图片来源:斯科特·吉布森
更多的问答聚光灯
无管minisplit热泵已经收到了大量的注意力在过去的几年中,和彼得·l·要包括一个在自己家里。只有一个问题:估计这似乎远高于它应该。
“我是引用4800美元购买和安装一个三菱先生苗条1吨单位(MSZFE12NA),”彼得写在GBA的问答论坛。“这似乎非常高。特别是因为这是一个新的构建和3英寸洞已经在墙上。”
安装看到minisplits利基市场,彼得说,因为他们不赚钱的管道系统,传统的加热和冷却系统要求,他们收取“疯狂安装价格”来弥补差额。
在这种情况下,彼得估计安装应该耗资约500美元,而不是2000美元,他的承包商。
让系统自己安装一个有吸引力的选择。
“我可能会去的路线DIY minisplit从家得宝(Home Depot)——Mr.Cool,”他说,“我可以得到一个1吨单位为1300美元,自制冷剂行是预先安装它自己。冷却单元(17 SEER)先生不是三菱(26 SEER)一样有效但在1300美元1吨单位不能被击败。即使它转储在7岁的时候,我的钱是值得的。”
聪明的计划吗?这是这个问答的话题焦点。
你支付更少的风险
问题之前,GBA资深编辑马丁Holladay指出的那样,当贾斯廷·芬克的编辑良好的住宅建筑杂志发布一个问题关于安装minisplit自己当他改建车库商店。那是在2013年。
“如果你支付安装一个合格的承包商,你支付保修服务,…
每周时事通讯
建筑科学和能源效率的建议,加上特别优惠,在你的收件箱。
31日评论
$ 4.8 k仍然是太高了
大约5年前我的一个亲戚在佤邦西部有一个FE18由三菱钻石安装程序安装不到。这是一个更大、更昂贵的单位,和安装后,它仍然是一个当前模型与当前FE12安装已经停产的报价,(这不是新的和更多的高效FH12)。即使是FH12, $ 4.8 k会偏高PNW安装。
说,在过去的几年里我看到荒谬的提议不恰当的设备从钻石三菱的充气设备安装在我的区域从sales-droids似乎无能如何大小,以及准确的设备选择在有竞争力的价格(也从钻石安装。)
即使12年的保修是好的,不值得支付额外的过时的设备效率低。独立控制数字和指定的负载设备自己,然后把它从竞争性招标似乎在我的领域最好的策略,但它需要大量的自我教育(或输入从主管人。)
你们这些人总是在嘲笑暖通承包商对暖通空调设计不当,那么你破布承包商收取太多。好安装程序应该被支付。让销售人员了解行业的变化要花钱的。做正确加载调用需要时间。
我看到你们来自哪里,因为特定的这篇文章是关于一个新的构建,已经规范的引用是一个过时的设备但是说真的,安装公司可以收取任何他们想要的东西。如果你不喜欢它,然后DIY是一个公平的选择,或得到另一个报价。它完全可以构建成minisplit安装3 k美元的价值,但并不是每个公司将。仅仅因为这个家伙没看到这并不意味着“4800仍然是太高了。”
如果这句话来自一个夜间飞行操作,使他们的家伙处理垃圾的工具,让他们没有好处,然后支付他们像烙牛肉饼肯定的是,在某种意义上,这个价格是“太高了。”,但如果这句话是一个真正的负载钙(该死的鼓风机门测试),安装在空调工匠配备的工具和技能,他们需要安装一个系统,将免费运行问题(日常维护)20年来为什么接管的煤收费4800美元?没有人让你买服务。
保罗,
我同意你的大部分观点。请参见下面的评论# 9,。
我看到标题……
“最无管安装笨,GBA报告”
跨过美元捡起硬币
马克R说,在这篇文章,你就不能正确地安装一个迷你分裂热泵没有正确疏散线路将消除所有空气和水分的行集。这需要一个高质量真空泵和根据安装和一年的时间,这个过程可能需要2到4个小时完成后正常(三重疏散之间有干燥的氮气清洗)。如果你跳过这一步,该系统将工作最初,但是效率会低,你可能会有不成熟的组件失败为剩余的水分在组会污染制冷剂和压缩机油。
对于那些感兴趣的安装质量的影响(即使在“专业”安装程序)我强烈推荐最近的报告“无管迷你分裂热泵影响评估”由卡德摩斯集团马和RI。在104页的报告,其中包括低质量减少的有趣的发现警察的0.7 - -1.0相比,一个合适的安装。所以即使抛开可能短单位生活,很清楚的是,“廉价”安装通常不是“便宜。
便宜的是不正确的吗?
