的这是美国第一个单一家庭被动屋由Katrin Klingenberg于2004年完成。克林根伯格在伊利诺伊州厄巴纳的超绝缘住宅有两个不同寻常的特点:一个是通风系统,通过地下的土管将新鲜的室外空气抽走包括OSB内层的墙壁.这些细节不是克林根贝格发明的;她采用了欧洲被动屋建筑者常用的做法。
尽管许多北美设计师都复制了克林根伯格的细节,但地管开始失宠。然而,即使在2012年,一些被动屋的建造者仍然在推广土管。
到2007年12月,当我第一次采访被动屋研究所(Passivhaus institute)主任沃尔夫冈·费斯特(Wolfgang Feist)博士时,费斯特已经不再推荐地管了。当我问费斯特欧洲的土管是否遇到过凝结和发霉的问题时,他回答说:“北欧有问题,特别是在斯堪的纳维亚。在中欧,到目前为止我们还没有遇到任何卫生问题。事实上,我不确定为什么我们在中欧没有这些问题。但我不再为这些系统做广告了,主要是因为它们太贵了。”
经典的欧洲墙
欧洲被动式建筑的建造者(和克林根贝格)喜欢使用具有三个显著特点的超绝缘墙系统:
- 纤维板制成的透气性外护套。
- 厚绝缘材料——通常是纤维素或吹入的玻璃纤维,而不是喷雾泡沫或硬质泡沫。
- 在壁面内侧的一层OSB,作为空气屏障和蒸汽缓速器。
许多美国被动屋的支持者(包括小行星工作室的Albert Rooks)支持这种类型的墙组件。他们经常声称,这样的墙体组合是一个更好的选择,比一个厚的外部泡沫,辩称它是最好的使用蒸汽渗透性的外部护套,使墙壁可以干燥到…
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87条评论
Albert Rooks的回答
艾伯特,
你说得对,透气外壳在欧洲很常见。
就像我写过很多次的那样,早在20世纪70年代,每个人都担心冬季蒸汽从室内扩散到室外;这就是为什么许多建筑商过去都用聚乙烯来安装室内装饰。在某种程度上,内部OSB的使用遵循了类似的理念——即OSB是一种蒸汽缓凝剂,这在墙的内部是一件好事。(幸运的是,OSB的渗透性是可变的,所以它可以在一定程度上充当智能缓蒸汽剂。)
然而,20世纪70年代的旧理论存在一个问题:由于内部水分向外扩散,实际上并没有任何与扩散相关的灾难。另一方面,由于外部水分向内扩散,与扩散有关的灾害也越来越多。
在夏季,透气性外墙并不是一个好主意——尤其是如果你的外墙是砖或灰泥。这就是为什么坚硬的外部泡沫在砖或灰泥后面表现得如此好。
良好的讨论
马丁,
一场灾难。我很高兴你提起这件事。我们需要讨论一下。
虽然我不能对地管说什么,因为这超出了我的知识范围,但在合适的气候条件下,我确实对可渗透组件有强烈的感觉。
我希望我们能知道雨幕的细节。这在美国是一个真正的绊脚石。当我们谈论雨幕间隙时,1/2英寸对我们来说是一个“大”。当你考虑这种情况下,这个缺口的主要功能是将被驱动的水分排出腔体,这样它就不会被驱动到壁上。因此,我们建议至少有3/4英寸的间隙,顶部和底部有清晰的排气通道。值得注意的是,在这些应用中使用的标准间隙是40mm,或1-5/8”。我们建议这么做,但在墙上这么做太跳跃了,大多数建筑商和被动住宅设计师都不愿意这么做。
在这里我们可以看到两个系统的失败(我们认为)。坏事情发生在各个大洲。
我不认为我们的外泡方法和习惯是正确的。我认为这是错误的路线。在美国,我们有很多“聪明人”,他们多年来成功地制造了可渗透组件。道格·麦克弗斯就是其中之一。
当东方与西方相遇,我们尝试新事物时,我们将会有一些失败。我非常致力于实现这一目标,并在美国推出具有适当细节的可渗透组件。他们可以提供很多东西。到目前为止,我们只讨论作为护套的纤维板,下一步是低密度纤维板,即高烫护套和热断。
木材是好的,这些基于木材的渗透性组件正确建造(像其他任何东西)将持续几代人。但是,我们没有权利在细节上斤斤计较,做错事情。不管是木头的,泡沫的,还是把湿的露营帐篷收起来的,湿气都是非常无情的。
顺便说一句……马丁。这种类型的组件并不是被动屋所独有的。这是中欧最广泛使用的结构:内烫,外烫。(Floris K,如果你不同意,请随意,但这确实是我在墙上看到最多的,而不是屋顶上)。
“欧洲墙”真的是问题所在吗?
我在网上冲浪时观察到的大多数欧洲墙壁和屋顶似乎都有通风良好的覆层。
我认为这个项目可能有很多问题。
"大学医生"确定健康威胁是来自OSB的废气还是霉菌孢子了吗?
零屋顶悬垂和无遮挡的夏季玻璃可能没有帮助。
无遮阳(高SHGC)玻璃在夏天使生活区过热…OSB和(&塑料玩具)做饭。
里面比外面暖和(不适合居住)
内部空气的密度比外部空气低(浮力更大)
居住者打开阁楼窗户……(路径)
大气推动超级空气通过80% RH接地管(和模具厂过滤器)。
对约翰·布鲁克斯的回应
约翰,
“欧元墙”当然可以发挥作用,如果它非常详细的话;然而,正如我在总结项目列表中所指出的,我当然不会在砖饰面后面使用透气性的护套。
正如我在文章中所指出的,许多错误导致了这次失败。事实上,砖贴面和护套之间的空气间隙没有通风肯定是造成这个问题的原因。(然而,值得注意的是,在美国,砖饰面墙底部的抽气孔往往太小,无法提供足够的通风入口,许多砖饰面墙装置顶部缺乏通风。)
我相信你知道,对于医生来说,要找出像本文中讨论的比利时家庭那样的症状的原因是非常困难的。他们家里的空气有很多问题,从高湿度到高甲醛水平,再到霉菌孢子的存在。只要说空气不健康就够了。
最后,你是对的,打开二楼的窗户可能会增加空气通过潮湿的土管的速度。
泡沫板
20世纪80年代末,我在双子城(Twin Cities)建了一栋房子,有2x6的墙,前面是砖,其余部分是灰泥。为了使房子更有效率,我坚持使用泡沫外护套来增加墙壁的r值。粉刷承包商安装了毛毡和金属板条,然后进行了典型的2层粉刷。这个房子表现得很好,加上泡沫护套可能让我省去了一个大麻烦。这一直是我的政策,当使用单个2x6墙壁添加泡沫护套以提高性能时,每隔一段时间事情就会解决。
这是在发现室内聚乙烯、室外OSB和灰泥和砖覆层的灾难之前。在寒冷、干燥的气候下,我更喜欢双层墙,带有高烫护套和防雨屏,有时空间不允许。
相关的文章
另一篇有关向内太阳能蒸汽驱动的文章
//www.slccoatings.com/blogs/dept/building-science/rain-control-energy-efficient-buildings-building-science-podcast
对约翰·布鲁克斯的回应
约翰,
谢谢链接。以下是乔·斯提布里克在播客上的一段话:
“所以雨水落在砖上,砖就会变湿,砖的表面储存了大量的水。它没有被排干,因为它被储存起来了。它就像一块海绵:你把海绵装满水,然后,一旦海绵充满了,只有当你添加更多的水,水才会流失。换句话说,如果你往砖墙里加水,水不会从底部流出来;它会不断积累,直到你无法储存更多的水,然后水就会流失。蓄水池充了电。把它想象成一个水源。
接着,太阳出来了,照在砖上。当阳光照射在砖上时,砖内的水的温度会发生什么变化?它变得更高。现在墙外面有热水了。那么湿气从哪里来呢?温暖的寒冷。想象水在分裂——一部分蒸发到外面,一部分蒸发到里面。砖内的水浓度大于外部空气中的水浓度,也大于砖后空气中的水浓度。水分会从高浓度变成低浓度。”
约翰,我看到外面了
约翰,我想我看到砖后面藏着外部阴影,虽然从照片上看不出来。
哇。彻底的恶心。这篇文章有没有说明管道是塑料还是混凝土?这个系统是用来排水的吗?听起来不像。
有两件事特别突出……
1 - 0.68ACH50,加上绝缘空隙,使我相信现场存在一些大的质量控制问题。管道里的建筑灰尘似乎强化了这一点。
第二,我从未见过这种墙组件与砖立面搭配。我阅读和/或拥有太多的欧盟技术手册。
在亨斯之前发表的论文中,他描述PH项目的术语似乎已经从“额外绝缘”演变为“极端绝缘”。在最近的一篇文章中,他似乎强烈反对平衡通风,因为在停电期间,你不能打开窗户,否则入侵者会进来。在我看来,这似乎是一个相当奇怪的说法,因为倾斜/翻转窗户就能做到这一点(没有入侵者的通风),而且在整个欧盟都很常见。
哇。这是一个多汁的,
哇。这是一个多汁的,马丁!
