔班克斯蒙特利尔或纽约或西雅图…不一样的野兽。
你可以在2 d模式这一主题使用ASHRAE这样热舒适模型工具,很快你将能够在一个3 d空间使用ASHRAE这样1383辐射Modeler。
这是如何适合手头的话题吗?
辐射加热和冷却是一种工具就像任何其他工具…右边一个熟练的设计师手中的项目与正确的客户可以调节人与空间的一种优雅的方式,是的,正如马克和其他人可以验证它甚至可以低成本和简单的在错误的手……嗯…我们都不知道剩下的故事…[:@)。
好运的对话……
应对马克Eatherton(评论# 43)
马克,
你写道,“强制空气并完成工作,但事实证明许多次一样,这不是一样舒适好液体循环加热的辐射安慰交付系统。”
我怀疑,不肯舍弃我们的分歧,但我将提出我的论据GBA的读者,让读者得出自己的结论。
许多的支持者在楼板液体循环加热的油管比较这些系统提供的舒适和普通的压力系统。GBA报告了多年,在美国大多数压力系统有超大的熔炉,个头矮小的管道系统、漏水的管道接缝,和长度的管道系统安装在户外(无条件阁楼)。这些设计不良,严重压力系统通常安装有舒适的问题。
然而,强迫系统与一个正常大小的炉,适当大小的管道系统,密封管接缝,管道系统安装在条件空间是一个完全不同的动物。GBA主张读者应该安装后者类型的压力系统,而不是前者。
强制空气,做吧,很舒服。马克,如果你告诉我,你不舒服在家里精心设计,迫使空气系统安装,我假设我们正在谈论一个princess-and-the-pea问题。一定比例的人口是不舒服。
这个问题类似于被动式住宅之间的争论在缅因州倡导者拥护者和不错的房子。是一个设计得当,正确安装压力系统“足够好”?还是太不舒服?我把它留给GBA读者来决定。
应对罗伯特Bean(评论# 44)
罗伯特,
再一次,我很感激你的技术信息共享来帮助读者托架这些问题。
一旦我们完成了查看我们的电子表格,然而,我们必须回到我们的生活保持舒适的房间和确定最佳方法在一个合理的价格。
你指出,当室外温度是0°F,三层玻璃的内部窗格窗口将7°F比内部暖和窗格的窗口状(63°F,而不是56°F)。实际这是什么意思?对于绝大多数的房主,舒适的差异是显著的。如果你住在一个寒冷的气候,你更有可能是舒适的坐在一个三层玻璃窗口在一个寒冷的夜晚坐在装上双层玻璃的窗口——不管你有什么类型的供热系统。
对于大多数人来说,这种选择的一个三层玻璃窗口提示不舒服舒适的房间。正如我以前写的,“平均辐射温度”问题归根结底就是窗户。(如果你的皮肤是不舒服的,因为从你的皮肤辐射到石膏灰胶纸夹板墙,墙上有严重错误。对于任何code-legal建筑,你不会有换能器辐射冷却问题干墙。就像我说的,这是一个窗口问题。)
少数的美国人和加拿大人,有可能三层玻璃窗和72°F恒温器设置是不够的。他们想要在楼板液体循环加热的油管。我说,“继续安装它,如果你能负担得起它。”
然而,我怀疑有问题的令人不安的美国人和加拿大人热信封,不是他们的加热系统。他们不舒服的原因是家里有空气泄漏、绝缘、不足或廉价的窗户。
美国人和加拿大人很少经历了生活在一个房子,有一个好的热信封,所以他们不相信这是可能的在家里,除非整个地板舒适与循环热水加热。然而,有更简单的解决方案。
马丁你继续滑动和失踪,重复
首先马丁,它已经由马克提到减少辐射可以安装在房屋高度绝缘和密封。迈克尔·钱德勒和我都提倡使用更少的辐射在现代高度绝缘的家。停止比较“加热整个地面”任何人建议这样做在家里是高度绝缘的。没有人是马丁倡导。
是的,如果一个人花买一个非常好的热空气系统,变速昂贵的炉和最好的管道工作然后这些系统非常好。平均家庭没有这些系统。我们承包商构建定制的房子确实有客户承担高端住宅和购买比大多数人都更昂贵的暖通空调系统,这样他们可以有豪华舒适。在这里我们有许多家庭都辐射循环式加热法,地理,热空气和所有在一个家。我只是传递工作家庭空调改造价格一定是近200000美元。
辐射的地方。没有人有任何辐射。但即使是低成本住房可以享受几平方英尺主浴室的瓷砖每月5.00美元的费用…如果他们选择购买额外的舒适。
我建立了一个无尽的各种各样的人。我们讨论计划和设计,他们决定他们最终想要的是什么,这就是我。
我可以看到别人享受激烈的窗口在一个特定的视图窗口通过他们最喜欢阅读躺椅....
马丁,我爱你的知识,你不要误会这篇文章……但有房间在这个世界上的标志和罗伯茨甚至五角。
aj
应对A.J.建设者
A.J。
如果你的客户很满意这些系统,太好了。我没有与任何人问题安装这种类型的供热系统如果这是他们想要的东西。
为其他GBA读者正在辩论不同的热量分布系统的利弊,然而,它是可能的,我的文章中提供的信息是有用的。
马丁,如果你的博客阅读
马丁,如果你的博客读起来像我上一篇47是最新的和有用的所有是否渴望辐射。只是反复的,它是不值得是错误的。做一个整体辐射与6家“间距是我们用来做的,是错误的。马克和我和钱德你马丁说为了避免整个地板辐射低绝缘。所以我们都同意。我的观点是你的博客是旧新闻和最新的不当。
我不能解释我的观点更清楚……下一个博客。
aj
AJ反应
AJ,
我很高兴我们都同意。
对许多读者来说,这些点在这个博客可能是,就像你说的,老新闻;但对于一些读者只是开始思考这些问题,可能仍然是有用的信息。
.....旧新闻,太迟了
好吧,我一个可以使用这个新的“旧闻”有点早。
肯特
我建立一个类似于你的购物。我是一个两层每层1400平方米,银行谷仓风格。
我用双墙清晰聚碳酸酯板在地下室卷起门,而不是与一个典型的绝缘金属面板。
我还用3”XPS板下面,在整个结构从基础到伊夫斯。我规划在完成内部flash和棉絮但现在还没到那。我也没有任何绝缘在大教堂的屋顶,不确定如何进行.....一部分我也没有任何窗户或门主要的地板上。
我只把这个信息我没有数学知识求出我在这个结构的热损失,并钦佩那些做的,但必须是实质性的。
地下室混凝土板和主层我放在HePex间隔每6“,,,见鬼,可以节省一些现金。
今年冬天,我在南安大略省)我有一箱瓶装水坐在地下室的地板上,瓶子在中间的情况下不会冻结。坐在大约4英尺从冰箱我跑步,这是两辊之间的门。
冬天太阳一半到三分之二的通过保利门进入地下室。和其他电子冰箱,今年冬天没有其他热源。所以,显然有大量太阳能加热通过大门进入混凝土楼板。见鬼,不需要辐射管.....在地下室
所以,没有任何设计或使用辐射系统的经验,我被出售的聪明的营销节能要求。就我个人而言,我穿袜子,所以温暖熊的脚是不关心的。
然而,我家里有混凝土台面,我现在坐在打字这使我的手臂冷。我把房子在18 c。16岁时在晚上工作。随着柜台面中间的房间,我只能假设也是18 c。但它仍然使我的手臂感觉很酷。通常我希望我有添加了一些电热柜台当我建造它。
所以我没有幻想,车间,(可能成为我家一天)会感觉温暖温暖的像我的柴炉剂量。
但. .如果具体的我坐在柜台,是唯一的辐射排放国在我的房子里。它必须也许10到20度比所需的空气暖和临时跟上世纪家乡的热损失。显然,不会让我的房子足够温暖没有燃烧我的胳膊。
所以,你能不把地板辐射只有人们走路。厨柜的底部和下客厅家具不需要感到温暖,无论是剂量在我的床上。我建议把额外pex运行的四周板,这是外面将松散的热,但我的是绝缘3”的xps在外面....即使不是,为什么,,这不是我想感觉热的地方。
为什么他们把热寄存器windows下也没有缝,把热量接近其为什么要离开。
所以,我很感谢信息,大量很好的文章,数学比我或者我知道的大多数人可以理解,但实际上很高兴知道有人测量这些事情
加热和冷却油管在地板
你好马丁,
想我应该权衡的侧边栏。你应该参观我的家在缅因州,我与辐射地板、地热系统和我都热酷与辐射系统。在冬季,警察在地热系统在5范围内,和在夏季,图表。我们称之为“自由冷却”,我简单地运行两个小泵板式换热器,并提供冷却。我也有一个与地源热泵加热线圈和HRV pre-cooling /除湿,和一个意大利的液体循环加热的湿度增加除湿机来管理。我在6月的电费最后两个夏天不到50美元/月,和房子呆在75 f /所有夏季湿度60%。使用液体循环加热的天花板系统与热泵加热和冷却在欧洲正在迅速增长。因此,参数变化。:-)
应对巴里·斯蒂芬斯
巴里,
什么是安装空调系统的总成本,包括热分布和冷却系统?