一些言外之意似乎是self-install只会省略疏散线路设置正确,但那是肯定做伤害真正感兴趣的人学习如何做一个正确的工作。似乎大多数人张贴在这里,属于这一类足够的!设备如a / c真空泵不够昂贵形成的屏障;困难的部分是收集必要的知识。暖通空调似乎总是最秘密的交易(好的DIY信息相对较少),然而无数关于这个网站的文章表明,一些空调承包商真的不为他们的客户提供最高质量分析(无意冒犯为了许多好的承包商)。
斯科特
这些聚光灯是优秀的。一个很好的蒸馏,允许这个话题成为舆论焦点。
马尔科姆
谢谢。我很高兴他们是有用的。
潜在的气候影响和Chiltrix选项
的一部分的风险,任何mini-split安装制冷剂的意外释放的风险,如果线泄漏。假设人们阅读GBA往往出于减少气候影响,他们应该担心制冷剂释放可能撤销很多其他的好工作环境影响最小化。(r - 410有一个全球变暖潜力接近2000 x比二氧化碳高。)这是可能的,细致的diy以及风险可以控制,甚至比随机专业,但对大多数人来说最好的计划可能是选择一个高素质的专业。
对于DIY,我认为Chiltrix空气水热泵是一个更好的选择。是的,有很多学习设计和安装一个液体循环加热的系统运行良好,特别是当它的冷却和加热。但Chiltrix系统包括一个变速泵和控制单元内。我认为最重要的优势:内的制冷剂连接都是工厂生产单位。缺少制冷剂线外单位减少泄漏的可能性,并减少所需数量的制冷剂,有更少的影响,即使它在某种程度上泄漏由于其他一些失败。大多数diy最好雇一个机械工程师设计系统与Chiltrix如果他们走了,但是我认为他们可以自己安装它。
暖通空调安装程序或心脏外科医生吗?
在洛杉矶,用一个新的替换18000 BTU三菱(220 v &孔壁已经存在)需要调用27暖通承包商收到四个投标。大多数想要发送一个“安慰专家”在2到3周,尽管我断言我已经经历过我-我只是需要一个替换。
两个报价是在3500美元;一个为5000美元;和一个8000美元!单位成本低于1800美元,我的电工电气连接。安装程序有一个助手5个小时赚了1700美元。他可能支付他的助手20美元/小时,留下了超过300美元/小时。为自己。
8000美元收购将会得到1240美元/小时分裂与帮助。是便宜雇一个心脏外科医生来做这项工作。
在其他国家,迷你分裂只是一种商品。
对大卫·麦克尼利
大卫,
我想做几个点:
1。我盖屋顶,建筑工人工作了几十年。在交易工作是诚实的工作,缺乏熟练工人。GBA的读者应该敦促他们的女儿和儿子都进入建设交易。
2。我从来没有得到任何接近300美元一个小时在任何工作(甚至30美元一个小时,)。我没有医疗保险,带薪假期,或任何类型的退休计划。我对业务不是很聪明。
3所示。一些电工、水管工和空调承包商做一个非常体面的生活。停止抱怨。得到培训和开一个空调。我们需要更多的熟练工人。
——马丁Holladay
成本负担20美元/小时不太可能(@大卫·麦克尼利)
除非他是利用非法移民劳工的承包商将成本结构接近低至20美元/小时,非熟练和半熟练劳动力后所需的各种保险(包括失业保险、工人的薪酬等)。净工资的员工可能会低,但是总体情况包括保持灯的开销和电话在办公室可能是开始在50美元/人力资源在低端,并更有可能是近100元新台币/小时结束已经半熟练训练助手,~ 150美元/人力资源的培训和认证技术。(如果该公司员工提供一个健康保险计划,可以更高。)
