图片来源:国家电网
更多的能源书呆子的沉思
在1980年代和1990年代,一群北美信徒致力于维护和扩展我们对住宅节能的理解。这些先驱者的性能领域:blower-door专家、恒温承包商和“房子作为一个系统”培训。在会议上喜欢实惠的安慰,他们聚集在一起分享他们的知识和舔舐伤口。
这些先驱者明白美国的房子是错误的:他们泄露空气;绝缘不足;他们有坏窗户;及其管道系统是一个灾难。
偶尔,这些能源书呆子会嘲笑百万富翁客户更感兴趣的是“绿色珠宝”-一个短语通常描述太阳能光伏板比减少空气泄漏在家里热的信封。
一个共同的信念
我刚才描述的是在人类学方面的信仰不同的亚文化。我们的部落有一个共同的信念:改善家里的热信封比安装可再生能源设备。
偶尔,一些事实似乎破坏我们的信仰体系。例如,如果一个公正的观察者指出,提出信封测量很长偿还期,大多数我们部落的成员会回答这个测量是一个明智的投资,因为在未来的能源价格可能会飙升。
在最后年的最后一年,这些北美的信念穿越大西洋,采用一组学者在达姆施塔特,德国。
信仰成为石化的一组规则称为“低标准。
时代变了
几个因素改变了因为这些信仰首次制定。首先,化石燃料价格保持低;另一方面,光伏设备变得廉价。
(有时是痛苦的)的事实是,现在很难证明许多energy-retrofit措施…
每周时事通讯
建筑科学和能源效率的建议,加上特别优惠,在你的收件箱。
102条评论
说的很好
浅能源改造万岁!我也听过保罗谈论他的经验,我认为这和我的嘲笑。做升级系统(包括壁部分和绝缘)当组件需要被取代,但撕裂耐用的材料或设备通常没有意义。
有大量的殴打,跑牧场与倒基金会——我认为这是DER的优秀候选人。否则,它需要仔细斟酌。正如保罗&迈克认为,让一所房子和一个长期计划确保任何工作是按照计划更有意义。
应对丹·科尔伯特
丹,
这是一个不错的除了我们的词汇表。新建筑,最好的方法是很好的房子。对于现有的房屋,浅能源改造。
浅能源改造方法的另一种类型是“恒温”——一种可靠的方法,强调具有成本效益的措施。
北部的纽约
纽约北部有一组条件,使得DER在纸上看起来更糟——属性值低、高房产税(尤其是房屋价值的百分比),和大量的衰减和延迟维修老房子。我记得类似的博客关注DER导致尤蒂卡,纽约。
收益递减规律适用
说得好,谢谢你说它。有这么多的压力,做深能源改造那些是什么发表并赢得奖项。在我的工作经验与人没有100 k以上(我的大多数客户),问题不是回报,但“我们能做什么来让你更舒适的在你的家”。常简单的“恒温”走一段很长的路。浅能源改造可以减半石油比尔和减少担心冷冻水管,模具问题,令人不安的冬天很冷,房间等。如果你有多余的钱,额外2”绝缘,也许这是一个更好的主意来捐给当地的城镇低收入恒温程序。
EnergySage
好文章!
谢谢你的使用和相信我们的形象。
太阳,如果你感兴趣你可以得到即时的估计你的财产的太阳能潜力-http://bit.ly/1gKEjv0
经济学——法律或“部落信仰体系”?