真正的辐射热
我一直好奇的原则一个舒适温暖的感觉可以通过降低空气温度而增加辐射温度。我相信这是一个探索概念家庭取暖。
我认为这是由于辐射转移是最不理解的三个传热机制。即使是所谓的辐射地板大多是理解的传导而不是辐射,所表示的通用参考温暖的脚趾。事实上,我推测,大多数的舒适度感知从温暖的板不是温暖的脚趾,而是直接辐射转移人们的服装和裸露的皮肤。只是感知错误地解释安慰专门为被直接传导加热的脚趾。
我相信这是一个原因为什么人们觉得温暖层辐射热的唯一手段。换句话说,辐射热错误意味着热转移通过直接接触,这不是辐射热。它是传导热量。因此,根据错误的相信解释辐射传导,所谓的“辐射”发射器是一个楼。实际上,辐射发射器也被墙壁或天花板。
罗恩Keagle反应
罗恩,
人们一直在做液体循环加热的辐射墙和天花板多年,和GBA百科全书文章中提到了这种方法液体循环加热的系统:
“那些不喜欢看着护壁板散热器可以考虑液体循环加热的墙壁或天花板的安装板。大多数都是表面贴装,但他们也可以嵌入在完成材料。他们是耐用的。主要缺点是成本高。”
证明概念原型液体循环加热的辐射地板加热/冷却
在阅读“关于辐射地板”和50 +后续博客,清楚我看来,这样做的人,把它和那些没有仅仅是认为(至少)。
下面是一个抽象的今年夏天的一次会议上表示:
现实世界中原型的性能结果S.E.E.D.家™与独立的热水地面辐射冷却和加热,和以前由美国能源部建立test-monitored项目工程师。
居住了两年在所有季节的天气,S.E.E.D.家™(超级节能设计)表明其高性能薄壳圈固体绝缘热信封加上其温度控制完成混凝土楼板通过一个闭环舒适热水地板辐射供暖和冷却系统,季节性除湿,整个房子过滤的新鲜空气ERV和天花板风扇空气流动(微妙的冷却的微风)全年提供成本效益与杰出的室内空气质量和热舒适接近零操作,没有主动强迫通风系统;没有冷热空气草稿或不同微气候;没有循环陈旧的室内空气。S.E.E.D.家™设计的前提是基于众所周知的ki(保持简单)原则,从实用的角度来看它将设计和建造(方法和产品选择)最节能的家在2000平方。英国《金融时报》的生活区域;安装成本是如何与别人相比,但总是最节能措施首先选择的决定因素。通过嵌入式传感器检测和监控,美国能源部建立项目工程师和居住的被动和实验设计/建造者,现实世界的结果产生了有益的影响远远超出了最初的想法。(+ / -)8小时不间断的空气水空气源热泵压缩机操作和系统为16小时(+ / -),取得了前所未有的运营效率:没有压缩机短循环;一夜之间最优(最佳电力率)夏季操作,冬季白天的操作和操作几乎没有春天和秋天。
有更多的来源于这个项目已经反驳了如此多的“专家”传统热水辐射地板舒适系统思考。
S.E.E.D.家里设计前提非常直接,简单:设计/建造一座房子像一个冰柜(全固体绝缘)周围和利用整个整个混凝土楼板作为一个活跃的热质量控制存储介质和交付;喜欢蓝色冰除浮板是通过液体循环加热的“插入”循环的空气水空气源热泵提供了“热”和“冷”确定地板的温度。
如果你曾经在一个洞里,你是什么样的感觉:你被一致和恒定的热舒适包膜徘徊在75年fdegrees 24/7/365。
从这证明概念的角度来看,我(至少一个)知道热水地板辐射供暖和冷却工作,工作非常好,并没有一个活跃的强迫空气系统。
我们希望和计划规模在不久的将来。
能你住吗?
我想知道有多少人的评价,实际上设计、安装和超高频和生活吗?
当你建立一个超高频带回家,打开加热当你移动,当你离开........把它关掉最好是在24/7。
能后,过了一会儿,你忘记你有加热,因为它是联合国注意到,它只是作品,让你舒适,房间温暖舒适的24/365。从来没有感到太热或太冷的空气。
能不需要pex混凝土。混凝土是很慢热,甚至慢的冷却。
去重量轻能、pex躺在渠道上的聚苯乙烯或类似封闭细胞绝缘。
6英寸厚覆盖层聚苯乙烯和pex完全浮动定向结构刨花板地板给你最好的供暖系统。你有大地板到天花板的照片windows,联合国超高频交易注意到与冷空气下降玻璃。并没有看。
请记住,水是比混凝土快速加热快速冷却。
水是比干燥的空气更好地传递热量的4000倍。它是安静的操作,很少的空气流动,它会保持你的双脚联合国大大温暖在寒冷的夜晚。地板表面温度通常会在该地区24到27摄氏度。但是温暖的是你的选择。
你的脚的温度是30度,能低于,但不足够低,使得冷脚。
能是最好的分区。分区意味着每个房间可以是您希望的一样温暖,冬天很温暖的浴室。分区意味着经济,为什么一个房间太热的时候可以是完美的。
能意味着你可以有两个或两个以上的区域在一个房间里,或许你和你的夫人就像不同的温度,与无线分区控制,你可以坐在茶几上的恒温器在你身边,有一个完美的温度,你的夫人,自己的恒温器。没有更多的战斗如何温暖或寒冷的房间应该。
通过墙壁与超高频热损失减少由于高温和壁装式散热器之间的墙。
多的便宜你决定是多么温暖的每个房间将和无缝移动通过今年夏天从夏天到冬天。
对迈克尔·金斯伯格(评论# 56)
迈克尔,
你写道,“很明显我那些做了它,把它和那些没只是发表意见。”
的原因之一,我在我的文章包括长案例研究(马萨诸塞州Colrain的房子)是提供一个真实的观点从一个实际的项目。房子的设计师在这种情况下研究得出结论,他们不会用在楼板液体循环加热的油管。
显然,这种类型的加热系统工作在高的房屋供暖负荷。住户的房屋供暖系统普遍满意。
许多人没有意识到——包括你什么,也许是多低加热加载在一个设计良好,绝缘的房子,有一个低利率的空气泄漏。许多超绝热设计热负荷10000英热单位/小时或者更少,即使在寒冷的气候。这些房子不需要热水管层。
被动式住宅建筑的数量在美国使用地板的液体循环加热的加热管是非常,非常小。
应对罗杰·安东尼(评论# 57)
罗杰,
虽然你不通过U.F.H.解释一下你的意思我猜,你是指“铺设加热。”
与你不同,我不认为这是一个优势,在这种类型的供热系统,“你打开加热当你移动,当你离开的时候把它关掉。最好是留在24/7。”The fact that some of these heating systems require circulators to run for 24 hours a day can lead to high parasitic energy loads. This 24-hours-a-day problem was one of the reasons why Robb Aldrich was unhappy about the high electricity usage of the hydronic heating system at the Colrain house.
如果你的房子有许多“大图片落地窗,”当你描述你可能最终需要一个昂贵的加热系统。然而,我更喜欢一种不同的方法:一个指定小窗户和更小的供热系统。
顺便说一下,罗杰,你的描述典型的家族,你想象你自己写的——“你和你的夫人”——是使用何种类型的语言,广告文案却在1950年代。是时候更新你的假设。
一些想法
迷人的东西。也许我去了一个贫穷的建筑学校,或者只是我没有倾听,但这对我来说是全新的。
在我看来,这两个阵营在说南辕北辙。辐射的支持者拥护它提供的舒适,怀疑论者认为这是一个好的选择当你已经决定来构建你的信封更严格的标准。似乎没什么辩论,它提供了一个很好的生活环境,但是如何在符合任何目标的效率没有我被充分解决。
会选择更有意义,如果初始费用少了很多?电辐射湾加热器的选择或者是他们的低效率相比说迷你分裂还太多的问题吗?
罗伯特:我不确定我理解能如何几乎带单人房住户,即使他们保持静止的整个过程,将经历截然不同的温度。你能也许复杂吗?
应对马尔科姆·泰勒
马尔科姆,
Q。“似乎没什么争论,它提供了一个很好的生活环境。”
a我同意。
Q。“如何在符合任何目标的效率对我并没有被充分解决。”
我在我的文章试图解决这个问题。没有证据表明这些系统节省能源。一个BTU BTU,不管它是如何分布的。
Q。“会选择更有意义,如果初始费用少了很多?”