一个心脏外科医生的估计成本也不切实际地低。
3500美元换掉一个1.5吨,部分或大部分的辅助材料已经预装是务实的,而不是欺骗,而8 k美元收购听起来像有人钓鱼足够的利润来跟上码头的费用,他们把游艇。
先生很酷的权衡
所有的人认为这是不可能的或高风险DIY minisplit安装,你怎么认为“DIY”模型试图绕过这个限制吗?他们只接受有一个潜在的警察由于不确定性预先lineset吗?我也想知道现实世界之间的性能差异是其中一个单位和高端三菱的。你可以买大量的电力~ 3 k美元成本区别用户安装单位和专业安装三菱、富士通等。
@Dana劳动率
在纽约的伟大国家,国内的保险率最高的国家,雇佣一个人指定的保险领域的“建筑”包括员工薪酬,失业,责任我支付额外46%的工资。
所以一个入门级劳动者在16美元/人力资源成本大约24美元/小时,没有医疗保险。
如果你是一个小公司,你的其他成本运行您的业务推动实际成本雇佣劳动者50美元/小时,祝你好运,我不认为你会在商业太长了
@David。只是一个供参考。加州是最之一
昂贵的国家雇佣人。例如他们支付不每一天(8 +小时)不是每星期(40 +小时)。很少有国家这样做。
什么,没有开销?(@ Kye福特)
没有会计加重的每小时成本分配办公室或资本支出在纽约分析?仅计算边际成本是虚伪的。它不仅仅是相关的保险等员工增加多达46%。暖通空调业务没有办公室,许可证,工具,或一辆卡车生意不会很久。如果你能得到所有的24美元/人力资源在一个完整的会计很便宜!
在我的小6人(未施工)业务目前有几人在不到16美元/小时,但当企业的全部成本按小时还是爆发~ 50美元/小时,即使在医疗福利是分开的,也不是因为镀金的办公室。
不太可能一个典型mini-split船员在我的区域不熟练16美元/人力资源劳动的“……一个助手……”,但也许这发生在CA (?)。
一个更好的比较
比较的重点应该是穿过墙壁的单位。我可以买一个新的12 +曾经窗口交流在200美元以下,安装它自己;把它插到一个标准的插座。一个窗口单位与热泵功能PTHP是400美元和700美元。特别是在cooling-dominated气候(即至少有一半美国和大多数发展中国家),这就是竞争。我们说商品和定制。与商品竞争,自定义工作更好(检查),而且价格还需要合理* *(不)。5 - 20倍的商品价格不合理。
我住在一个中产阶级社区的家庭和退休人员。很明显,有房屋零mini-split压缩机。然而,许多房屋窗户交流单位或者PTACs永久安装在墙的袖子。一个这样的房子在我家附近有一个7 kW屋顶上的太阳能电池阵列。显然经济倾向于更多的PV和低效率的设备。一旦安装了袖子,房主可以替代设备本身永远。这些设备也比mini-splits有较小的BTU大小,使它们更适合每间客房使用,特别是卧室。最后,便宜mini-splits现在没有比PTHPs贵(例如:先锋WS009AMFI22HLD),所以它是非常可能的,他们的技术最终将使它成为商品DIY-installable机器。穿墙单元还可以包括通风,这只是一个时间问题,有人把小HRV在一个。游戏很快就会昂贵的精品mini-splits如果安装不找出大幅削减他们的价格的一种方法。 You don't see a lot of refrigerator repairmen anymore...