首先,一个小问题——如果你提到的漏风率是正确的(0.68 ACH50),那么这就不可能是被动屋。被动屋应该更紧凑一点。
其次,据我所知,地管从未受到北美设计师(被动屋设计师或其他)的青睐。特别是北美的被动屋实践者——在PHIUS的培训中,至少可以追溯到2009年(PHIUS从2008年才开始培训顾问),地管一直被认为是“有风险的”,只有在顾问愿意冒险的情况下,才可以在他们自己的房子上尝试。
最后,把这个案子和扎林之家的崩溃联系起来太过分了。尽管记住我们的建筑何时以及为什么会倒塌总是很好的,但Zaring墙体组件与比利时组件有三个很大的不同:1)Zaring砖与纤维板护套耦合。没有气隙。2)扎林墙有一个内部聚乙烯蒸汽屏障。3)扎林家的房子夏天很凉爽。1+2+3 =多种气候条件下的建筑失败。
对John Semmelhack的回应
约翰,
当然,Zaring Homes的失败和比利时的失败是有区别的。然而,它们有主要的相似之处,包括砖饰面,蒸汽渗透性的护套,以及足够的向内太阳能蒸汽驱动,导致严重的问题,导致受影响的房屋被废弃。
许多北美被动屋的建造者都迷恋土管。包括土管在内的被动式建筑项目包括:
1.凯特琳克林根贝格的房子(也被称为史密斯家);
2.的Waldsee Biohaus在Bemidji,明尼苏达州。
3.查德·鲁德曼在费城的被动式房屋项目;
4.多伦多的被动式房屋;而且
5.杰森·莫罗斯科在俄亥俄州的被动式房屋.
下面是两张土管的照片。上面的照片显示的是Jason Morosko家的土管,而下面的照片显示的是在瓦尔德西生物屋安装的土管。
如果你想放大其中一张照片,只要点击它。
我不是特别敏感
约翰和迈克,
这不是对被动屋的控诉。这只是众多建筑失败之一。这恰好是一个被动屋项目。
我们需要在开放的对话中谈论失败。无论设计目标是什么,它们都会发生。未来在高R的信封里。没有问题。因此,我们都从一场健康的辩论中受益,并在自己和建筑文化中保持“对失败的恐惧”。
为此,马丁,我提出几点讨论:
顺便说一句……我在太平洋西北部。砖立面是少数,所以我把这一点留给你或其他人的经验。
你写道:“许多美国被动屋的支持者(包括小行星工作室的Albert Rooks)支持这种类型的墙组件。他们经常声称这样的墙比带有厚泡沫的墙性能更好,认为最好使用透气的外护套,这样墙就能一直干到外面。”
谢谢,我很高兴成为在寒冷气候下把衣服晒到外面的“模范孩子”。即使我身上有些“瘀伤”。你写道:“他们经常声称这样的墙比外面有厚泡沫的墙性能更好。”也许它不是你想要的那样,或者也许我没有表达正确,但你和我都知道,从狭窄的U值(或因子)角度来看:不管你是通过泡沫还是纤维达到低导电性……它还是一样的值。所以并不是说它在寒冷的气候中表现得更好,而是我认为它是一个更好的选择。
我不希望我们建造数以百万计的房屋,外墙是4英寸的泡沫。坦白地说,虽然它可以热隔离居住者,而且不会导致健康问题,但考虑到美国家庭的平均墙壁面积约为2500平方英尺。在6英寸的深度,平均每间房子有1250立方英尺的泡沫。随着高R值信封在接下来的20年里呈指数增长,我们达到了100万套……我们得到12.5亿立方英尺的泡沫。就像核废料一样,它会伴随我们一段时间。
我认为这是一个疯狂的自我毁灭的想法。我甚至不觉得有必要进一步解释我为什么会有这种感觉。然而……这是我基于个人价值观的判断,我不是说他们表现得更好,我是说这是一种更理性的环境选择。
我选择了替代方案,而不是用漂亮的蓝色、粉色或闪亮的箔面泡沫包装一切。正如你所知,我是矿物羊毛的大粉丝(你也是:))。但是…我个人最喜欢的是木头。
我们可以制造非常好的高R值组件,通过外部干燥处理冷鞘。我们也可以把它们搞砸,就像在寒冷的气候中,一英寸或两英寸的外部泡沫与石膏板后面的一层波利(Polly)发生不幸的碰撞一样。您还记得一两周前的问答案例吧,问答社区对一场即将发生的灾难提出了建议。
那个灰泥怎么样?
马丁,
只是给你一个小小的挑战:)…
你写道:“在夏天,透气性外墙并不是一个好主意——尤其是如果你的外墙是砖或灰泥。这就是为什么坚硬的外部泡沫在砖或灰泥后面表现得如此好。”
让我难以接受的是:瑞士人、德国人和奥地利人在可渗透护套上涂上灰泥方面取得了巨大的成功。这是主要的外部处理。通常是砖石建筑,但在过去的20年里,也有高烫木。
如你所知,我从德国的Agepan进口木壁炉板。我的第一批样品到达奥林匹亚的那天你就在那里。我参观了工作地点,参观了梅本的木纤维工厂,我看到他们有要求直接申请的系统。他们这样做的时间足够长了,所以大楼运转良好。
附件是我几周前在汉诺威拍的一张被动屋的照片,在市中心一个300单元的被动屋开发中。我和建筑商谈过了,他辞职了。这很困难,因为他的英语不好。图中垂直红色细节的房子是:干墙+服务腔+OSB+2x6(或左右)螺柱腔+约8英寸高烫木纤维,每英寸约3 R。就像我储存并勇敢推广的Agepan THD。外部饰面为灰泥。放大图片,看看伸缩缝之间的磁场有多大。
我觉得他们有一套有效的系统。虽然我还没有掌握它,但我是一个足够顽固的“笨蛋”,我要学习它。
这在我们小公司的经验中还处于早期阶段,所以我对我们如何对待高烫发组件是相当保守的。如你所见,我们还没有在我们的网站上发布任何关于Agepan木纤维的宣传。我们只会在一个特定的地点处理一个特定的项目,直到我们在这条路上走得更远。
好吧……我想我所提出的唯一挑战便是“挑战某些人所认为的木头所不能做到的局限性”。我们今天不行,并不代表明天也不行。
所以当你需要菲利普·格罗斯的时候,他在哪里?
Albert Rooks的回答
艾伯特,
首先,谢谢你这么有风度,让我选你做美国透气外护套的代表人物。我很清楚我选你做那个职位的决定有点不公平。
此外,感谢你的建议,它将更准确的报告,你认为蒸汽渗透性外护套“是一个更好的选择”,而不是“性能更好”。为了反映这一点,我修改了文章的文本;如果我误解了你的立场,我很抱歉。
是的,我记得和你一起站在华盛顿你的车库外面,你打开装着从德国运来的纤维板护套样品的纸板箱。如果欧式纤维板护套最终在美国成为一种常见的建筑产品,我就可以说我见证了一个行业的诞生。
关于一般的建筑故障:我同意你的观点。虽然每一个建筑的失败都是一个悲剧的建设者,但它是一个巨大的机会和礼物的建筑社区一般。建造者应该急切地研究失败的故事;他们是有益的。他们帮助我们建造更好的建筑。
当然,泡沫覆盖的建筑经常会发生戏剧性的故障,(显然)至少也会发生在一些覆盖了透气性护套的建筑中。每一个失败的例子都可以提供一个教训。
你写道,“我不希望我们建造数以百万计的房屋,外面只有4英寸的泡沫. ...随着高r值信封在未来20年呈指数级增长,我们将达到100万个单位,我们将得到12.5亿立方英尺的泡沫。就像核废料一样,它会伴随我们一段时间。”
很好。但如果你担心(许多不喜欢外部泡沫的建筑商也担心)泡沫会破坏环境,这并不意味着我们必须改用可透气性的护套。我们也可以选择胶合板,它可能(例如)比砖和灰泥后面的透气性护套更好。
最后,你提出了关于在欧洲使用灰泥覆盖可透气性的护套的问题。我想知道更多关于这些墙的细节。例如,欧洲的建筑商是否在灰泥和护套之间设置排水间隙?