答:是的,我认为。但这些是昂贵的系统,他们为低负荷的房子没有意义。
Q。“电辐射湾加热器的选择或者是他们的低效率而说minisplits还太多的问题吗?”
a .电辐射湾加热器电阻加热器的警察1.0相比minisplits 2.5到3.5的警察。电阻热是昂贵的操作在大多数地方,但很可能有绝缘,特别是当地电率低或房子配有大型光伏系统。
Q。“我不确定我理解如何铺设,加热可以几乎带单个房间居住,即使他们保持静止的整个过程中,会经历截然不同的温度。”
答:不能。
分区辐射地板在一个房间里
作为辐射地板我的理解,在一个房间可以划分为两个区域的面积与每一个提供一个不同的温度。一个人会觉得增加温度时的冷区和温暖区,反之亦然。
然而,温暖的地板区域将每个热空气传导除了辐射传输和对流的热空气会上升。所以两个区域的热空气混合,均匀地分布在房间。所以这两个区域的划分不会扩展到空气温度。
同时,上升的热空气,混合均匀温度,还将热量均匀温度的上限。天花板会辐射统一水平的辐射热让步的人不管他们在地板区域。
对m·泰勒和m . Holladay回应
已经有一些有意义的研究,实地测试和监测部门的能源建设美国项目在过去几年已提供了宝贵的实践并公布结果,提供了新的见解的积极的综合效益舒适系统。嵌入式传感器和两年多的真实世界测试、监测、试验和经历已经显示出巨大的好处热水地板辐射供暖和冷却。
当前研究发表否定的历史假设液体循环加热的辐射地板舒适系统特别是对泰勒先生问的问题。具体地说:
1)同意,没有讨论的好处:有一致的,甚至整个家是一个给定的温度有了这个系统,我可能会增加,这是没有一个活跃的强迫空气系统本质上产生不同的微气候定期(30分钟左右),因为系统循环。
2)是的,现实世界中有证据表明,计划周详的辐射系统产生有益的ROI金融、健康和舒适。
3)花岗岩成本超过层压板吗?劳windows成本大多数比单面板吗?事实上,最意义的低负载的房子与整个房子系统设计方法。
5)个人房间或区域分区是简单和容易的。然而,它主要是不必要的,因为/环境温度总是徘徊在75度,24/7/365。
Holladay先生阅读之外的第一句话博客# 56岁,他会意识到一些重要的当前研究这个主题。
对迈克尔·金斯伯格
迈克尔,
我毫不怀疑,这种类型的房屋热量分布系统的舒适。
地板辐射供热这一事实已经被研究者研究就不足为奇了。
这些系统对热负荷高的一个家。但是你没有给我任何理由改变我的结论是,这些系统并不适合低负荷的建筑。
应对Holladay先生
你也没问过,但我会认为这是一个调查。
如果有一个较高的热负荷问题,这显然比一个热信封将需要舒适的非停止加热。这显然意味着连续操作辐射地板的串联员(昂贵的)或常数循环强制空气系统(昂贵和令人讨厌的)。
低的热负荷,如S.E.E.D.回家研究证实,空气水空气源热泵运行在白天只有几个小时,就是这样。没有在晚上操作或隔夜当临时工最冷和高峰负荷需求的存在。操作发生在温暖的白天时间取暖和冷却在夏天晚上数小时。comfortwise这个操作方法提供了巨大的优势,更重要的是经济上的。当压缩机采用恒定的操作模式,没有短循环,永远。此外,我们操作的时间提供了实用率减少冬季(只有白天操作)和在夏天只有一夜之间操作。
迈克尔
我没有固定的意见的一种方式或另一个。我想做一个知情的选择,你所描述的“主动全面的好处这舒适系统”,我必须承认我不能理解,甚至意味着什么。
我相信你不打算是模糊的,但你的文章似乎可归结为:“当然,证据无处不在,你为什么不听我说”,甚至没有指向任何东西我可以用我自己的评估。
我很愿意相信,但需要一些推销。
应对M.Taylor
对不起,我不想听起来像一个推销。
请阅读博客56以上为了更好地了解全面的高性能的能源效率。
美国能源部门建设计划(http://energy.gov/eere/buildings/building-america-bringing-building-innovations-market)已经在过去的几年里(以及其他许多实体)主要参与推动能源效率在新的和改造建设,最佳实践的研究和相关的事情。
S.E.E.D.家里原型项目是一个“外框”的方法来寻求最大能源效率在一个新建的家庭在2000平方英尺的生活区域。当研究工程师来自美国能源部建立项目学习目标努力他们非常想合作设计/建造之前,期间和施工后协助辐射设计,测试和监控嵌入式传感器好几年了。
还有几个发表和出版报告通过能源部BAP以及抽象描述和评估项目的会议。
安慰
加热/冷却系统的普遍看法是,是错误的。被感知,加热系统加热是一个房子和一个冷却系统冷却是一个房子。很容易理解为什么人们这么想。这是唯一有意义的,对吧?
事实是,一个舒适系统(加热/冷却)只有一个目的!是创建一个环境,准确地控制我们的身体的热量流失。罗伯特·宾详细地解释了这个马克Eatherton。我们的身体产生多余的热量在三种方式将被删除,辐射、蒸发和对流。传导损失足够小,通常被认为是无关紧要的。情况就是这样,任何舒适系统需要一个三管齐下的方法尝试实现最理想的环境吸收身体热量的损失。所有围绕你的热质量的温度应该控制非常精确地控制辐射从身体热量流失。你的身体会感觉只要°F的不同临时围绕你的质量(捷运)。至少我做!这是最大的一部分但也有两个。 We still have air temp and humidity. If the MRT is at a desirable level, the air temp will be in close proximity, unless one has a leaky house. Humidity levels should also be considered and different actions need to be taken depending on what part of the country you live in.
所以现在。讨论辐射系统或强迫通风系统是否能最好地实现这些目标在一个绝缘的房子。辐射系统将保持一个稳定的捷运,默认情况下空气温度保持在可接受的舒适的水平。
另一方面,试图保持舒适,只使用空气和湿度,将是更加困难的任务。甚至一个超级绝缘的房子会通过所有的外部皮肤传导热量的损失。允许按照热运动。热量总是从高温到低温流动。热量的来源是热空气在房间里。为了使空气冷却,它将不得不转移到冷的表面,表面被外墙的内侧的皮肤。空气不是很有效地放弃它的热量到一个实心物体,如墙。最好的办法让空气明智的传热,是有大温差和巨大的表面积。所以,空气中的显热转移到墙壁必须发生在相同的速度和导电损失通过墙因此,它可以很容易地知道墙的内表面将在一个低于所需温度。外面被冷损失加快和室内墙壁表面下降更低。 This must be true because we know air transfers it's heat slowly and now your furnace is running more. The only way the extra heat can escape that fast is if the surfaces of the walls are that much colder. Look at where we are now with our three pronged comfort approach. Your core temperature is up and your head might feel a little thick and lumpy due to overheating. At the same time your extremities feel a little chill. That is because your bodies heatloss is no longer properly balanced due to a higher air temp and a lower than acceptable MRT.
控制捷运是至关重要的,这一点我们发现辐射是最好的工具来实现这一目标。
如果你还有疑虑,我建议是时候开始你的研究。我相信你会达到相同的结论。人的欲望会发现真相不能逃避他们学习很长时间。
祝每个人都最好的。
哈维
迈克尔,你去联系
迈克尔,你链接去美国而不是一篇文章来支持你的文章。
充斥着误解
马丁,
我认为这个讨论和一些系统和研究参考应该看着他们最可能是什么。糟糕的设计和安装使用过时的理论和误解辐射地板。正如你提到设计不良和安装管道系统我会回应称,不幸的是,世界也充满热水供暖的男人不应该热吹风机的玩具屋,这是悲伤但真实的双方的硬币。这可以证明在这两个市场,我设计并安装舒适系统和执行该任务在一个偏远的市场从我的位置最困难和最乏味的部分我的工作是审查承包商将会照我说的做,而不是因为他们所学的,这可能是真的,一个受人尊敬的绅士Az我们都知道。
辐射热可以设计和安装在任何家无论建筑和它可以做到有竞争力当所有事情都考虑进去。我向你保证,你的“低标准并无不同,辐射系统可以设计和安装都是有效的,在它的生命周期成本效益,提供优越的舒适。马丁,你所需要做的就是找到一个真正称职的设计师拥有一个真正理解传热及其所有的错综复杂和不依赖于基于产品的制造商培训达到你所说的不可能的,浪费精力。并不是每个人都受到的盒子,你说话。我们中的一些人明白,少即是多,质量在很大程度上被驻留在错误的地址和发射器被放置在错误的区域。至少有3人评论,知道我说什么,其中1最近不得不缓和他的激情,你知道你是谁。
那么如何获得所有信封内的管道系统马丁?它还必须花更多的钱来支付一个真正称职的人设计和安装适当的管道系统。真正的设计师和安装成本平均比男人谁不欣赏,少即是多,将安装每个不同的信封需要这些真理。事实是,当你开始做真正的会计所花费的额外时间和材料将这些不到理想的系统内部的空间,使他们没有价格差别变得微不足道。
我潮湿的房子是2层楼高,人的欲望可以20英尺高9英尺的天花板顶部的第二个故事,你可以你的,但这样做将使阁楼和解决所有这些问题或构建大量的舱壁和或一些进入挑檐底面封闭管道系统,仍有3%的泄漏,所有这一切都需要钱,必须考虑成本的导管系统。这些成本总是被忽视。
整个讨论让我想起一个厄普顿•辛克莱引用“是不可能让一个人了解的东西当他的薪水取决于他的不理解它”。请告诉我这个人不是你,你是为数不多的睁开眼睛,一个开放的头脑。
尊重,
丰富的
迈克尔
我的帖子你无意中读我要求你想出什么说服我——当然,你没有义务去做。谢谢你的回复。
对迈克尔·金斯伯格(# 65)评论
迈克尔,
你写道,“时间的使用操作提供了实用率减少冬季(只有白天操作)和在夏天只有一夜之间操作。”
理论上,低负荷的房子,有足够的内部热质量可以使用此加热和冷却策略(只有在晚上操作冷却设备,只有白天操作加热设备)无论哪一类型的加热或冷却设备安装。这种操作方法与热水管层。
然而,重要的是要指出,很少在美国住宅用户提供用电分时计费,所以这种方法的操作主要电力公司受益,而不是房主。
应对哈维ram(评论# 68)
哈维,
是居高临下的假设我不懂基本的平均辐射温度或事实,人类可以从裸露的皮肤感到不舒服当高温辐射冷表面在一个房间里。(我写了很多次,这些冷表面通常windows)。
在设计不良,绝缘不好的,简陋的房子,当然可以让人不舒服。有很多严重的压力系统安装在房屋single-glazed或装上双层玻璃的窗户;在这样的一个家,很容易感到不舒服。(有不舒服的房屋与液体循环冷却的系统。)
然而,毕竟莫名其妙的平均辐射温度已经解释了,相信我,我知道你在说什么,问题是:将超绝热的住户家里漏风率低一样不舒服你意味着如果他们选择不同的供暖系统——比如,两个或三个无管minsplits,或者一个小型人机强制空气系统?