FE12NA是热泵,不仅仅是空调(@ NateG)
FE12NA报价,促使这个博客文章是1吨寒冷气候热泵与指定输出到-13 f,并保持运行至少在温度降至-18 f(低于可能关掉本身自保护由于热敏电阻的温度范围内,根据一些信息表。)它有足够的输出的主要热源适当大小的房子比代码。
大多数人在冷却主导气候不会安装的,无论如何(当然不是4800美元!)五年前深能源改造我参与报价FE18 1.5吨超级加热冷气候minisplits在~ 4500美元之间,总为一个新的安装,这就是他们在市场的另一端的国家。(我有多个朋友和亲戚取暖主要FE18)。一个简单的换出1.5吨不应该超过3500美元,但我很惊讶地发现有人会远低于3000美元,特别是在价格更高的市场(如洛杉矶?)。
确定在温带或冷却控制气候的500 - 1000美元第三世界的DIY mini-splits可以工作,但是改用单位不会满足代码作为主要热源的房间(或整个房子)硬连线的方式mini-split技术人员安装调试,这是不太可能有相同的鲁棒性作为一线冷气候mini-splits。他们不是真正的横向可比性。
我不是我屏住呼吸等待模型释放PTHPs或PTACs配备HRV核心通风。噪音水平PTAC / PTHP仍然乏善可陈,但他们已经更好的一次滚动压缩机抵达现场。至于大小,我从未见过一个PTAC可以运行到1000 - 2000 BTU /人力资源范围,但有几个3/4吨mini-splits(和至少一个叫)。
PTAC等等。
真正的好点,内特。很多mini-splits在各种备选方案的优点是,所有最好的变速高效压缩机和风扇,而不是mini-split天生的能力更好。本质上一个地方mini-split真正获胜与安装在墙上的东西是噪音。你可以做得更好的穿墙与变速单元,但是只有这么低,你可以没有分离压缩机——要么通过使用mini-splits,或与空气水系统。
安静PTHPs是未来的发展趋势
黛娜,你说,“改用单位不会满足代码作为主要热源的房间(或整个房子)硬连线的方式mini-split可以“技术人员安装调试
我已经安装整个房子与代码官员PTHPs和没有麻烦。
提供并安装minisplits成本
虽然吸引uknowing承担300 - 500美元应该足以让一个1500美元的批发minisplit热泵安装,现实表明,否则:
除了通常的问题员工的工资,福利,培训、车辆、保险、特许、办公室和车间空间,面对任何商人,装饰和安装aminisplit或任何其他空调系统要求:
1)任何东西之前,有人需要运行负载calc -这意味着网站发送主管人(车)的笔记本电脑或平板电脑授权软件。那个人需要知道如何做一个男人J,它需要一些时间进行所有必要的测量和th cleint提出正确的问题。
2)一般我们建议2 - 3系统选项的客户选择最适合需要什么——建议代需要时间和金钱。
3)一旦系统被选中时,机械许可证是必要的。市、县需要许可证,包括费用、行政活动许可证,更安排检验,与房主需要协调。
4)后台活动包括系统订单,提货,然后把它和所有的配件和用品收购和传感器的安装团队。
5)除了much-aforementioned疏散,也考虑氮清洗,铜钎焊或扩口连接,和压力测试。有铜lineset的成本,其绝缘。Minisplits之间还需要一个专门的电源和数据电缆室内和室外部分。
5)的完整和正确疏散应验证微米计,得体地使用。
6)Minisplits,像任何其他空调系统,生成冷凝水必须可靠地收集和排水,满足代码,而不是创建一个麻烦。冷凝排水管道必须被小心地倾斜和绝缘,甚至抽。室内单元,如果在一个敏感的位置,可能需要额外的冷凝水溢出联锁,以防损坏。
7)室外单元需要安全地紧固(飓风代码)适当选择,尺寸,安装垫片升高。
8)客户端可能会想要保证安装经验和资历改善一个高效可靠的概率系统- EPA认证是一个最低限度,内特和/或制造商认证非常可取的。
9)客户端将可能需要一点牵手的系统放置在服务——手控制/恒温器的巡演,讨论维护要求以及保修登记新安装的系统。
10)除了通常在工作时间后台基础设施通常被认为是理所当然的,大多数客户价值的能力联系他们的暖通空调承包商小时后,周未涉及的其他128个小时在9 - 5,星期一到星期五。急救服务需要一个待命人员准备回应以及债权人的便携式或窗口空调和空间加热器。
11)毕竟上面的摆设和支付,存在的问题是什么是承包商的合理利润率?仅有10%的利润率,毕竟也说了,该做的也做了,请承包商。是,太多的要问吗?