我知道在美国,数以万计的灰泥、OSB和木质框架的房屋都经历了戏剧性的、昂贵的失败。我对这些问题进行了广泛的报道能源设计更新而在GBA上的一篇文章.根据许多专家的说法,向内太阳能蒸汽驱动似乎是这些故障的一个因素。这就足够让人担心了——就我个人而言——我绝不会在木质护套上用灰泥做墙板的房子,除非该系统在灰泥和护套之间有一个气隙。
最后,这是我拍的一张照片,展示你们新送来的欧洲透气性纤维板样品:
土管里的水是从哪里来的?
今天早上我刚收到雨果·亨斯的电子邮件,他回答了我关于地管里的水从何而来的问题。他写道,土管中的水主要是由于雨水渗入管道,但也有可能,即使是在“防雨管道中,相对湿度在春末和夏季可能会达到很高的值,从而滋生霉菌。”
所以,这是液态水入侵。显然,进水管没有排到白天;在系统的住宅一侧也没有任何排水设施。
通风的关键问题?/蒸汽烫发的墙壁上没有VB ?
有多个大问题确实会使整理影响变得更加困难,也更难得出结论。显然,在比利时的情况下,有几个问题,特别是HRV与“新鲜”空气从土管和砖/通风不良的气隙/ osb问题。
当然,主要原因是由于通风设计不充分,无论是外部和内部,而不是在使用的蒸汽渗透性绝缘。特别是当砖被用作包层时,但理想情况下,在包层后面有一个非常良好的通风间隙是必不可少的,即使有泡沫。有一个排水平面防潮屏障(胶带作为空气屏障)到纤维板的外面也会是一个好主意。至于从发霉的土管中吸入的空气,就不妙了。
你认为在厚的,水分缓冲(纤维素)墙/木纤维板绝缘墙的蒸汽屏障是一个好主意吗,特别是在非极端的比利时气候?如何摆脱OSB和使用让入4x1对角线支撑的机架。然后,墙是高度的蒸汽渗透性和呼吸向内或向外取决于季节。两边良好的通风可以照顾到其余的部分。里面可能有一个蒸汽屏障,更像是第二个空气屏障。服务腔和透气完成内部。
对你的看法感兴趣吗?在不同的气候或空调条件下,这种积聚的弹性有多大?
哦,是的。OSB怎么样?
马丁明智的国家:
“即使在知识不完全的情况下,我也愿意冒点风险,给出我自己的结论:大多数具有透气性的外墙和内部OSB的墙壁性能良好。然而,在你的墙壁内侧指定含有甲醛的OSB可能不是一个好主意。”
我不太关心这个申请中我们美国的OSB。它们确实包含UF和所有其他工程木制品(TJI的LVS等)。这些产品不受目前UF禁令的限制。
然而,我们没有看到失败和毒性,尽管我们有很多机会看到他们除了这个内部OSB设计。
比利时的案例提出的担忧是:向内的太阳蒸汽驱动导致了如此高的湿度,内部的OSB开始反应,产生了这些高水平的毒性。这种情况下,蒸汽驱动通过高烫发护套和到OSB。这比正常情况更糟,因为OSB位于空气和蒸汽屏障(压力边界)的内部。没有进一步的阻止它渗透到有人居住的空间。
然而……
这和外面通风不良的美国标准墙有什么不同?在代码墙中,你会用同样的驱动器撞击OSB。OSB的内表面会将气体排出到螺柱舱和密封不完美的石膏板上。毒素会通过表面处理层泄漏到可居住空间,就像它会通过较小的服务腔泄漏并通过扩散开放壁中不完全密封的表面处理层一样。在这两种情况下,石膏板都不是屏障。
对我来说,无论OSB是在厚扩散开放墙的2.5”服务腔后面,还是在5.5”厚代码墙的外面。关键是不要造成驱动器湿了OSB的情况。这是通过创造足够的排气间隙,以适应排气的水分驱动。理论上,只要通风通道足够大,就可以在应用程序中放置砖饰面。但在实践中,通风通道的要求与建筑的实际情况并不相符,所以无论OSB是在内部还是外部都不需要砖。
我当然不希望在信封里看到任何脲醛。我正准备检查比利时的案例研究,因为我的印象是这些地区已经对产品的UF含量进行了监管,他们现在正在使用PU。至少,我工作的供应商在德国把它作为商品出售。我们应该要求我们的工厂放弃UF,给我们提供无毒的材料。
当你像比利时那样把OSB弄湿时,如果不是UF毒性,也会是腐烂和霉菌使它不适合居住。超滤或不超滤不能克服不恰当的分层。
口覆盖层
考虑到室外的平均RH已经超过70%,温度接近室内温度,我不确定地管是否会在夏天增加很多湿度。
我喜欢检查这些事情的数学计算,所以是这样的:
如果房子在22摄氏度/70华氏度的温度下获得额外20%的RH,根据我找到的表格,这大约是每磅空气22粒水。假设100立方英尺的通风,那是
(.075磅/立方英尺空气重量)*(100立方英尺通风)*(。000143磅/粒)*(22粒/立方英尺蒸气分数)*24小时*60分钟=33.97磅/天向空气中添加的h2o。那要么是一个严重漏水的管道,要么蒸汽是从其他地方来的。
对于蒸汽驱动的问题,放气不是最直接的解决方案吗?
USB作为蒸汽屏障
到目前为止,这条线索很有趣。
我在爱尔兰使用德国制造的木纤维产品,现在普遍的共识是OSB,即使是18毫米(近3/4英寸)厚的暴露等级1级也不能作为可靠的隔气层。试验表明,即使在同一批次中,渗透率水平也有很大的变化。
如果预算将采取它,然后我使用一个智能膜在OSB的内表面,否则使用更正常的VB。
除非机架需要OSB,否则可以使用1/2',这在一定程度上降低了成本。
在正在审查的案件中,砖面后面的空腔缺乏通风并没有起到帮助作用。
目前尚不清楚的是,从砖穿过外护套到木框架是否有任何固定物。
木纤维上刷灰泥
马丁,
在我见过的每一个holzfaser系统中,都没有灰泥的空隙。它们都类似于:
http://lh6.ggpht.com/-e_KEuOD8uX0/TslQaQFDsDI/AAAAAAAAlj0/pLGzECTwYGU/3-INTHERMO_Holzfaser-WDVS_mit_Putzsystem.JPG
我认为这是一个分离层/加强网,然后是一个2部分,扩散开放灰泥系统。
对Paul Price的回应
保罗,
你写道:“当然,主要原因是外部和内部通风设计不充分,而不是使用了透气隔热材料。”
我不这么认为——至少考虑到砖饰面和外护套之间的缝隙缺乏通风。毕竟,大多数美国砖饰面安装是非常糟糕的通风,但大多数这样的安装不会导致失败,因为向内太阳能蒸汽驱动。这是因为OSB和胶合板是蒸汽缓阻剂——不像纤维板的护套。泡沫护套更好。
你问:“你认为在厚的、缓冲水分的(纤维素)墙/木纤维板绝缘墙中设置蒸汽屏障是一个好主意吗?特别是在比利时的非极端气候下?”如果蒸汽屏障与具有足够高的r值以保持绝缘的冷面高于露点的绝缘产品结合在一起,则一般不会有问题。蒸汽屏障只有当它们没有r值时才会出问题。换句话说,坚硬的厚泡沫不会造成问题,但聚乙烯经常会造成问题。
你说的很对,机械通风系统(HRV系统)的设计和安装不当在这次事故中起了决定性作用。
欧洲灰泥
我相信在欧洲,他们通常在灰泥上使用矿物硅酸盐涂料。这是一个透气的,综合的天气屏障,可以持续很长时间。也许这可以帮助。Albert Rooks照片中的房子也有不错的屋顶。无论如何,我肯定会要求安装一个适当的、通风的雨幕。
Albert Rooks的回答
艾伯特,
你写道:“这(比利时的案例)与美国的规范墙有什么不同?在代码墙中,你会用同样的驱动器撞击OSB。OSB的内表面会将气体排放到螺柱舱和密封不完美的石膏板上。”
有两个重要的区别:
1.在美国的案例中,在OSB和内部石膏板之间有一层绝缘层——理想情况下是5.5英寸或更多的纤维素(尽管更典型的是玻璃纤维)。
2.在美国的情况下,潮湿的OSB向外干燥。在比利时的案例中,OSB向内部干燥(这意味着蒸发正在发生——包括甲醛的蒸发——在墙的内部)。
回复Kendall Willets
肯德尔,
你写道:“考虑到室外的平均RH已经超过70%,温度接近室内温度,我不确定地管是否会在夏天增加很多湿度。”
我还没算过你的数学,但直觉上,把新鲜的通风空气从有积水的管道中抽出去不是个好主意。
你写道,“对于蒸汽驱动的问题,释放覆盖层不是最直接的解决方案吗?”