答案是否定的。我们知道答案,因为成千上万的超绝热建造住宅自1980年以来,许多没有辐射地板采暖系统。和这些房屋的居住者激愤地说室内舒适度。
驾驶舒适性的关键是通过热信封降低漏风率;安装上面的代码的绝缘水平;选择高性能的窗户;做一份好工作的设计和安装你的加热和冷却系统。
居住的房屋建筑面积液体循环加热的油管非常舒适。但这是荒谬的宣称,你显然,房屋居住者与其他类型的加热系统必然是不舒服。
对理查德·麦格拉思(评论# 70)
理查德,
我同意你的意见。你是对的,很难找到一个暖通承包商谁能做好计算加热和冷却负荷,分级设备,并安装一个压力系统。
也很难找到一个暖通承包商做好设计和安装一个液体循环加热的系统,当你解释。(当你指出,“热水供暖的世界也充满的人不应该热吹风机的玩具屋”。)
这对住宅空调行业是一个大问题,和GBA已经尽其所能的帮助教育读者,希望提高酒吧行业,设计师,和房主。我相信你是导致这一努力。
唯一的分歧是设计是否正确,正确安装与地板供暖系统液体循环加热的油管将是一个具有成本效益的选择。你说它会。我说不会,因为它将花费远远超过其他的选择。
应对哈维ram
哈维,
我喜欢你的解释,我认为你已经找到了一个基本点关于辐射供暖的区别和热风供暖的人类感知被加热时一个人的身体感觉如何通过这两种机制。我想关注这个,问一个进一步的问题。
当然,两种机制总是会操作一起混合,因为辐射表面将热空气,反之亦然。但是说你有一个房间里,一个人感觉舒适的空气温度72华氏度。,和一些辐射温度影响这个人的外壳。所以空气温度和辐射温度合作提供一种安慰的人通过他们的传热。
现在,说你增加空气温度至78华氏度。,减少辐射的温度补偿,所以你还是提供给人相同的总热量。的人还会有同样的感觉的热舒适吗?如果没有,为什么不呢?
这是另一种变异的问题:一个btu的热量传递给一个人有完全相同的辐射影响人的btu的传导热量传递给人接触空气吗?
马丁
我很抱歉如果我听起来谦逊的你。这不是我的意图。我喜欢写我的文章以这样一种方式,这些不是精通我们的行业将会有一个更好的理解背后的物理学的舒适系统。
人们必须意识到,安慰是个体的知觉。如果一个人从一个普通住宅与强制空气与强制空气超级绝缘的房子,他们的舒适度会上升,由于捷运的增加,他们无疑会赞扬它。毕竟,它可能是最好的安慰他们。即使仍然,安慰他们现在经验可以通过精确控制进一步提高捷运。最好通过辐射系统。
捷运是最大和最重要的因素在一个人的热损失和不应该被忽略。虽然三窗格窗口是一个改进,内部表面仍将有较低的捷运是可取的。
如果有人想在家做一个实验,这里是一个简单的方法来体验捷运使的区别。如果你有一个强迫空气系统,去你的恒温器和风扇选择从自动移动到。风扇连续运行。让它这样几个星期。它会略有提高捷运,你的舒适水平会有明显的改善。
哈维
罗恩Keagle
再一次,我们不关心向个人提供热量。我们关心的是身体的方式失去多余的热量。空气温度起着很大一部分的损失从里面我们的身体通过呼吸。把你的手指你的鼻子,清凉的空气,热空气出来。捷运起最大作用的表面的热损失通过辐射我们的身体。我们失去更多的热量通过辐射比我们通过对流和蒸发的总和。因此如果我们将拿走您的例子,使空气温度下降到78°F,让捷运,您将松散的热量从你的核心和从你的表面速度慢。对大多数人来说这将导致不适。
不是一门精确的科学。个人活动的水平,心率等. .将发挥很大的作用在安慰他们的感觉。
辐射系统不是魔术。它仅仅是一个舒适系统,是最接近创建一个环境相匹配的身体热量损失。如果更好的东西出现我将成为首批接受它。
哈维
应对哈维ram
哈维,
我理解你区分热传递给一个人,从一个人热损失。但由于热传递决定了热损失,我看到他们作为本文的目的无法区分。
我明白你的意思关于这不是一门精确的科学,因为热量由不同的个人感知的差异;和一个个体的差异,根据活动,心情,新陈代谢,等等。所以,我就规定,使尽可能多的一门精确的科学,我们应该考虑不同的辐射/导电率的影响一个人所有生物变量,个人是常数。
关于我的其他问题,基于你在你回复我说,我将总结以下:
热舒适产生影响的btu的热量传递给一个人根据btu的数量会有所不同,是由辐射而不是由空气传导。
如果这是真的,我认为这是临界点在区分两种类型的性能和经济的供暖。如果它是真的,它意味着一个btu不一样无论由辐射或传导。
罗恩Keagle
看来你的理解是正确的。
只是为了精度我会指出,人之间发生的热量的传递和大部分空气对流而不是传导。除非你是出汗,然后你经历一个蒸发(潜在)冷却效果。
哈维
我们都粉碎制成的吗?
我非常享受阅读这篇文章,所有的反应。
我68岁了,出生在威尔士。我们住在一块石头两层楼的房子。一楼有一个石头地板上(未绝缘的)和上面的故事有一个木制的地板上。没有中央供暖系统。在一个冬天的早晨可以看到你的呼吸。我的父母将光的煤火餐厅热身。我向你保证,没有一个人光着脚走来走去!我们都活了下来,以为我们很好,因为有些人不能每天使用煤炭。
我现在生活在一个迷你家mini-split热泵加热,支持原来的护壁板加热器。我设置了热泵在72 f和地脚线在65 f。这是一个非常便宜的供热系统,即使是加拿大。
直到最近,我们有加热系统和控制将保持+ / - 1 F。
大家有个美好的一天!
对哈维ram
哈维,
我注意到你提到的传热和皮肤是对流,我认为不够准确。但是,我称之为传导的推理是,实际的转移是由皮肤与空气的接触传导。我认为对流动态意味着将空气接触的材料或将进行加热。所以我一直以为它准确地说,对流传导是一个必要的组成部分。或者哪里有对流,传导始终是它的一部分。但是没有对流参与传导也会发生。
但是,回到这个结论我提到的基于你所说:
“热舒适产生效应的btu的热量传递给一个人根据btu的数量会有所不同,是由辐射而不是由空气传导。”
如果舒适生产btu的效应可以根据不同热的手段,将其转移到一个人,那么可以生产舒适改变的成本根据热转移的手段。
有意义和热烈的讨论
讨论一个btu的热量比较产生的液体循环加热的辐射所产生的混凝土地板上,设计一个适当大小的强制空气系统,我相信绝对是有区别的,一个重要的人,我不是说所有错综复杂的传热从身体到空气,空气的身体,辐射和空气,等等…
最主要的,真正重要的是人们如何感知个人热舒适在家里在任何给定的时刻(比方说24小时时间段)。与一个适当大小的强迫空气系统将会有一个空气处理程序和压缩机循环每30 - 60分钟(这个假定绝缘回家);强制空气吹热或热空气从一个专门放置登记。根据你在任何时候(坐在阅读或吃饭,散步,睡觉,等)您将首先感受到寒冷的空气对你的“推”温暖或热空气达到你面前。有重复的空气混合处理程序'努力'冷热空气间歇但仍不断在24小时的一天。看待这个事件的一个有趣的方法是将一个吹风机(如用于头发),每30分钟左右。另一方面,设计良好的辐射地板系统,温暖只是,无处不在,垂直和水平地,轻轻地,没有吹热,寒冷的空气,没有过期室内的再循环,或灰尘的空气(空气过滤器最近改变吗?)。就我个人而言,如果我有一个选择,我更喜欢后者。
btu的后果迫使空气热量从根本上不同于一个btu清朗地温暖。
对马丁·霍利迪评论# 74
马丁坚持一分钟。它不是像你说的那么容易/我说,总之。让我们认真思考这件事的时候,“做数学”。苹果苹果成本分析。让我们考虑,我们不提供选择把阁楼或地下室/爬行空间”内的空间,这个动作要花钱,不没有并发症,别忘了管道系统占用的空间和劳动力和材料要求得到它不见了。你无法避免一个3/4”管可以携带或删除相同数量的能量14“×8”管道。非常家里必须有一个来源为国内水,可以用热空气,我认为不是。但我可以用它加热你指的家里。你提到的泵,现在让我们来探讨。的串联员需要加热你的超紧的房子平均消耗13.5瓦,他们就不用跑24/7,多少瓦的最小最有效的强制空气设备要求? I would venture that it is much more than 13.5 watts .
这个行业已经做了这么多工作包括一个劣质产品,这让我很愤怒,所以我们首先可以廉价的成本。我可以热这房子便宜,时尚也没有管道系统可以其他几个评论,我不是特别的,也不遗憾的是我们是例外,而不是如你所述规则不是强制空气商人非常不同。
我以及其他人谁有专门的我们生活的大部分看所有的建筑环境从不同的角度来看,“家庭作为一个系统”会更乐意更好的生活许多通过讨论和合作。也许GBA想加入,建设性的讨论,而不是吊索泥浆在这一行业还这么多提供痛苦是因为可怜的数学技能的自我部分建立社区服务。你愿意跟我做数学马丁?