说得好!
应对Curt友善
Curt,
非常感谢你花时间把你的有用的评论。
——马丁Holladay
亚马逊提供了安装
我没有经验,但是亚马逊销售minisplits安装。看着几个模型,安装额外费用大约是950 - 1200美元。作为一个例子,库珀和猎人27 Seer 9000 btu单位是1258美元,安装977.49美元。安装包括:
安装一个客供mini-split系统对客户的首选位置
室外冷凝器连接到现有的电力供应
室内单元连接到现有的电力供应
连接室外单元的室内单元
单元测试和工作区域清理
更大或更复杂的项目可能会导致一个更新的价格估计从提供者
液体循环加热的选择呢?
查理·沙利文,谢谢你提及制冷剂和释放他们的危险和抵消一生的二氧化碳减少……
下一步是超越HFC制冷剂,因为我假设所有制冷剂了总有一天会泄露出来。事实上,当我读到氢氟烃是1000至9000倍的二氧化碳,我看到所有的空调和其他冷却设备,我想知道所有这些二氧化碳还原为零……
不管怎样,我希望热两个居住单元(房子和公寓)还未建的家,已建模(使用PHPP) 11 k BTU总热负荷,分别为6.5 k BTU。
由于制冷剂的担忧,我考虑Sanden (CO2)热水热泵绑在踢脚板水辐射系统……但是我想在这些低负荷,特别是如果我有木制火炉补充,我可能会更好安装踢脚板(辐射)电气和调用它一天。(没有冷却需求模型所示)。
也许答案是冷却负荷降低至零,然后消除制冷剂。你有任何想法关于液体循环加热的比较系统和安装成本的踢脚板热水(与国内掺沙子二氧化碳热水箱)和基板电气热水系统(假定Sanden热水箱仍然用于DHW) ?
我的预感是,安装电动地脚线将会更便宜,更昂贵的操作,但是可能便宜长期由于固有的能力,每个房间有独立的区域,和长期维护成本很低。
减少冷却负荷为零?在5区?
…在PHPP建模房子设计充分利用太阳能获得吗?零冷负荷区5中是不可能的,除了在一个洞里,但即使在solar-tempered低能量窑洞会有一些冷负荷。
不考虑制冷剂的事情。
或者也许你应该深思制冷剂呢? !让我们去那儿,好吗?(承租人,蜡笔和餐巾、植物屁股牢牢扶手椅……准备好了…设置....)