这当然是有帮助的——尽管工作现场的条件往往使砖饰面墙底部的渗水孔较小。此外,泥瓦匠经常用灰泥堵塞空气间隙,众所周知,泥瓦匠会破坏墙顶的通风。这些细节需要监督和检查,这增加了工作成本。
所以,我不确定通风是“最直接的解决方案”,因为一层坚硬的泡沫更容易,(因为它需要较少的监督和检查)可能更便宜。
Colm O hAonghusa的回答
投资银行部,
你似乎很关心这样一个事实:当OSB被用作内部蒸汽“屏障”(我可能会在这里使用“蒸汽缓速器”这个短语)时,它不能很好地阻止蒸汽。你认为需要一个额外的产品来确保OSB能更好地抵抗蒸汽流动。
但我不认为有任何证据表明比利时的房子需要一个更好的室内防蒸汽器。这所房子需要的是一个更好的外部蒸汽缓凝剂。
回复Mike Eliason
迈克,
谢谢你的照片链接。
《GBA》的读者(像我一样)一时被迈克的德语词汇弄糊涂了,“holzfaser”的意思是木纤维。迈克指的是欧洲的系统,在透气性的护套上涂上灰泥。
有趣的是没有差距。我想知道是否有研究实验室已经测试了这些系统的向内太阳能蒸汽驱动。
回复Steven Konstantino
史蒂文,
很有可能,如你所说,这些油漆在保护这些欧洲墙。但如果你的猜测是正确的,这意味着油漆的失效可能足以改变墙壁的性能,使墙壁处于危险之中。
我当然不想选择一个依赖于完整的一层外部油漆来防止水分进入墙壁的墙系统。
OSB和欧洲外部渲染系统
我提到的OSB测试是在OSB的内表面粘贴一层屏障,然后施加负压的鼓风机测试。只要有很小的负压,这层就会冒泡。在我看来,这是空气屏障的故障。
这表明,在审查的情况下,内部表面缺乏空气阻力(OSB)意味着太阳蒸气压积累有一个地方可以去,可以说是阻力最小的线。
欧洲渲染的外部木纤维材料,通常用于EWI项目,不同于砖层,因为它们没有质量或比热容,以这样集中的方式加热砖。在如此密集的地区,它们也吸不到那么多的水。
根据设计,它们是防水但透气的,并且与用作绝缘的天然材料配合使用效果很好。
我不能评论欧洲EWI渲染后的泡沫/PU/PI等硬质绝缘材料的性能。在英国和爱尔兰的房屋库存的复古工作中使用了很多,但我认为陪审团仍然在更长期的性能问题上
我不能评论油漆问题和它在EWI构建中的作用,在我做过的任何项目中,颜色是在渲染中,不需要进一步的油漆。然而,它确实指出需要告诉房主,如果油漆,它需要仔细选择。
米老鼠的哭洞是不会表演的。只需考虑通风屋檐的规范要求…
Colm O hAonghusa的回答
投资银行部,
当你(在你的第一篇文章中)写到“OSB,即使是18毫米(几乎3/4)厚的暴露等级1级也不能作为可靠的蒸汽屏障”时,我感到很困惑。你的第二篇帖子中提到的“空气屏障失效”更有意义。听起来OSB需要更好的缝合线。
你写道,“米老鼠哭洞永远不会表演。”根据你对“米老鼠”的定义——据我所知,这不是一个专业术语——我不同意。适当详细的砖贴面装置可以很好地工作。哭泣孔并不一定要允许明显的通风——当然,如果他们这样做了也不会有伤害——但他们确实需要以下特征:
1.他们需要高于等级。
2.它们需要与气隙底部的持久闪光结合在一起,闪光需要与WRB结合在一起。
3.闪光需要延伸到外部。换句话说,闪光的唇应该在哭泣孔下面可见。
4.隔水孔上方的气隙不得用灰泥堵塞。
这种系统工作得相当好,特别是如果砖饰面安装在外部有硬质泡沫护套的建筑上。
的OSB
赌棍和所有
OSB很便宜,这就是为什么要使用它。但是当它受到湿气的影响时,它可能是在选择使用的护套材料时最昂贵的错误。这不是我最喜欢的材料。
QAQC是成功的关键
...经过训练的专业人员的熟练设计,认证前的设计检查和严格的PH专业现场第三方QAQC(如PHIUS+ RESNET QAQC),导致比利时项目失败的问题将在施工过程中被发现。如果没有严格的质量保证,我们可能在不久的将来也会看到这类失败。
...10年后,厄巴纳的8个项目都做得非常好,不管有没有地管!约翰是对的,我们从未在美国推广地管作为PH溶液,只针对那些知道如何正确处理地管的人。它们可以是一个合适的选择。要看情况而定。
Katrin Klingnberg的回答
凯特琳,
我同意你的两个观点。很明显,比利时的这项工程的施工质量还有很多需要改进的地方,没有人会监督施工人员。
很高兴听到厄巴纳的家庭经营得很好。
对Martin的回复:对Colm O hAonghusa的回复
马丁,
我很确定科尔姆描述的是另一种考验:
“我提到的对OSB的测试是在OSB的内表面粘贴一层屏障,然后施加负压的鼓风机测试。一旦出现很小的负压,该层就会冒泡。”
也就是说他在测试OSB是否漏气。将AB放在OSB屏障的中心,给信封减压,观察空气通过面板中心的OSB,而不是胶带缝处。
这不是我讨论过的第一个测试OSB漏气的欧洲建筑商。这似乎变得越来越普遍,因为建设者的工作低于1 ACH50作为一种实践。-当你在建筑的“前沿”工作时,你会遇到最厉害的人…
Albert Rooks的回答
艾伯特,
如果我对测试的理解是正确的,在墙的内侧安装了一块OSB。让我们假设OSB的尺寸是4英尺乘8英尺。然后,建造者将一片薄膜粘在OSB的中心;这种薄膜尺寸小于4英尺乘8英尺。我们假设它是2英尺乘3英尺。
当膜被粘在OSB的中心后,房子就会减压。建造者观察到出现在OSB和膜之间的空气气泡。我写对了吗?
如果是这样,为什么你认为空气从OSB漏出去了?在我看来,更有可能是空气从胶带缝中泄漏(也就是用在膜外围的胶带)。
Martin Holladay的回复
马丁,
再保险:
“有两个重要的区别:
1.在美国的案例中,在OSB和内部石膏板之间有一层绝缘层——理想情况下是5.5英寸或更多的纤维素(尽管更典型的是玻璃纤维)。
2.在美国的情况下,潮湿的OSB向外干燥。在比利时的案例中,OSB向内部干燥(这意味着蒸发正在发生——包括甲醛的蒸发——在墙的内部)。”
试着在我的例子中更详细一点:
1.在美国的案例中,在OSB和内部石膏板之间有一层绝缘层——理想情况下是5.5英寸或更多的纤维素(尽管更典型的是玻璃纤维)。[AR]:就我的例子来说,让我们把它做成一个代码最小的墙,这对我来说意味着它可能是一个玻璃纤维的电池(并不是完美的安装)。
2.在美国的情况下,潮湿的OSB向外干燥。在比利时的案例中,OSB向内部干燥(这意味着蒸发正在发生——包括甲醛的蒸发——在墙的内部)。”在这两种情况下,砖块都没有正确安装。这意味着美国的情况不会完全变干。太阳能蒸汽驱动淹没系统,它迫使同样的有毒行为,只能寻求平衡到内部。绝缘棒和石膏板不会对OSB的干燥和可居住空间的脱气产生太大的阻力,就像比利时较小深度的服务腔+石膏板似乎“通了气”。
我只是想说,OSB对通风不当的砖饰面的反应是类似的,不管它是“在比利时扩散向外部开放”,还是“在明尼苏达州的美国规范墙”。在这两种情况下,OSB都充满了高湿度,当系统试图平衡自己时,必须将湿度和毒素释放到内部。
我的观点是,在这种极端的失败中,增加3英寸的空腔深度和美国墙的电池绝缘不会有太大的阻力。室内空间同样不适合居住。
结论是,内部的OSB并不比外部的OSB对无排气的太阳能蒸汽驱动的影响更危险。
Martin Holladay的回复
好吧,也许是我误会了……——不是你!
就像我描述的那样,你对测试的理解是正确的。至于为什么,我不知道。我只听说过这些测试,从来没有做过。
现在…我一定要试试:)
我可以通过用SIGA Dockskin填充胶带来解决边缘问题。OSB + Dockskin + 1”胶带。这将创造一个完美的空气密封。2”宽的胶带的剩余1”是在膜或聚。该死,我上周错过了一个鼓风机门测试。我得等到下一个项目,我们可以用OSB面板替换一扇门。
最近,乔医生做了这个
最近,乔医生发表了关于甲醛和通风率的声明…
“令人惊讶的是,房屋中的甲醛对换气频率的变化没有反应。所以如果你在0.1 vs 0.2 vs 0.3通风,甲醛浓度保持不变。原因是你通风越多,它排放的气体就越多。通风越少,排放越少。不要把它放在大楼里,这是处理问题的一种非常成功的方式。”
因此,这难道不是一个超出任何人希望开发的任何复杂的QAQC程序的问题吗?