现在你见过一些人不在乎制造商代表说出售的产品你有兴趣我们可以给你,因为很明显我们这么少,我们所做的还没有给你的注意力。
我的挑战,愿意讨论
成本比较挑战和/或投资回报?
是同意,辐射的热舒适性优于吹风机的热舒适交货吗?
众所周知的ROI呢?投资回报。这里的两个特工的词和投资回报。
投资:金钱和时间(用于思考的东西通过)安装。
返回:
金融:短期(更高的预先不直接从口袋里因为建设贷款支付);每月的按揭付款但月度现金流高因为公用事业运营成本显著降低(月度,月复一月,年复一年);股票/转售价值——这是很明显的特别期待通货膨胀和永远实用率上升。
舒适:立即24/7/365,年复一年
健康:立即24/7/365,年复一年
嗯……似乎是一个无需用脑的事
方便的实验
我同意每个人将感知供暖舒适度不同,但我们必须绕过这个变量因素,使这两种不同的热量分布系统的横向比较。
我建议在一个100人的样本,每一个主题变化相同的热能在不同比率的热空气的交付转移和辐射传输。然后问测试他们舒适的感觉。
如果发现辐射温度的上升与下降相应空气温度使平均主题感到温暖,然后减少总热能直到平均主题感觉和以前一样总热能的变化。热能传递的差异在两个不同阶段的实验将是节约成本降低空气温度和补偿增加的辐射温度。
应对哈维ram(评论# 76)
哈维,
在我看来,你正试图说服超绝热房屋的居住者的三层玻璃窗,他们不像他们认为舒适——或者也许不像他们应该舒适。你似乎包括被动式住宅建筑的人在你的分析。
我可以告诉你的是,你的分析并不以任何方式对应我的经验。我花了时间在超绝热房子的三层玻璃窗;这些建筑是非常舒适和容易热。任何试图说服这些房主,他们不舒服,或者应该是几千美元投资于加热设备提高舒适度,给我的印象是适得其反,甚至病态。
多么舒适的美国人必须终于感到满意吗?分析了美国人的趋势是不可满足的大卫•福斯特•华莱士在他的经典著作,一个貌似又有趣的我永远不会做的事——一本书会让你捧腹大笑。
应对罗杰·威廉姆斯(评论# 80)
罗杰,
你写道:“我68岁了,出生在威尔士。我们住在一块石头两层楼的房子。一楼有一个石头地板上(未绝缘的)和上面的故事有一个木制的地板上。没有中央供暖系统。在一个冬天的早晨可以看到你的呼吸。我的父母将光的煤火餐厅热身。我向你保证,没有一个人光着脚走来走去!我们都活了下来,以为我们很好,因为有些人每天都买不起煤使用。”
非常感谢提供这个角度看。我的家人住在荷兰在1950年代末,而我父亲是追求博士学位。战后这些年来,欧洲仍从二战中恢复。我的家人住在一个不保温的平房煤炉(我妈妈煮的尿布)。我母亲回忆道,她把土豆放在一个木盒子在床下,因为它是唯一的地方在众议院土豆不会冻结。
我很高兴你现在舒服minisplit !
对理查德·麦格拉思(评论# 83)
理查德,
你写道,“(HVAC)行业做了这么多工作包括一个劣质产品(强制热风系统),这让我很愤怒,所以我们首先可以廉价的成本。我可以热这个房子最廉价和酷也没有管道系统的其他几个评论。”
我同意,有许多问题的方式强制热风系统管道安装在美国典型的问题把我给逼疯了,和GBA一直试图教育承包商duct-related问题。
有时我认为最好的解决问题的办法坏管道系统是选择一个没有任何管道加热系统。解决方案包括无管minisplits、燃气与穿过墙壁管道空间加热器,电阻加热器,炉灶和木材。这些解决方案的“快刀斩乱麻”坏管道系统。
当然,在楼板液体循环加热的油管也是duct-free解决方案。但是它是昂贵的,它没有提供冷却(除非你也安装一个单独的除湿系统)。
对迈克尔·金斯伯格(# 84)评论
迈克尔,
你写道,“金融:…每月的按揭付款但月度现金流高因为公用事业运营成本显著降低(月度,月复一月,年复一年);…舒适:直接,人们年复一年;健康:立即24/7/365,年复一年。”
这两个说法,居住的房屋建筑面积液体循环加热的油管低能源消耗,同时也更健康,居住的房屋与其他类型的热量分布,所不支持的任何数据。从来没有研究证实这两个说法。
应对罗恩Keagle(# 85)评论
罗恩,
你提出了一个研究:“如果发现辐射温度的上升与下降相应空气温度使平均主题感到温暖,然后减少总热能直到平均主题感觉和以前一样总热能的变化。热能传递的差异在两个不同阶段的实验将是节约成本降低空气温度和补偿增加的辐射温度。”
我喜欢研究,欢迎任何数据的研究。然而,我想指出:
1。你可能会发现很难获得现有市场上的加热和冷却设备创建您想要创建的条件研究(低气温高的平均辐射温度)。这种组合要么要求房子漏水,绝缘不好的信封,或者一个空调冷却空气而被泵入液体循环加热的热油管。在技术上,该研究的结果可能会有趣但与暖通空调的决定无关。
2。你的猜测暗示有节能只是等待从树枝上,通过使用液体循环加热的油管。事实上,能源研究人员一直在寻找方法来节约能源在家里几十年来,和工作的方法是众所周知的事情。从强迫热量分布液体循环加热的热量分布,或从翅片管板层液体循环加热的油管,不是方法产生显著的能源节省。这一点很好理解能源研究人员和恒温研究者。
对马丁Holladay(评论# 90)
马丁,
我明白你的意思关于需要漏水的房子复制我的实验条件。周围的表面辐射发射器将不可避免地热量中的所有空气空间发射体表面的温度。所以它可能确实需要冷却空气对我的实验进行,等冷却空气将是漏水的房子的影响,我们不希望在实践中。
然而,点我的实验将仅仅找到改变的比率的影响辐射/空气传导热量传递给人类。发现效果,我将改变这个比例很大,即使它的极端会远远超出了可能是实际的或值得在实际的房子住在。
我的猜测节能转向支配与液体循环加热的油管辐射无关,翅片管辐射,或加热楼板本身。我认为这些东西一直在大力研究和理解的很透彻。然而,这个实验我提出严格集中在加热的影响人们从热空气与辐射传输与导电转移。
我不认为是很好理解的,就像你说的,但是我欢迎研究的启示和研究表明并非如此。我当然不同意从该研究的信息我提议将与暖通空调无关的决定,就像你说的。如果它揭示了一个迄今为止未被承认的潜力更大的安慰,或操作成本优势,这将是高度相关的。
除了不同的条件我的实验的目的,这是实际效果我会询问:
即使在紧张,超绝热,热风热量分布系统,墙壁表面比空气温度可能会冷。所以当条件被认为是舒适,会有热量进行加热空气的人,和热损失从居住者辐射转移到墙上。
我想比较这条件的墙壁被加热,他们与空气温度作为发射表面传热的空气通过对流传导和分散在整个空间。
然后我想比较的相对感知安慰这两个条件,并发现成本是否会不同的两个条件相同的舒适水平。
我也想发现的最大舒适度达到这两个条件,以及是否大于另一个。
迈克尔
“金融:短期(更高的预先不直接从口袋里因为建设贷款支付);“
我看到这个观点首先推出的被动的房子为了证明他们的支持者更昂贵的建设成本真的不计数,我不认为它有多水。
当你增加你借建设贷款,这一数额减少了可用的信贷量的其他东西。所以对于很多人来说,这可能意味着一个更小的房子或者不包括其他功能——这发生贷款的增加是否有回报的降低运营成本。同样,简单分析比较成本的贷款被反对一些减少能源成本忽略,增加信贷你画上可能有一个更好的回报中使用另一个方式,在工程预算或通过投资获得一个完全不同的领域。信用不是免费的
困惑
我阅读评论和困惑的主题是什么。这是一个问题,辐射加热效率、舒适、成本或以上。我可以问一个客户所记住,他们将支付安慰。的辐射效率理所当然是现在最有效的方式提供加热和冷却业内安慰。这是真正的,实际数字不是从身体一些猜测。
认为我们的脚可能感觉不到温暖的地板可能会误导人。底部的脚总是感觉温暖比你的脚的顶部,将失去热量更快。地上应该是几个度比周围的空气。我认为这是基本物理。
至于辐射冷却。我们手头等手段满足潜在的冷却条件除湿。使用产品,如Sunboard辐射板与石墨涂料成品地板下方提供了相当大的快速反应温度要求。这也可以用于墙壁和天花板已经提到过。事实上在许多商业应用冷冻梁空调这仍然是一个辐射冷却的场景。
我们不能忘记,在加热从说11月到3月的热水需求的住宅几乎是免费使用的锅炉来提供热量和热水。
所有的这些都是基于“适当的”安装方法,以我的经验在这附近一带一直缺乏在很大程度上如此。平原的事实是热水提供更多BTU /尺寸和传热比加热或冷却空气。很良性的最终用户和更甚至因此阻止客户注意热损失或获得从他们的皮肤。
回应约翰兰甘过世
约翰,
Q。“我阅读评论,困惑的主题是什么。这是一个问题,辐射加热效率、舒适、成本、或上述所有?”
答:这是一个开放的论坛评论。所有上述话题评论,你也这样做的自由。
Q。“我可以问客户,他们将支付安慰?”