是的,HFC410A是一个非常强大的温室气体(1725年~ 100年GWP x二氧化碳),最终将泄漏,但整体泄漏率非常小,就像mini-split制冷剂卷,通常每吨约3磅R410A,加上系统与“合理”的另一个磅制冷剂管路长度称之为4磅。假设所有mini-splits的船队平均泄漏的每年5%(可能高于现实对我们mini-splits安装,可能是低第三世界预先系统),在20年的平均生命周期mini-split舰队可能泄漏整个4磅,但这是在20年。1725 x 100年全球的二氧化碳的泄漏率以每年5%(可能是高于现实的舰队热泵系统在美国),变成了4磅x 1725 x 0.05 = 345磅的二氧化碳当量每年…
…或每天少于1磅的二氧化碳当量发射。
好,排放排放,我们都希望他们更低,对吧?然而……
开50 mpg普锐斯(lower-than-US平均)每天25英里半加仑的燃料燃烧,释放出大约10磅的二氧化碳。就是尾气二氧化碳排放,不包括排放钻孔、泵、航运、和精炼燃料。行星摧毁普锐斯是呕吐了一个完整的数量级比mini-split气候造成泄漏。匹配的伤害甚至低年英里普锐斯他们将不得不每年平均50%的制冷剂泄漏。
在短期内,在哪里emissions-lowering预算(脑力和/或财务)是更好的花了吗?对大多数人来说最好是花在交通能源减排,或者他们的食物选择:https://link.springer.com/content/pdf/10.1007%2fs10584 - 014 - 1169 - 1. - pdf
这并不是说我们可以草率如何在热泵使用R410A,只有它的小角色在更大的计划。在中间和长期气候破坏制冷剂R410A和其他准备外出。在20 - 30年的时候更换mini-split,取代它的热泵将使用更良性的,二氧化碳,或者HFO1234yf HFO1234ze,所有这些都被用于今天一些制冷系统。但也有更大的温室气体问题将我们的精力集中在平均时间。
嗨达纳-
我不知道如果这是正确的地方,但我想知道如果我们能聊天离线?我想和你讨论一个项目。你可以联系我(电子邮件保护)
谢谢,
乔纳森肖勒
地狱,minisplits不值得考虑炒作的好处相比原型中央空调系统。
行业总是找到一种废弃一反传统的节约成本(中央空调)如果做事情的方法。
我有点太晚了在这篇文章中,但我有一些信息添加。
我在被动三菱9000 BTU minisplit房子,它开发了一个泄漏后的室内盘管使用不到一年。一部分被送到我在保修期内,但安装的成本大大超过整个头部。我参与了更换。花了我和我的空调人6个小时来做这项工作。
所以,我想说那些担心无效保修系统通过安装自己,就去做吧。您可能想要一个简单的服务支付费用有技术员出来做最后的疏散和系统的调试,。
之所以花了这么长时间来取代线圈是单位的一切都必须得到线圈中删除。加上有单位从墙上取下来的皮塔饼方面——两人的工作。
我不知道,很多DIY的替代品使用pro做这项工作非常可疑。当然,你需要你的时间。但绝对不是火箭科学。的酷先生和先锋模型安装预装制冷剂并不困难,如果你遵循的方向(去年夏天我安装在我们的房子…不确定它们是唯一品牌linesets是预装)。他们工作的很好,安静,有良好的保证。
非常烦人的扫描的暖通空调专业论坛,他们看不起家装。让我们分解:
-主管单位/空气处理程序:绝对没有安装单位,只要是正常水平和钉。没有机会pro神奇地“增加价值”这一步。
电动车:它死了容易安装一个快速断开,230 v或115年,外墙上。但如果它给你神经过敏,电工可以做到没有太多费用。没有机会pro神奇地“增加价值”这一步。
冷凝器:安装支架在你的墙上或者使用地面垫。需要螺纹钉或好的结构如果使用前;如果使用后者需要水平。没有机会pro神奇地“增加价值”这一步。
——连接linesets和添加制冷剂:这是唯一的一步,一个职业能增加价值。也就是说,DIY单位几乎是万无一失的,只要你能忍受一个预先切开长度。的过程linesets连接相当防空洞除了大多数业主不太可能有一个开放式的扭矩扳手,所以有点瞎猜的呼吁。添加制冷剂的过程,在理论上,一个比DIY-er pro可以做得更好,但是这些制造商已经完美的过程是强大的万无一失。假设lineset已附加零泄漏,很难看到乔房主,艾伦关键,可以把这件事情搞砸。
正确与这些步骤已经完成,你将有一个非常艰难的时间说服我,专业的安装会更好。见鬼,先锋现在销售DIY低20的单位,SEER-wise。如果你一定经验的DIY,愿意把你的时间和工作小心一点,绝对没有理由需要专业安装minisplit。
通知你,目前的安装速度后波士顿地区5从信誉良好的公司报价是6美元人均k-8k(4无管头,FS06x 2 FS09 KJ18)。我希望它仍然只有4800美元为这种类型的安装。
登录或成为会员发布评论。
报名 登录