关于OSB的泄密——最近在几个欧盟的讨论区以及linkedin群里出现了这个问题。还有一份题为,被动式房屋空气屏障材料透气性要求讨论了通过OSB渗漏的广泛可变性。你的佛兰德如何?
http://www.ecobati.be/nl/producten/afwerkings-panelen/osb-plaat/het-afdichten-van-de-osb.html
http://www.boomerbvba.be/index.php/nieuws/luchtdichtheid_in_passieve_en_laag-energie-gebouwen/
我曾看到一些猜测,欧盟OSB由于成分(甲醛更少/蜡更多?)更容易漏水,但我还没有看到任何确凿的证据。
回复Mike Eliason
迈克,
我的佛兰德语很弱。我的家人在荷兰生活了三年(1955年到1958年),但我因为我1955年出生,我不太记得我在那里的日子了……或是我蹒跚学步时学的荷兰语。
“我们询问了制造商,他们告诉我们,有些人声称他们的OSB面板是密封的,他们从未收到过关于这种现象的任何投诉。其他人承认他们的OSB面板确实不是完全无懈可击的。”
[后面的编辑:下面是这篇论文的英文链接:被动式房屋空气屏障材料的透气性要求。]
OSB内部vs外部
在夏季蒸汽驱动的情况下,外部OSB不是很热吗,接近砖贴面的温度(或者腔内空气的温度)?也就是说高于露点吗?
另一方面,绝缘材料内部一侧的OSB温度要低得多,通常低于太阳能加热、雨水饱和的贴面后面的露点。(尤其是在使用空调的情况下。)
我唯一一次在现实生活中看到这个,外部OSB鞘看起来和测量是干燥的,没有生物生长;但室内的石膏板已经饱和并且发霉了。
另外,马丁,我认为在这个测试场景中,OSB的背面和塑料之间不会有压力差,所以没有理由让空气通过胶带进入。为了给房子减压,把塑料推到内部,必须通过OSB连接到外部。
虽然我在北美没见过多少关于这个问题的报道,但我确实听说过一所房子,在屋顶工人钉好瓦片之后,漏气问题就出现了。承包商认为是所有的小洞!
土管和K Klingenberg
备案。2009年夏天,我在纽约帕森斯参加了PHIUS被动屋培训,卡特琳并不鼓励使用试管。她很清楚地知道,土管不适合美国的大多数气候,需要像“宠物”一样维护,这是她不鼓励使用土管的冷幽默。
回复Laura Blau
劳拉,
我很高兴听到人们普遍认为地管通常是不明智的。太糟糕了,比利时设计师和建筑商在最终确定他们的计划之前没有得到好的建议。
回复Mike Eliason
迈克,
关于质量保证和质量控制——为什么某些材料中脲醛的消除超出了QAQC程序(内部或第三方)的潜在范围?在我看来,消除问题的根源是项目团队希望确保的事情。
未建造的房子通常都很好用
马丁说:“如果Zaring Homes指定使用硬质泡沫护套而不是纤维板护套,这些墙就不会有问题了。”在一座从未建造过的房子里,人们很容易宣称它的性能非常好。这种“规格”房屋的性能总是很好。但在一篇关注真实的、已建成的房屋及其问题的文章中,我认为对一组房屋在一次改变后的表现进行这样的预测是不恰当的。将一个墙体组件的可能设计变化与比利时住宅的复杂现场故障进行比较,这充其量是一种误导。毕竟,就像你假设的改造后的扎林住宅一样,比利时的房子在开始施工之前表现得很好。
我也有类似的反对意见,“蒸汽屏障只有在没有r值的情况下才是问题。”这是一个过于宽泛的断言,许多反例已经描述了实际建造的房屋使用泡沫。我并不是说泡沫是问题的唯一来源,只是说在你的蒸汽屏障中有一个r值并不能保证任何事情。
砖气隙与(现在)没有通风的阁楼
你好,我住在华盛顿特区外一栋1953年的房子里,外墙结构如下,屋顶无悬垂:
砖
空隙
煤渣砖
玻璃纤维絮垫
石膏板/石膏/木镶板(视房间而定)
我们最近用3.5英寸的CC聚氨酯喷雾泡沫对屋顶进行了隔热,因为阁楼有太多的突出物无法紧密密封,管道工作也全部暴露在那里。我担心的是,通过重新安装一个没有通风的阁楼,现在就没有地方让砖到砖到石膏板的空腔来排湿气了。
我们一直在监测阁楼的温度和湿度,到目前为止没有发现任何异常情况,但我们想知道是否应该强制通风或除湿作为预防措施?
回复马丁的评论#33
马丁说:“在我看来,更有可能是空气通过胶带缝(也就是用在薄膜周边的胶带)泄漏。”
在我看来,马丁的解释意味着空气从房间的减压空域泄漏到膜和OSB之间的增压空域。胶带上的泄漏既不能产生也不能维持从低压到高压的气流。
回应Derek Roff对Zaring Homes的评论
德里克,
我不知道你为什么嘲笑我对失败的扎林之家所使用的护套的建议。根据许多研究这场灾难的建筑专家的说法,原因很明显是太阳能蒸汽从潮湿的砖通过纤维板护套向内驱动,导致水分进入墙腔。显然,纤维板护套是整个系统的薄弱环节。当然,如果你愿意,你可以改变墙壁组件的其他方面——例如,用乙烯基墙板代替砖饰面也可以避免问题。
你反对的另一个句子——“蒸汽屏障只有在没有r值的情况下才会成为问题”——是在一个较长的段落中提到的。如果一个蒸汽屏障有足够高的r值,使材料的冷面高于露点,就不会凝结。只要墙体组件可以从这样的蒸汽屏障的任何方向干燥,墙体就会表现良好。这与聚乙烯等蒸汽屏障形成鲜明对比,聚乙烯没有r值,会导致各种各样的问题。
回答Josh Wimpey
杰克,
您不必担心您的墙组件的性能。在混凝土砌体单元墙上贴面砖是一种非常坚固的系统。特别是你说你“没有看到任何不寻常的东西”,我认为你没有任何理由担心。
回应Derek Roff关于磁带泄露的评论
德里克,
我承认我不知道Albert Rooks描述的OSB漏气测试是怎么回事。我所知道的是,我发现很难想象有那么多的空气通过OSB面板的电场泄漏。
渗透性的重要性,悉尼澳大利亚
一篇内容丰富的文章。在澳大利亚的悉尼这里,我们享受着温暖的温带气候,建筑采用砖饰面,直到最近几年才开始要求在墙壁上进行保温,因此,经历了冷凝问题。
典型的墙体结构-从内到外:干墙+ 2x4钉(现在有3英寸的玻璃纤维棒)+建筑包裹+ 2英寸的空腔+砖饰面。建筑保鲜膜通常是不透水的,但最近几年建造的房屋出现了冬季冷凝问题,因此建议采用透水建筑保鲜膜,并在内部安装不透水膜,如聚乙烯或铝箔。
因为悉尼有温暖的夏天(比洛杉矶温暖),夏季暴雨和空调是常态,我想知道太阳能蒸汽驱动是否会成为一个问题。我注意到,第一个被动式住宅正在新西兰奥克兰建造,那里的气候与悉尼相似,它在内部使用了可变渗透气密性系统(Pro Clima Intello)。有人有使用这类产品的经验吗?
也谢谢你提出地管的问题。在这里已经有了一些实验,但没有足够的讨论可能的健康问题。
雨果·亨斯报道
几天前,我给Hugo Hens发了一封电子邮件,询问这种墙组件是否包括像特卫克(Tyvek)或沥青毡一样的防水屏障(WRB),在纤维板护套的外部。
答案是令人惊讶的,至少可以说:根本没有WRB——没有膜来处理穿过砖贴面的液态水。
换句话说,这房子有一大堆问题。
HRV的摄入量
冒着被一条长长的线完全埋没的风险……
.
在各种思考中,我自己正在进行的改造和HRV
安装时,我突然想到新风进气口
一个不是ERV的应该有一个湿度传感器
这样,如果它要把潮湿的空气铲进去
这座建筑要么关闭,要么去一个真正的
最小的流速——这是暖通空调能够做到的
要容易处理,而不是强迫它额外处理
潜在的负荷。一旦我的系统安装好,我可能会做实验
用这个。这样的装置也许能挽救地球管的情况,
或者至少提醒了某人他们的空气不是
可以带进去。
.
我的系统还会给教堂似的阁楼通风,不行
虽然很极端,但也足够重要。这似乎是
一些完全被忽略的东西——阁楼里发生的事
在一个很紧的信封里如果它基本上是密封的,没有
除了天花板上有几处漏水外,还有空气通道??