如果一个客户想要一个地板与地板液体循环加热的油管,完美的意义为客户提供它。
Rsponse马丁·霍利迪评论# 88
马丁,
如果我错了,请纠正我。将房子紧你最初提到的需要机械通气?如果是这样,很少有额外的美元不能雇佣一个冷凝除湿机,提供新鲜空气吗?
我显然没有成功的,使他们的法眼之下一个理解建筑作为一个系统,热动力学,物理学和IEQ这并不需要花费太多,因为它已经证明了个人在过去谁不设计,允许他们的供应商告诉他们他们需要什么和不了解也不关心房子作为一个系统,舒适,我们关心的事情。你必须做这个比较使用不同的度量以外的“这就是它已经完成”理论。您还必须考虑,尽管一些成功的承包商(财务)安装辐射目前真的不成功(质量),这些都是男人的安装系统被用来作为对照组。你不愿意有一个设计师安装程序,以及知道如何做它知道为什么他在做什么?
我的意思是,我可以加热和冷却这个家使用少量的太阳能热板,一个小型储罐(当然高度绝缘)和最少的油管因为我们每平方英尺BTU的要求是那么小,来源可能是一个非常小的空气/水惠普、冷凝除湿机与新鲜空气的能力,如果你担心惠普性能在非常寒冷的日子里的热水器已经可以有设置作为热备份。在我听来就像全能的,不需要另外贵。又到底做什么我知道,我只是一个液体循环加热的设计/安装程序,试图确保消费者是快乐的,健康的,少给他们辛苦挣来的钱的工具。增加我们的市场份额和消费者教育只是一个额外的好处。
仍在等待设计参数来证明我的理论(事实)。
对理查德·麦格拉思(评论# 95)
理查德,
Q。”将一个房子一样紧你最初提到需要机械通气吗?”
答:是的。
Q。“如果是这样的话,很少有额外的美元不能雇佣一个冷凝除湿机提供新鲜空气吗?”
答:不。全屋除湿机成本数千美元(安装)。
Q。“我可以加热和冷却这家里使用少量的太阳能热板,一个小型储罐(当然高度绝缘)和油管的最低。”
答:这样一个系统是有用的在一些气候——但不是我住的地方,在新英格兰北部,没有地点在美国,这样一个系统将具有成本效益。真的很难打败一个或两个燃气空间加热器,或一个或两个无管minisplits,当涉及到成本效益超绝热房子加热。
应对M.Taylor- post 92
“我不觉得这有多水”几个点来说明“它”在事实成立。
已经建立了但不知道她低指数(家庭能源评级得分,经过认证的家庭能源效率的措施),事实上,导致相应的降低每月的公用事业费用。正因为如此,一个人的资格抵押贷款数量成比例地增加,所以如果你想要你可以有花岗岩台面或月度现金流的增加可以花或任何你选择投资。
这个费用已经正式的评估过程与评价研究所去年和额(能效贷款)已经存在很多年了。此外,国会通过的可能性的等待拯救法案(明智的会计价值能源)抵押贷款行业作为一个整体,将被要求使他成为PITIE资格申请抵押贷款时(能源成本)。
她的索引号类似于英里每加仑的汽车却相反;这意味着分数越低越好“终极”是0。这意味着你的每月帐单(基于全年平均)趋于0美元。
迈克尔
“能效贷款已经多年”
他们必须跻身业内最好保持秘密,这当然不是在加拿大。
甚至接受他们的可用性不处理更大的问题,通过任何方法你借你增加了数量,从而杜绝其他借贷或投资效率可能是同样有用。
也回避了这个问题是否你借款的供暖系统是最有效的一个或,而仅仅是更有效的,当前的行业标准。如果你能增加你的抵押贷款包括辐射热,为什么不做同样的mini-split或其他系统呢?
马丁的问题
理查德写道:
Q。“我可以加热和冷却这家里使用少量的太阳能热板,一个小型储罐(当然高度绝缘)和油管的最低。”
马丁对此做出了回应:
答:这样一个系统是有用的在一些气候——但不是我住的地方,在新英格兰北部,没有地点在美国,这样一个系统将具有成本效益。真的很难打败一个或两个燃气空间加热器,或一个或两个无管minisplits,当涉及到成本效益超绝热房子加热。
对马丁的问题:
1。你能告诉我们什么类型,使燃气或模型空间加热器你建议吗?也无管迷你分手你也推荐什么?
我试图抓住这些类型的单元的能源效率效益高于基于湿系统提供,请帮助我理解。
2。我仍然无法找出昂贵要么是马丁你能定义贵吗?构造一个被动的房子是昂贵的,几乎每个方面,首先,我们为什么要停下来,只考虑价格当我们使用我们的系统基于“增大化现实”技术试图拯救吗?
我也兴奋的可能性做苹果和苹果的比较你的系统和煤矿成本现状。
对理查德·麦格拉思(评论# 99)
理查德,
对具有成本效益的方法加热设备的一个很好的例子,你可能想看看卡特r·斯科特在马萨诸塞州建造的房屋。这里有一篇文章链接:只有两个Minisplits加热和冷却整个房子。
卡特斯科特支付他的暖通空调安装承包商不到6000美元在他的两层住宅供暖和冷却系统,从1200至2000平方英尺。
最有效的无管minisplits寒冷气候是由三菱制造和富士通。
太阳能热系统为国内热水通常售价在5000美元和9000美元之间(安装)在新英格兰,尽管喜欢自己动手做的可以,当然,做少了。这样一个系统将提供大约一半的典型家庭的家庭热水在全年的基础上,但是没有空间热。
尝试使用一个活跃的太阳热能的问题空间加热系统在新英格兰地区是我们的11月和12月几乎没有阳光,当空间加热通常是必要的。情况会改善在二月的第二个星期。
没有阳光
马丁,
我不是来自火星,很可能会和你相同数量的阳光。斯科特似乎只关心成本。我认为我们都是效率的而不是底线的,地狱这家伙想清凉的空气上升,如果他的非盈利承包商是称职的他会指出斯科特。我会非常感兴趣这些热量皮条客工作过去的这个冬天不是因为它们2 x超大号的,运行在大约60 - 70%低于零,他们可能是正确的。
天然气和丙烷。在我市场nat天然气成本每千卡52美分,100000 BTU丙烷如果你有能力采取批量交付成本每加仑1.57(91800英热单位),大多数人不能虽然让我们使用4,29日每加仑。别忘了,丙烷必须在一个通常消耗柴油的卡车交付。我以为我们要节约能源。
让我们不要忘记电气。所以你在你家屋顶ar将面板生成电力使用在家里,把其余的网格和10年该实用程序将支付你提供他们,多么高贵。等到你需要修理或更换他们,你自己。虽然我们说太阳能我有一个问题,怎么这些面板还没有完全收集太阳的能量40%以上工作以来太阳能热板,平均80%太阳能分数不会工作或者是无效的。您提到的泵一直运行。我经常利用的情况可能对那些运行24/7 17.6天太阳能光伏电池板一天可以生产,多少瓦,哦对不起千瓦做那些热泵使用。
我认为斯科特和任何人有问题但自己获利。
真正的机械通风质量不应该升级马丁,我们应该包括它
在这些房子。
我仍然感兴趣你的建议燃气的空间加热器。
对理查德
理查德,
Q。“我不是来自火星,很可能得到相同数量的阳光像你。”
答:好的。如果你还住在佛蒙特州北部,我们在同一条船上,我们都将受益于一个太阳能热系统在11月或12月。别人住在科罗拉多州,日晒水平高得多。
Q。”斯科特先生似乎只关心成本。”
答:你见过他吗?卡特斯科特是非常聪明的,他是一个深思熟虑的建造者认为能源问题和建筑科学问题长期和艰苦的过程。我不同意你关于评估卡特斯科特。
Q。“我想我们都efficiency-minded与底线的。”
如果加热负载很低,可以说,最有效的设备(例如,一个冷凝炉或地源热泵技术)可能更昂贵的比容易安装选择的资本投资低效率相比是不值得的选择。然而,如果你关心的是效率,而不考虑资本成本,你显然倾向于冷凝炉或地源热泵技术。
GSHP
是世界上最糟糕的事情。塔尔关于钱的下管。甚至不让我开始在警察和有趣的数学,不包括源端泵功率消耗了。建议,远离GSHP,即使有人谎言你地理热通过调用它,它不是。
斯科特先生的我看来是这样的。8.50每月收费服务和你的位置只是业务的计。现在,不要误会我,公用事业公司不是我最喜欢的实体,但他们确实有基础设施维护和员工多次支付只是坐着等待“我闻到煤气味在我家里的电话。这一切都需要钱。我会更难过,利率支付资金被用于奖。斯科特8000 /住宅更加沮丧,作为一个构建器我不能获得同样的激励作为一个房主进行了同样的工作。
我的观点一直在讨论,液体循环加热的解决方案不需要全能的昂贵。不幸的是,购买公共和用心良苦像自己这样的人一直在寻找错误的人或实体,协助你的追求。你说辐射层暴露在阳光直射会过热,你是正确的,但为什么我们不能利用的条件。这是我的观点,如果我们正在这些房屋紧张当然应该是设备能够只使用帽子空间所需要的能量在那一刻基于条件。仍然和我担心很长一段时间我们不会数钱或预算这些项目,开始节俭当涉及到系统一开始我们试图让更小、更高效的或不需要的。所有这些工作2 x的超大的安装设备。
我向你保证,有系统可以设计可以具有价格竞争力和满足要求在给定的时间和温度。我建议你得到一个新的名片盒,开始识别可以进一步创业的人而不是那些真的没有创新。
循环式加热法市场当然可以使用增加和你肯定都能受益形式我们必须提供接近于零能源市场。我将引用乔L但恐怕会遇到错误的方式,你知道文学杰作的标题我就参考。
只是说它太贵了,不能做就是不明白马丁,尤其是来自你的影响,你必须询问我们一直在努力工作以及如何所有市场中获益。绿色建筑顾问当然接受一些液体循环加热的公司广告收入,给一点爱。我们中的许多人已经将其作为我们业务学习你的段一直致力于让所有人受益,你会做同样的事情吗?
只是一个提示,存储。从许多不同的来源。在夏天太阳会照耀在佛蒙特州,不是吗?
对理查德·麦格拉思
理查德,
Q。“只是一个提示:存储。从许多不同的来源。在夏天太阳会照耀在佛蒙特州,不是吗?”
答:绝对没有证据支持的想法划算的季节性储热收集在夏天冬天使用。关于这个概念的更多信息,请参阅用沙子来储存太阳能。
理查德。
“绿色建筑顾问当然接受一些液体循环加热的公司广告收入,给一点爱”
一个愤世嫉俗的讨论。
disengenous反应
你的反应非常虚伪的似乎很多次了。你樱桃挑选点反应没有解决问题的肉从麦格拉思和许多其他人的评价。
你说你喜欢研究的。花费一些时间在家里与辐射地板舒适很薄的研究。
我们中的许多人已经积极参与研究、开发、原型、测试、监测、试验和经历积极的辐射舒适系统。
有你吗?或者,你只是和那些在他们的努力已经失败并报告这些失败的尝试你的研究事实吗?
你会做你的读者或者博客服务通过一个更大更尖锐的讨论这个话题。
对迈克尔·金斯伯格
迈克尔,
舒适的有关问题:所有的语句我关于这个主题是一致的。几乎所有住户的房屋与地板液体循环加热的油管报告,这些系统非常舒适。
我试着跟上相关的关于这一主题的研究论文。破坏了如果你想引用研究的结论我已经共享,请提供引用。
你写道,“你会做你的读者或者博客服务通过一个更大更尖锐的讨论这个话题。”I'm surprised at that! Many people in the hydronic community feel that my writing has already been too pointed.
舒适和绿色,我选择舒适
我会永远记得我的妻子质疑为什么我们需要投资一个地热供暖系统和一个单独的锅炉加热我们的家的地下室。顺便说一下我们在明尼苏达州热量为650.00美元/年。
让我前言,当时我们建于1999年,结合地热系统做强制空气和辐射地板采暖被制造商尚未完善。今天是分开的系统。
我们是一个年轻夫妇建立我们的第一个家,想省钱。她总是问我为什么我们不做大多数人做的事,把天然气炉和一个交流单元。长话短说,我永远都会记得这句话后,她说在我们家的第一个冬天。她说,“我不知道辐射地板采暖是如何工作的,但我知道当我感到它!”
我敢有人过来告诉她改变了我们的地板辐射采暖系统和留在迫使空气地热系统。她不会牺牲舒适或我们的孩子。此外她,除了我自己,没有问题不得不支付它不管人们如何认为它是否为绿色能源。底线我们家庭舒适的胜利是绿色的。
地板辐射采暖和效率
我读过你的文章关于辐射地板和长期讨论的博客,很多意见和经验与辐射地板。
我已经建立了一些高效公元前在惠斯勒,其中包括试图是零。辐射地板是一个奢侈品,不适合热一个家。我们不得不增加管道加热后通过冬季供暖季节。尽管所有的房屋都效率高的房屋和一个热质量墙(夯土)。空气流动和热分布是舒适的关键,因此我们使用空气置换通风的帮助温暖的空气流通的所有部分的房子(非常低的速度空气循环)。
以我的经验作为一个“家庭能源专业”,辐射供暖是昂贵的,而不是“高效”的平均房主谁想减少能源费用。它的工作原理与局限在一些房屋。业主必须受过教育的期望和如何生活与辐射地板供暖。
安慰
我继续回到马克Etherton舒适的定义是一个缺乏认识周围的环境——一种中性环境。
打动我的地方在于,这是完全不同于我们如何描述我们在外面快乐的感觉。我们去海滩体验炎热的太阳,享受走在秋天的风在我们的脸,冰冷的湖中。它是让我们感觉的刺激有关,参与我们的环境。外,我们认为不断的改变我们个人绝缘不同温度的变化。
的乐趣之一辐射热源在我的房子里,柴炉,是刺激,它都有盈亏。我怀疑的中性模型安慰不放弃的东西-一定的接触,以换取的一致性。
应对马尔科姆·泰勒
马尔科姆,
谢谢你的评论,类似我写在评论# 39。
发帖,我写道:“你(Mark Eatherton)描述一个舒适的人的人是不知道他的环境……你不热,也不冷。你既不是over-humidified under-humidified……简单的说,你不考虑它。“这个人可能是舒适的。也有可能这个人已经死了。换句话说,有些人不介意感觉活着,知道当他们一点温暖或冷并不是一件坏事。当我去户外在完美的天气,我可以向你保证,我思考它。”
马尔科姆,壁炉,
马尔科姆,壁炉,火炉很好…听空气强制空气系统转移到我是坑。我鄙视他们。和交流……鄙视它。吊扇,爱他们。辐射地板,爱他们。
是的……外面……自然……最好的。山……海洋……海滩....冲浪……滑雪在60英里每小时…滑翔在佛罗里达…… no engines... just me and other gliders... and some red tail hawks... eye to eye at times! Had the talons of a hawk about two feet in front of my face one time when he thought I was in his thermal not our thermal.
AJ
也许奇怪的是,如果我要描述我是典型的加拿大早上声音它仍然可能是一个几乎完全在山谷,唯一的声音是低沉的隆隆声汽车的轮胎在一个遥远的国家高速公路。
安慰……强制空气辐射....…
所有这些周边问题的安慰是什么……纯粹和简单,舒适是相对的。纯粹和简单的底线是一个人在家时喜欢他们的热舒适,坐在沙发上放松,看电视,吃餐桌上或酒吧凳子,睡在床上等等,等等,等等……以及如何达到和维持这种状况。
设计/施工总承包商(40年+)我必须假定75 f左右是所需的任何舒适系统的目标十分清楚这75年中期f临时总是近似,因为它将不同不管家是多么严格,有太多变量,更不用说人变量。中期能力生成和维持这个温度范围都是关于什么,热说。
当Eatherton先生说“…简单的说,你不是思考”,他显然意味着热舒适不改变每30分钟左右当强制空气系统继续吹热或冷的空气在你的脸或个人空间,当你坐在你的沙发上有一个漂亮的小睡一段时间!他舒舒服服地睡觉,没死。
当Holladay先生说“…这个人可能是舒适的。也有可能这个人已经死了。换句话说,有些人不介意感觉活着,知道一点温暖或寒冷时并不是一件坏事……”
再次,Holladay先生,你的“能源书呆子的沉思”肯定是沉思。这是侮辱,不培养智能对话关于这个话题。
一个中立的环境意味着75 f临时.....你永远不需要经历循环冷热空气吹在你的脸上或人白天还是夜晚。我无法想象有人会选择后者。
评论109年辐射地板采暖和效率
也许你应该重读评论108如何有效辐射地板采暖可以在寒冷气候,如明尼苏达州。
似乎你的努力在建设高节能住宅和辐射产生安慰可怜的结果,那太糟了。谁设计了热效率的家(全围)壳牌和辐射舒适系统做了一些大错误。夯土的北边是一个大错误;你有任何绝缘夯土墙的外面吗?,如果不是,比你的命运的能源效率。,墙上只有三分之一(如果太多)热的信封。你使地板了吗?空气密封的怎么样?是什么哦?
你的经验作为一个“家庭能源专业”显然已很有限,你的失败努力有效辐射地板采暖的不是一个有效的基准状态“辐射地板是一个奢侈和不加热一个家里工作”。即使Holladay先生,在他的经验有限,知道如何辐射地板采暖可以如果正确设计和安装工作,这样做在一个绝缘的家。
比较热舒适(建于家里)生成和维护由液体循环加热的辐射地板系统,由强制空气系统生成和维护很简单,真的。你喜欢吹冷热空气创建不同的微气候或热舒适,只是,没有强制空气,无处不在。
迈克尔
一系列好战应对那些不分享你的观点并没有进一步讨论。我来到这个相信辐射热无疑是一个很好的选择考虑它所提供的环境质量。信仰被部分由于马丁的博客,他重复这一点。还是去乞讨的问题是在什么价格和其效率比其他选择。是什么?我认为这是公平地说,除了笼统,支持者都含糊其辞或沉默的回答这些点。这是为什么,你为什么变得如此疯狂?