.
_H *
[编者注:如需继续阅读评论,请点击第2页]
应对霍比特人
霍比特人,
你的问题已经被研究人员研究过了。答案是,教堂式阁楼不需要机械通风,暖通空调供应寄存器或暖通空调返回格栅。教堂阁楼的条件应该接近室内其他地方的条件,所以没有必要担心。
方面
马丁,
你似乎很惊讶地发现比利时屋没有美式WRB(特卫克或费尔特)
从我的观察来看……有几种“系统”不包含“膜”……
Pavatex系统就是一个例子
http://www.natural-building.co.uk/PDF/Pavatex/090216_Technical_Manual_PASSIVHAUS.pdf
没有WRB就是“没问题”
马丁,
是的……不管它是Gutex, Pavatex(感谢JB) Agepan还是其他欧洲风格的纤维板。板材的内容是:木纤维,PU胶和蜡。蜡允许WRB被省略,因为它现在是多余的。这是一门标准课程,自90年代初以来一直表现良好。我和很多建筑商和设计师谈过,他们都有很好的结果,没有发现任何结果不好的。
这也是我对美国“差距多大才算够大”的讨论感到沮丧的原因之一。缝隙越大,说明通风效果越好。与我合作的供应商要求在雨幕上至少有3/4”的间隙,无论立面材料如何。
我不确定我是否有资格成为一个美国佬,因为我来自太平洋西北部。我认为这更像是东北的事情……然而,我认为我和一个美国佬有一些相同的怀疑性格,所以决定开始我自己的测试。这很不科学,但很可靠。
小行星车间位于一个叫做普吉特湾的大入口的底部1/4英里处。这就是为什么华盛顿州的形状很滑稽,看起来好像中间缺了一块。商店本身距离咸水沼泽不到50英尺,咸水沼泽是这一大片水域的死水末端。我不知道开发商是怎么做到的,但我们的化粪池和场地就在商店和水之间。
我对这种“所谓的”蜡浸渍护套的测试是,在2012年3月,我把一块12英寸x14英寸的16mm Agepan DWD放在离咸水边缘约40英尺的化粪池上方的桩子上。在这个州,你真的找不到比我们普吉特湾底部的化粪池更潮湿的地方了。
你可能听说过西雅图会下雨的传闻。华盛顿州唯一一个降雨量比西雅图还多的地方…奥林匹亚!
你可以从图片中看到,我在3月8日种植了测试样品。从那以后,晚冬和春季的天气都异常潮湿。我偶尔会测试样品是否膨胀,到目前为止,当我检查它是湿的还是干的时候,它都没有增加一毫米。水似乎只是滚落而不饱和。
奥林匹亚“败血症检测”并不意味着要取代受控的独立检测。我只是想看看会发生什么。然而,根据我所交谈过的建造者,我确实认为这个系统是有效的。
对Brooks & Rooks的回应
约翰和艾伯特,
好吧,我学到了一些东西。这些产品基本上是欧洲的Zip鞘- WRB与产品集成。我假设你所做的是胶带接缝,你是好的去。
乔·斯提布里克的名言
我周三一整天都在参加乔·里斯特布拉克举办的建筑科学研讨会。在讨论使用献祭石灰石膏来解决砖石地基上缺乏毛细血管破裂的花絮和剥落问题时,乔说了一些话,可以很容易地引用到这里讨论的比利时房子。
乔说:“我在欧洲做过很多工作,他们知道很多我们不知道的东西。但我们也知道很多他们不知道的事。你会惊讶于他们知道的多,也会惊讶于他们不知道的多。欧洲有很多非常非常聪明的人,也有很多非常愚蠢的人。欧洲人并不都聪明,美国人也不都愚蠢。”
我以为BSC/GBA是这周…
想知道这篇文章的主题失败是否会在白天出现?
我认为这才是真正的机会。每一种建筑文化都有机会交流新的思想和实践。在好的日子里,它是建筑的“世界音乐”。在糟糕的日子里,它是竞争力、怀疑和顽固的地区保护主义。
第54条:用胶带把接缝处粘好就好了。是的!
Albert Rooks的回答
艾伯特,
在周三工作坊的休息时间,我有机会和乔聊了聊比利时的房子。他做了两个评论:“如果一面墙有太阳能蒸汽驱动向内的风险,你必须在覆层后面通风。而在纤维板外涂灰泥而没有气隙的做法简直是疯了。”
比利时被动式住宅
马丁,一如既往的好作品。我在博客上分享:http://riles-files.blogspot.com/2012/06/belgian-passivhaus-piece-from-gba.html
这让我想到了市场向绿色世界转型的供给面。再次感谢。
即使做得很完美,地管也有致命的缺陷
我被这个消极的房子失败的故事弄糊涂了。几十年前我也经历过,搞砸了,得到了这件t恤。我在1979年和1980年用地管作为hrv的预调节系统设计了很多房子。我有一些照片。我想诉讼时效到此为止了。可怕的错误。
只有在沙漠气候下,地球管才能工作,即使在沙漠气候下,你也必须紧张。心理测量图表显示了原因。所以我不得不尊重你,不同意你的观点即使做得很完美,它们也能正常工作,因为即使做得很完美,它们也有根本的缺陷。
回复Joe Lstiburek
乔,
谢谢你的评论——以及你宝贵的警告。
对历史无知的人注定要重蹈覆辙。所以,GBA的读者们:如果你不想收集乔所说的同一件t恤,那就远离地管吧。
窗口的细节
马丁,
顺便说一句……查看3.3中的窗户细节,注意到外部窗框的“过度绝缘”以及其余的“室内细节”。你知道这些东西比挂在信封外面的法兰上要好得多。
Albert Rooks的回答
艾伯特,
谢谢你追踪这些系统的更多细节,艾伯特。
由于某种原因,你附上的第一个pdf文档的链接对我来说不起作用。
我总是愿意学习新的东西,最终我们会发现这些系统在各种气候下是如何工作的。我必须说,在透气性强的木纤维护套上涂灰泥而不加气隙的整个想法在我看来是非常不可取和危险的。然而,我以前也犯过错误。
我不懂德语,但说"奥伯普茨"很有趣
灰泥系统被开发用于砖石建筑的外部。几千年来,灰泥系统在砖、石头和混凝土墙壁上都很有效。我所知道的所有灰泥失败的故事都发生在建筑商在木结构建筑上使用灰泥的时候。
冒着成为疯子的风险:没有缝隙的灰泥。
马丁,
回到13号帖子:[MH]“最后,你提出了关于在欧洲使用灰泥而不是透气性护套的问题。我想知道更多关于这些墙的细节。例如,欧洲的建筑商是否在灰泥和护套之间设置排水间隙?
我花了一些时间来收集一些细节,我没有机会翻译它们,因为日子过得太快了,但这里有一些系统数据和细节。
这些细节是专门为Knuaf和Agepan联合开发的系统。我说具体是因为它们经过测试,并附带系统保修。它不能在美国这里出售,因为它是一个基于欧盟的特定合同。它的关键似乎是Agepan THD很厚(2”+取决于你的选择),是舌和槽。这两个特点加上一个特定的紧固件计划创建一个坚实的基础,以接受灰泥。
此外,这些厚木纤维板具有较高的质量和蓄热能力。我知道其他方面的蓄热能力,但不太了解它与灰泥的关系。我“认为”它的意思是它在受热时比胶合板移动得更少。
在任何情况下,上面的灰泥是直接应用和高渗透性。理论认为,内层可以根据需要吸收和释放水分。灰泥层不是很厚,它不会储存大量的水分,而砖会储存大量的水分,并在阳光照射时撞到墙上。
所以…小储水量+高烫发和吸收和释放能力+稳定的基底,厚,耐热,低密度的热隔离和造成较小的尺寸变化…意味着系统“紧密相连”。
我知道这些系统继续表现良好,而其他纤维板制造商也有他们的“合作系统”。不仅仅是Agepan。我们这里确实有渗透性灰泥系统,所以我有信心,它将与正确的灰泥产品在这里工作,但我要警告任何想这样做的人,在没有工厂支持的情况下不要尝试!在这个阶段,我们在Geeewizz让我们更多地了解这个阶段,而不是让我们开始报道项目。
我已经有了合适的板,今年夏天可以尝试一个样品墙,但它肯定会很有趣,在一个“怀疑的实验室”,像BSC。如果它起作用,这将是一个相当严重的突破,美国建设者。
看一下附件。书面文件只是德国批准文件的几页。第二页展示了灰泥的分层。细节表是用德语写的,但很容易理解这个想法。
我收到了一些离线的电子邮件,来自一些在木材纤维和灰泥方面没有美国经验的人,他们对博客文章非常热情。太遗憾了,他们没有发布自己的帖子:(看到GBA在美国以外的读者有多么广泛,这很有趣,这些读者有一些非常有价值的经验。
其中一封邮件提供了翻译的帮助:)我会把细节表递给他,看看他是否会翻译上面显示的几层。
也许是我,但我发现我们不知道的东西比我们知道的东西有趣得多……
Albert Rooks的回答
艾伯特,
这个链接对我还是不起作用。
Oberputz !Oberputz !
马丁,
幸好第一个环节没起作用。这是一个浓缩版。我在这里附上了完整版本。我发现最有趣的是在第9和第10页:关于紧固木板和灰泥层的说明。
我已经把细节表发给了一个人,他提出做奇怪的翻译,基于他们对木杉保温板的主题的兴趣(并在NHBA工作)。让我们看看结果如何。
我不确定这个问题。
马丁,
这个链接对我也不起作用。我已经把它转换了几次到新的类型,仍然不会显示。今天晚些时候我会试着从头开始扫描……抱歉,我跑来跑去。
欧洲认证流程
我想指出的是,直到今天,严格的现场QAQC是当前欧洲PH认证过程中所缺失的组成部分。
因此,PHIUS受到启发,创建了PHIUS+认证计划,尽我们所能,努力消除在PH项目建设阶段引起的所有问题。
墙体基本施工细节
请看附件Albert的细节和我的翻译。
在某些情况下,纤维板护套充当WRB。我不确定粉刷的时候是不是这样。当壁板后面有气隙(排水面)时,有时会使用沥青浸渍纤维板。除舌槽外,不需要任何接缝处理。(沥青可能不会让灰泥很好地附着。)
回应Dan Buuck
丹,
谢谢你的翻译。
很难想象为什么在一个阳光明媚的夏天,在一场暴风雨之后,这个墙组件不会装满水。当然,潮湿的墙壁最终可能会在两个方向上都变干——但设计一堵似乎会在夏季增加水分负荷的墙似乎仍然很奇怪。
Martin Holladay的回复
我在德国上建筑课的时候,我们会做一个粗略的计算:在给定的墙体结构中,有多少水分会渗透(和凝结)。据说,只要它最终能找到返回的方法,一定的数量是可以的。
EIFS上的灰泥太薄了,我不认为那里有太多的散装水储存。如果太阳确实把一些湿气打入墙壁,那也只会持续一段时间(直到太阳下山或他们又有一个长时间的多云天气)。然后它会再次找到从墙里出来的路,找到阻力最小的路径是向外。(这只是理论上的。)
由于EIFS在德国已经使用了几十年而没有失宠,他们肯定没有经历太多的潮湿问题。这是否与他们特定的气候和细节水平有关?(窗户位于墙体结构的中间!)有趣的是,要在巴伐利亚州设计一套独栋住宅,你至少要有一个4年的学位,我想这个国家的其他地方也一样。
批准文件
我想上传的文件有13页。我敢说这就是问题所在。这只是前两页。
我认为这是可行的原因,因为这个系统没有限制水分或蒸汽的流动。就像纤维素一样,我认为“大木纤维板”可以吸收大量的水分,灰泥的储存和释放能力在其他系统可以处理的范围内。
我只是在发布后测试了这个链接。这对我很有效。
一个。
哦兄弟…多年来,长
哦兄弟…多年来,早在PHI说Sayonara之前,PHIUS就盛赞PHI认证路线是足够的“质量保证”。PHPP进行了审查,并进行了鼓风机门测试,以确保建筑的高质量。只有在许多人认为缺乏合法性的认证形成时,传统的认证途径(这并不完全是在公园里散步)才会不够好?搞笑……
PHIUS, 2008:“被动式房屋规划软件包软件是质量保险的基础。这是
专门为这项任务开发的…它的计算已经被证明了。”
PHIUS, 2010:“被动式房屋气密性标准[是]一种质量保证功能。”
PHIUS, 2011: PHI认证是“一个问题”。这是一个质量保证的问题,Feist博士完全同意,这是被动屋实施的一个非常重要的方面。”
我想指出的是,欧洲的建筑技术要比北美先进得多。CADCAM技术和预制确保超紧公差是高性能外壳的标准。我还想指出,在PHIUS网站上的“认证”项目中,如果有的话,也很少通过“严格的现场质量控制”。
此外,除了这个项目的过多问题之外,它从来都不是一个被动屋。它不符合鼓风机门的测试。这可能不能满足特定的空间供暖需求。当然,它从来没有经过PHI认可的众多认证机构之一的审查。该项目完全属于所谓“被动住宅灵感”或其他无意义术语的建筑类别。
不是真正的被动屋?
迈克·E。
John Semmelhack在第9篇文章中提到了这一点
这个项目真的是“被动屋”吗?
谁给这房子贴上了被动屋的标签?
是母鸡吗?
如果这不是一个被动屋....
这个博客的标题公平吗?
对约翰·布鲁克斯的回应
约翰,
正如文章所示,我的资料来源是Hugo Hens的一篇学术论文。他的论文发表在今年的ASHRAE冬季会议上。
1.亨斯论文的题目是“被动式房屋:当能源效率成为唯一的范例时会发生什么?”
2.母鸡说:“在论文中讨论了一个被动住宅的情况,在一个五口之家搬进. ...后不到2年就宣布可居住这个概念是由Feist (Feist, 1988, Feist, 1996)提出的。基本性能是净能源需求15千瓦时/(m².yr) (317 Btu/ft²). ...必须进行鼓风机门测试,而n50测量值不应通过0.6 /次. ....一座房子是用传统的砖墙建造的,另一座是按照被动标准. ...建造的n50值的测量结果为0.68 ach,略高于被动式住宅的0.6 ach。”
3.这个页面上的一些评论得出结论,也许是正确的,因为测量到的比利时房子的漏风率略高于被动屋的标准,它不是一个被动屋。
4.欧洲大多数被动屋建筑都没有经过认证;尽管如此,费斯特博士和被动屋研究所在统计欧洲被动屋建筑实践的成功时,还是将这些未经认证的被动屋建筑计算在内。毫无疑问,建筑商有可能不经过令人头疼的认证就瞄准被动屋标准,当然,建筑商也有可能决定0.68 ach50就足够了。
5.这座建筑的失败是因为通风管道潮湿和向内太阳能蒸汽驱动,而不是因为任何问题,因为它的漏风率是0.68 ach50而不是0.60 ach50。
迷失在翻译
马丁,
谢谢你提供的额外信息。
我当然不相信0.60 ach50能够“拯救”这所房子。
我只是好奇亨斯是不是真把这房子叫做"被动屋"
你有链接吗?或者你能把《母鸡报》寄出去吗?
对约翰·布鲁克斯的回应
约翰,
我认为ASHRAE控制着这篇论文的发表;我从雨果·亨斯那里直接拿到了一份,我想没有得到亨斯和ASHRAE的许可我是不能出版的。
湿度过高的原因
我可以看到地管的优点,它可以把新鲜空气引入房子,同时利用土壤的凉爽质量来冷却进入的空气,从而使房子降温。但我也发现了一个问题,如果夏季空气的湿度很高,那么凉爽的地管会从进入的空气中冷凝水分。这可能会让凝结水停留在管子里,在那里它可能会生长霉菌,然后霉菌会随着进来的空气被吸入房子。
然而,在讨论的房子的情况下,听起来像水进入管道作为雨水。在我看来,这是设计和/或施工中的一个重大疏忽缺陷。把雨水挡在土管外面似乎是一个绝对的要求。此外,这样做似乎不是一个困难的挑战。
考虑到接地管的这个主要缺陷,我想知道是如何得出结论,导致室内湿度问题的原因是由接地管和向内的蒸汽驱动共同造成的。我可以看到有利于向内蒸汽驱动出口的条件,但我们如何知道这是发生的并导致了湿度问题?