事实
http://www.radiantandhydronics.com/articles/86660-beautiful-heat-sets-baselines-for-residential-radiant-heat-efficiency-in-canada
理查德。
谢谢你的联系。我有一些保留意见。第一,它是由一个行业游说团体而不是大学或独立的来源。第二,也许你可以纠正我如果我误解了,但它似乎已经用软件来估算居住者的数量可以设置自己的恒温器,和推断储蓄。这仍然没有解决系统的初始成本或效率,也不处理很好绝缘房屋马丁的博客显示辐射热不适合。
再次感谢提供一些真正的肉,我们可以使用作为一个起点一个明智的讨论。
马尔科姆,而不是
马尔科姆,而不是质疑别人,让自己在家里地板辐射热量。完成了。你为什么喜欢将经验。成本,增加4美元/平方英尺的成本廉价便宜的罢工空气系统。
AJ
与所有尊重不是一个有用的或实际的建议。
马尔科姆
我只会评论一次,因为你似乎真正感兴趣。
而马丁的标题是关于辐射地板辐射的一般我说。更具体地说辐射天花板。在家里等我们说这是迄今为止最优秀的系统你可以得到。我将解释你可以做出自己的结论。
首先让我们说科学热到冷,这种类型的系统已使用多年。最小油管在天花板上传输的能量通过干水。4不需要临时工的R值远高于90 *带来我们所需要的热量在设计条件。一个非常小的储罐在储存的参加者的位置就足够了,当然你可以去任何你想要的但现在我将保持基本。所有的房屋需要一个热水器,假设这将有双重目的。至于水者,可以安装在储罐中添加热也对那些关心表现不佳的空气/水惠普。
空气水热泵、热泵参与要求补充的坦克,坦克流体供应系统油管认识户外复位逻辑。这使得热泵效率最大化。在夏季的恒温器实际上是恒湿器将为合理的负载保持冷却液约3 - 5 *高于露点,防止冷凝。唯一的管道系统应该是一个最小尺寸的系统分发新鲜空气和消除潜在的负载(除湿)。
现在考虑到2 - 3泵所需这期间δT意义流体控制的赛季将会移动的流体速度的热损失或获得优化连接设备。我还提到,他们将使用22瓦或少操作时
设计和小到9瓦以上设计(冬季)或低于设计(夏天)。少量的空气管道系统考虑它会移动可以非常小,可能安装在信封内的传统框架和没有热大信封。没有一些进入挑檐底面,舱壁或其他任何废话。
您正在构建某种类型的能源效率,不妨做个全年舒适。也许你甚至可以偷一些热量的地板上,关注我们,并将它添加到缓冲/储罐。
不贵,也许当你真正开始捣弄数字对同一除非几千将(2 - 3)。后来当能源成本上升的太阳热能可以添加。
做一些研究,做一些数学。真的是没有什么疯狂的事,只是一个真正的定义效率和安慰。如果一个更高效、更环保系统没有妥协的安慰在考虑所有数学和帐单差异是世界上休息甚至为什么你不做。
马尔科姆116
“一系列好战应对那些不分享你的观点并没有进一步讨论。的问题还是去乞讨代价是什么,什么是他们的效率比其他选择吗?我认为这是公平地说,除了笼统,支持者都含糊其辞或沉默的回答这些点。这是为什么,你为什么变得如此疯狂?”
我道歉似乎“好战”的反应,不是。麻烦的是当辐射舒适系统(在任何气候)是“尝试”,结果是令人不满意的和需要强制空气缓解(和成本),然后断然宣称辐射舒适系统是一个好选择,成本,效率和安慰。
包括自己在内的大多数人我想,从来没有“访问”,甚至住在几天(周末)任何成功的辐射舒适系统。我想这是不太可能,可能的或期望的那些奇怪的或喜欢点名。哦,能够“比较”两个系统(辐射和强制空气)实时操作,苹果苹果这么说,不可能,谁会建立两个“相同的房子”,将辐射和另一个将迫使空气? ? ?这是不幸的但现实。因此,所有在这个集团(多数人)必须依靠二手信息、数据、技术报告和意见来自所有来源的其他人——辐射和强制空气认为例子。
我的“观点”就像人亲自经历过成功的光芒四射的安慰。,但与这些人不同,我的“看法”是基于第一手的知识和经验与美国能源部建立项目研究工程师与嵌入式传感器测试和监控,并在水泥地上,和其他实时数据监测温度、热舒适、湿度缓解和ERV整个房子通风。建设竣工于2011年春末,移动和测试协议发生在未来2 - 3年。
此外,我不能100%地肯定,但我认为其他地方有创建了一个高性能热包膜原型的新家,整个房子辐射地板舒适系统和整个房子迫使空气舒适系统研究。这两个系统是独立的测试了,监测,试验了,(生活的)经历了近三年了。辐射系统有三个独立恒温器控制的区域,一个为主要生活区域,另一个用于每个卧室翼(分裂卧室平面图,单一故事)。能力测试很多的热性能和电力使用和组合humidity-dehumidity性能与恒温器和挫折温度点设置…丰富的实时信息收集(客观和主观的)。所有的这些报告、故事、演示和抽象很快就会记录在我们的网站。另外,今年夏天在年度ASHRAE这样会议和美国节能经济委员会会议双最近摘要将评价和评估。
没有犯罪意图,但Holladay先生的观点和经验是陈旧和过时的。有点像考虑显像管电视当高清的平面屏幕电视完全取代了“旧秩序”;智能手机相比,模拟电话呢?你喜欢哪种前进到未来?
迈克尔
双方都有机会让他们反复,我想,我们每个人决定我们认为。我期待着你的研究结果可用我没有能够形成判断这样或那样的方式在两个问题上我已经要求根据你的反应。
很棒的讨论。
不翻转,但并不是一个解决方案来构建一个less-insulated房子吗?有住在一间老房子漏水的液体循环加热的辐射地板加热20多年,我不能想象没有它在一个新的构建。(当然我假设锅炉PV供电。)
Dackdotcom,
确实。补偿建筑特性,比如玻璃幕墙,通过使用更多的能量是一个长期存在的传统的职业。然而如果能源使用效率并不是一个优先级,GBA可能不是合适的论坛讨论。不是那种整个网站是什么?
马尔科姆:
“不是那种整个网站是什么啊?”
类型的?只是看着GBA主页,还有许多其他的话题除了能源使用和效率。
但除了这一点。我的意思是,我用光伏阵列驱动辐射热锅炉(以及其他所有),真的有什么如果我板仅仅是代码最小?或者如果我坚持双悬?也是一个壁炉吗?
我真诚地好奇。在最近的BS和啤酒MH自己说,“全电动的惊人之处在于社会,可电网,没关系浪费能源。不管你使用多少。你不需要节能了。当我们到达应许之地,你知道金色拱门和彩虹独角兽和鸟儿在歌唱,谁会在乎节能? !”
https://youtu.be/7iriloYsSC0?t=2621
监护系统
这是一个有趣的观点,我希望这是真的。一些人预测能源丰富的时代,这将使消费很多不那么重要了。就好了可以少很多苦行僧式的关于这些类型的决策。
我的可笑的预见性差——我似乎天生悲观,所以我下了赌注,我计划在一定程度的效率在我房子做一件好事。
达克,
让我们看看,我不确定有多少人现在舌头在脸颊。
Q。“马丁建议GBA读者,浪费能源没关系吗?”
答:不。我认为,独角兽是一个赠品,但有时讽刺很难检测。备案,不可以浪费能源。
Q。“我可以与PV-powered锅炉热我的房子?”
答:不。我从来没听说过PV-powered锅炉。我想这将是一个电阻锅炉(哎呀!)连接到一个光伏阵列。从来没有人这样,因为当太阳照耀,体格健美的房子热不需要任何空间。在佛蒙特州,我们主要需要空间热在冬季多云的日子里,晚上,在冬季,当一个光伏阵列是一文不值。如果你想有一个grid-powered电阻锅炉在你的房子,和一个光伏阵列显示在你的院子里,你可以这样做,但是电费会杀了你。(我说“秀”,因为光伏阵列不会加热锅炉水——大部分的能源生产将从4月到10月发生。)
得到一个无管minisplit代替。
其实,不需要降低绝缘。如果你想拥有温暖的地板在脚下的感觉,没有过热的房间,你可以简单地运行一个导管地板空调系统同时运行热量。您可以使用一个温度传感器在地板上保持一个常数地板温度,在使用空调的恒温器设置室温。
我不是真诚的建议,但事实上,我听到的人正是这样做的。我希望这是一个虚构的故事。
丰富的可再生能源似乎越来越触手可及,但丰富的可再生能源在冬天的夜晚在寒冷气候将拼图的最后一块属于的地方,如果你正在计划一个建筑是完成在接下来的40年,它仍然是有意义的冬季能耗降到最低。
人们曾经认为核会便宜到可忽略不计。可再生能源一样吗?我很怀疑由于巨大的资本投资和技术障碍之前,我们在一个不确定的政治/经济气候。
从我非专业人员的座位,我们似乎仍相当远未开裂的权力产生间歇性但何时以及如何消耗的螺母。我们需要投入大量的时间和金钱在存储解决方案和电网升级(这跟自己的环境成本),和/或b)适应我们的生活方式需求反应的方式生成。好绝缘结构可以存储和需求响应的一种形式,所以我认为他们是一个聪明的选择往往。当然要真正进入它,我们需要看看目前的成本(货币和环境)的构建与未来避免成本——很难做到。但如果目前的环境成本减少利用体现低碳方法,计算看起来更好。
即使我们能够生产出廉价的“盈余”权力通过可再生能源,我们会找到方法来使用它,因此电荷的东西。或者如果我们不使用它,我们将减少了可再生能源的利用率,因此,资本成本回收期(不一定事…?)。聪明的人写的过度建设可再生基础能力,然后接受显著缩短,但这不是一个自由命题的世界,基础设施建设是政治,经济和环境挑战。直到我们内化环境外部性、经济可能是由错误的方程。
所有发电煤都是向环境索取的,我知道。通过一定的指标,我想象一个巨大的可再生能源基础设施的环境成本将大于我们现有的化石燃料基础设施。但在其他重要方面,成本将会少得多(希望)。权衡。值得但不是免费的。
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