回复Ron Keagle
罗恩,
由雨果·亨斯(Hugo Hens)得出的结论是:OSB是由向内的太阳蒸汽驱动加湿的。
母鸡写道:“如上所述,封闭腔墙由高度绝缘的木材框架内叶,内衬气密OSB护套,并在腔侧完成了非常透气性的木纤维板。一个3厘米。宽而不通气的空腔将叶子内部的毛细血管与活跃的毛细血管隔开,长9厘米。厚的砖饰面。在风侧——在比利时,从南到西南方向——贴面作为雨水缓冲区,每平方米(0.18 USgal/ft²)可存储多达14升或更多雨水。在雨季过后的温暖天气中,部分水分通过叶子内部扩散到内部,使OSB变湿,这种现象被称为太阳能驱动的蒸汽流(ASHRAE, 2009)。
“在雨侧,砖饰面/腔体界面常年保持100%的相对湿度。事实上,即使是14公斤/立方米(0.87磅/立方英尺)的非常适度的水分含量也代表着砖的相对湿度超过99%,见图8。因此,OSB内部衬里的相对湿度显示出接近图9计算的年波动。叠加的是一个日振荡,夏季在OSB空腔侧的相对湿度峰值接近并超过90%。事实上,在温暖的夏季,西向西南向南的湿砖贴面墙的空腔侧温度可能超过35°C(95°F),使水蒸气饱和压力高达5260 Pa (109.5 lbf/ft²),这足以产生额外的每日蒸汽流到内部,进一步增加OSB的湿度。”
地球管
Martin:这个帖子里的很多评论都提到了“地管不管用”(包括Saint Lstiburek的一个)。但没有讨论失效机制。积水不应该是不合格的特征,因为可以通过倾斜管道将排水管道从住宅中排水,很容易防止积水。事实上,任何在管壁上形成的冷凝(然后通过适当倾斜的管道排走)都应该导致空气中的湿度水平低于外部空气,因此冷凝过程应该被认为是管道理念的一个积极属性。
地管的真正问题(我们在80年代中期在几栋房子里试用后发现的)是热传递很差。它们的冷却效果取决于直接围绕管道的薄土层的导电性。我们发现,我们的管道在安装后的头两周左右确实提供了一些冷却,然后管道周围的土壤升温,因此不再有任何可测量的冷却,因为通过土层的传导热流相对较低。当然,这个问题的严重程度取决于管道周围土壤的含水量和导电性。通常情况下,我们所见过的管道装置将管道设置在相对靠近地面的地方,那里的土壤比深层地层更干燥,导电性更差。干燥的土壤是不好的热传导体,所以很少发生热传递。
它们工作不好的第二个原因是用于热交换的表面积相对较小。只有与管壁接触的空气才会产生冷却效果。与翅片加热或冷却盘管相比,管壁与空气之间的接触面积几乎为零,即使是冷管壁也很少发生热传递。大部分空气沿管道中心向下流动,从不接触管壁。
Carl Mezoff的回复
卡尔,
谢谢你的评论。
我意识到你所描述的问题——有限的热量传递和管道周围土壤夏季升温冬季降温所导致的问题——这就是为什么我写道:“土管……提供有限的能源节约。”
太棒了!
文章和线程。
我住在卡尔加里,那里的夏天越来越潮湿凉爽,冬天仍然很冷。夏季一般从+22℃和70%的湿度,到-30℃和7%的湿度。冬季奇努干风也会在12小时或更短的时间内推动气温向两个方向+或- 40℃,一年有5或6次。所以你可以在中午从-20℃到+ 10℃(0 d C = 32 d F),从10% H到80% H,只需要6小时。因此,我们对新壁组件非常谨慎。
遗憾的事实是,我们坚持干墙/聚/2X6和玻璃纤维/OSB/任何外部,包括通风不良的EIFS,尽管与这个组装的问题。由于我们的气候,每年夏天甚至冬天都很干燥,我们一直对水蒸气的传播非常松懈。目前流行的是内部的6米多聚气体屏障,外部的EIFS,在我看来,在寒冷的气候下是灾难的配方。我也对把生物学夹在不透水的塑料层之间持怀疑态度。
我和你一样对保利有警惕。我见过太多的灾难是基于错误的假设,因为我们称它为蒸汽屏障,它确实是。比如,它的工作原理。谈到“在纸上工作……”
我也有同样的担心,要依靠泡沫,胶带,来作为外部的空气屏障。
这两个系统都依赖于阻止任何空气流动,以保持有效,强调的是“保持”。这即使不是不可能,至少也不太可能。
尽管我很谨慎地建议人们立即安装透水墙体组件,但我认为这是解决在墙体组件中使用不透水塑料问题的唯一方法。
然而,关键是马丁在其中一条评论中指出:使用不透水的屏障,只要它能双向干燥。
此外,关键是气候差异的重要性和测试组件的需要,因为它们与条件有关。
据我所知,在比利时的案例中,关键的失败是砖和房子之间缺乏适当的通风空间,没有进行通风,结果导致屋内的水分流失。土管里的水当然帮不了忙,但在我们的气候下,那块砖会被霜冻损坏,在头一两个冬天就会散架。
我们告诉过你……
40年来,我们这些老前辈们一直在试图告诉你:“你把它们建得太紧了……”现在,数百万美元的诉讼之后,像这个比利时房子的例子,有人在听吗?回归基本,回归基本。当风吹过容器时,如果你感觉不到轻微的气流,那么你的房子就没有呼吸。霉菌喜欢你的房子没有气息。消防守则喜欢切断通风系统。因此,发生火灾的可能性非常小,而由此导致的减缓火灾的氧气短缺,在失去通风的情况下助长了霉菌生长的可能性非常高。阿波罗13号的机组人员差点在一个没有呼吸的飞行器里自杀。不要犯同样的错误,你在地球上有选择。听爷爷的话,让他们喘口气。 Fine tune conditioning of the air, not 'tightening' of the structure. Bill Kastrinos, Tortoise Shell Home LLC
凯文·布朗的回应
凯文,
你写道,“我也对poly持谨慎态度。我见过太多灾难都是基于错误的假设,因为我们称它为蒸汽屏障,它就是. ...我也有同样的担心,要依靠泡沫,胶带,来作为外部的空气屏障。这两个系统都依赖于阻止任何气流,以保持有效。”
事实上,室内聚乙烯是一个有效的蒸汽屏障(或蒸汽缓速剂)——所以你的怀疑是否“工作”作为一个蒸汽缓速剂是没有根据的。它运行得太好了,这是个问题。
虽然内部聚能很好地阻止蒸汽扩散,但它通常是一个糟糕的空气屏障,因为大量的空气通过接缝、渗透和电源插座泄漏。
回复William Kastrinos
威廉,
听起来好像你认为比利时人的房子出现问题是因为漏水不够。我不同意。我认为这些问题是由于设计不良的墙壁组件允许太阳能蒸汽向内驱动,再加上通风系统故障,将潮湿的空气引入了房子。
你写道:“当风吹过容器时,如果你感觉不到轻微的气流,那么你的房子就没有呼吸。你的房子没有呼吸,霉菌就喜欢这样。”
事实上,我认为故意建造一堵漏水的墙是不明智的,就像你建议的那样。通过漏墙的空气并不总是向内流动——它也可以向外流动。当温暖潮湿的室内空气从漏气的墙壁插座周围的漏气处逸出时,空气上的湿气会在冷的墙壁护套上凝结。这就是霉菌的来源。
聚作为缓蒸剂
更好的命名法,因为它澄清了。
在实验室里,一块6微米的薄板确实起到了蒸汽屏障的作用。但一旦失败,就会是灾难性的失败。正是因为在接缝、渗透和电源插座等公共点周围漏气的集中度,才导致了它的失效:水蒸气的传输集中在这些故障点上,为建筑组件提供了惊人数量的水分,在寒冷的冬天,这些水分很容易凝结,从而滋生霉菌。
聚醚作为缓蒸汽剂的渗漏特性正是问题所在。这就是为什么我追求蒸汽扩散建筑组件。这些系统允许您管理蒸汽流量,而不是依赖于一个系统,保证提供大量的机会集中故障。
尽管如此,它仍然是行业标准,并且对细节进行了非常仔细的控制,并进行了一些改进,如安装一个安装柱墙,内部到多晶硅层,许多问题都可以处理。在加拿大,许多净零家庭仍然使用聚,并实现非常好的气密性。在我看来,这就是你在这个问题上的大部分讨论的观点。
就像你说的,它作为蒸汽缓速器工作得太好了,除非它不能!
谢谢讨论!
而且!
马丁关于任何与露点有关的蒸汽管理层的安装都要谨慎的评论是一个重要但经常被忽视的点…
凯文·布朗的回应
凯文,
在这一点上,我似乎过于坚持了,但这是很重要的一点:我们必须理解蒸汽屏障和空气屏障之间的区别。只有当我们理解了这种差异,我们才能设计出好的墙。
这就是为什么我必须坚持你又错了,当你写道,“聚作为蒸汽缓速剂的渗漏特性正是问题所在。”聚乙烯(通常安装)是一个漏气的空气屏障,但它作为蒸汽缓速剂表现非常好。
蒸汽缓速器的效率不会因一些缺陷而显著降低。如果你在一片聚薄片上打很多洞,那么薄片上现在有5%的洞和95%的聚,你已经破坏了它作为空气屏障的效果,但你没有显著地损害它作为蒸汽缓速剂的性能。这种被损坏的聚酰亚胺仍然限制了水蒸气的扩散,其效率是没有任何孔洞的全新聚酰亚胺的95%。
有关这一区别的更多信息,请参见:
蒸汽缓速器和蒸汽屏障
忘记蒸汽扩散-停止空气泄漏!
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