确实似乎有一些固有的矛盾对购买太阳能电池板廉价由规模经济,这主要是通过自己的巨大的,肮脏的能源支出。
尊重,我建议这是房间里的大象。
对卢卡斯杜兰
卢卡斯,
当然居住者行为决定了能源使用。我写过关于这个话题几次(包括在2012年的一篇文章中称居住者行为有影响)。
但我不认为居住者行为无效点的重要性,我在本文中。这不是好像有某种形式的居住者行为会deep-energy改造成本效益。
对马丁
马丁,
当然不是。
你开始你的文章发出调用“支派能源书呆子”放弃偏见。
很好,从来没有一个坏的时间自我反省。
我说的是,有一个更大的“部落信仰体系”,也迫切需要一些自我反省。
对卢卡斯杜兰
卢卡斯,
我同意。不幸的是,如果我试着列出所有元素的北美部落的信仰体系,不利于可持续发展与自然环境的关系,我的手会疲惫,会失败我之前我到达列表的最后。
thoughtout的一篇文章。我同意
thoughtout的一篇文章。我同意的观点对PV。另一方面,我参加了一个建设美国上周电话会议的学术发言者提出的证据表明,基本的能源改造有一个合理的回报率。部分问题是多久的回收期是合理的吗?也许我们持有这些投资回报周期太短了。首先,大多数改造使用寿命接近房子至少30年的生命。第二,钱和以往一样便宜,真正的通货膨胀(而不是假的政府统计数据)依然很高。利率保持在历史低位,选择长期投资更好?根据Setroit, 30年期市政债券4%的意义作为一个改造investmemnt 30年使用寿命?改造将是一个更安全的经济打赌如果房屋转售市场认识到未来能源储蓄的价值嵌入房子翻新,但这就是教育公众(几个这样的冬天还是未来能源市场的破坏)。
我认为对于那些最感兴趣减少碳的排放(而不是一个经济投资),捐款栖息地“使防冻”房屋在贫穷的社区是一个更好的方法。
在我看来,真正的问题与能源改造是否健康的拉上拉链我的家人在一个紧外壳synthethic化学品,即使mechaniccal空气交换。
应对尼克DeFabrizio
尼克,
你建议的方法计算各种能源改造措施的成本效益,并选择措施,提供一个合理的回报率——是一个常用的许多项目,包括联邦耐候改造项目。
在一般理解、深能源改造走得更远——通常瞄准R-40墙壁,R-60屋顶,和新的三层玻璃窗。这些类型的项目和价格标签超过100000美元住房单位。
你写道,“真正的问题与能源改造是否健康的拉上拉链我的家人在一个紧外壳全合成的化学物质,甚至与机械换气。”Done properly, an energy retrofit job should result in better indoor air quality, not worse. If your house is full of synthetic chemicals that worry you, it might be best to address those chemicals before settling on a weatherization plan. In any case, a properly designed mechanical ventilation system is usually preferable to random air leaks.
PV很快将任何类型的最便宜的能源。那又怎样?
是的净计量将会改变,但便宜的电池快速的廉价光伏。网格背叛是一个真正的可能性在10年内,早如果事业不管理非常便宜的PV的海啸在网格存储变得廉价。如果净计量补偿变得过分的它将邀请质量网格背叛——临界点价格已经相当近在咫尺。这些显然是颠覆性技术,将会大大改变电网运营和永久。即使是摩根士丹利(Morgan Stanley)的分析师这样认为:
http://www.greentechmedia.com/articles/read/Tipping-Point-Nears-for-Abandoning-the-Utility-and-Going-Off-Grid
RMI的政策专家也这样认为:
http://www.rmi.org/electricity_grid_defection
特斯拉的举动在大型电池制造业,而有趣的和有用的(特别是从transportation-electrification的观点),我很怀疑,锂离子将主导网格存储长时间游戏,。液态金属网格电池技术目前被Ambri而效率不及商业化锂离子在电路转变(和过低功率密度有用的汽车即使液体晃动问题可以驯服)。基本材料无处不在和便宜,能力很容易可伸缩的应用程序,以及制造业可以忽略不计的挑战。这不是一个高科技产品需要外来设备或过程,这让我觉得AMBRI或其他便宜的存储新公司更有可能网格存储市场竞争者比特斯拉的锂离子电池(或A123的)。(见http://www.ambri.com/storage/documents/2014-Brochure-v3.pdf)
对于那些没有获得足够的太阳网格包括背叛将是一个昂贵的灾难,因为所有网格的维护成本将会下降到剩余率纳税人仍需要网格:
http://blog.rmi.org/blog_2014_03_11_why_the_potential_for_grid_defection_matters
虽然光伏发电可能很快会便宜,但房地产有限公司。即使空间加热利用热泵,2012年度能源使用IRC代码最小的房子完全~ 15 - 20%光伏效率需要更多的面积比说房子里所有的足迹,但美国的一些领域。即使最有效的逆变器和一个理论最大值光伏效率~ 35%范围内,仍将是正确的。仍有理由深能源改造代价最小的基础上实现的成本(即使最后一英寸的泡沫没有“回报”直接能源成本降低的成本的grid-maintenance网格连接的家园。但它不久整个细分是建立本地化的私营坐落网格以最小或没有连接到更大的电网。
当然从政策的角度解决dead-obvious能源效率低下的问题遗留租赁物业购买heluva更多碳减排比241美元DER大约在1963 ~ 1400年在马萨诸塞州富裕郊区房子:
http://www.zillow.com/homedetails/61-Oakwood-Ave-Sudbury-MA-01776/57112522_zpid/
//www.slccoatings.com/sites/default/files/deep%20energy%20retrofit%20 - % - 2061% - 20 - oakwood%20 - % - 20 - sudbury%20ma%20 - % - 20 - energysage%20dot%20com%20 - % - 202. jpg
DER家族租赁财产我与几年前在中央马相当可怜的太阳能访问,结合最优屋顶角度和邻近建筑物和树木的阴影因素,,需要广泛的维修(full-gut康复)。foam-over显著降低的成本,大量使用回收屋面泡沫而不是原浆,和所有DER措施结合DER成本下,郊区的房子,即使在工具补贴申请。
http://worcestermag.com/2013/04/08/1890-worcester-home-undergoes-deep-energy-retrofit-201984871/10919
做同样的康复在代码分年度能源需求不可能是会见了光伏阵列的大小整个城市的情节,更不用说在房子的屋顶,但太阳能访问因素显然会更好。每美元,但生命周期成本、碳减排和ROI DER在这种情况远比萨德伯里独栋,site-PV的成本/收益在这种情况下即使buck-a-watt就不会比“额外”3英寸(再生)泡沫除了code-min大会不会有更好的投资。
我最初进入这个项目的老板想知道太阳热能可以被添加到这个沉船”…很高兴未来租户”。答案是很明显的在第一个网站访问,但是机会进行重大升级建筑物的热性能一样明显。将他推入的补贴资金通过utility-funded DER程序使它一个显而易见的,不仅仅是一个“善待租户”交易,因为补贴后热修复的成本是胜负关系的成本将是必要的,以满足代码min(2009年IRC本管辖。)
是否在减负荷,是最好的投资效用可以争论,但它显然不是最糟糕的,因为材料成本的回收泡沫还不到1/3的原浆,它需要一寸code-min,这显然是成本有效的生命周期基础上甚至用原浆泡沫。
底线,有很多方法可以皮肤一只猫,和很多猫的皮肤。深能源改造,有时会是合适的,即使是在非常便宜的太阳能的时代。
混乱
我觉得我只是经历看到有人惊喜一群火鸡…鸟类飞行四面八方…然后就是这样,一个栖息在这里,一个有…我……下巴都掉下来了……整洁的经验。
最后,这都是关于钱。亚伦的观点在理应非常有效。
DER——公关的低挂水果
有人指出,DER可以发表,写新闻,甚至是10秒咬在当地的新闻节目。
吹绝缘墙壁和屋顶的建筑非常第一次是....yawnnnnnnnnnnn,无论多么有效,不管碳保存,等....
没有什么错与公关引起人民的注意——在这段时间你可以直接工作。
和
客户端,由于DER巨大的成本,只有那些能真正负担得起,不需要储蓄来补充他们的钱包,就想做它,因为它是一件好事,公关买单的。
赢,赢了。
我不会尝试做DER致富的,但他们有一个地方在一个项目的投资组合。
应对拉塞尔·希金斯
罗素
你写道:“客户(深能源改造)……由于DER巨大的成本,只有那些能真正负担得起。”That's true, and I mentioned such clients in my article. I wrote, "Of course, any homeowners who are committed to reducing their environmental impact are free to invest in a deep energy retrofit if they want, even if the payback period is 100 years or more."
你和我同意工作我们正在讨论的类型——乔布斯在100000美元到200000美元的范围,只有非常富有的家庭的选择。我们还一致认为,这些客户“不需要储蓄来补充他们的钱包。”
尽管这些事实是显而易见的对我来说,有一群设计师作出负面反应,这种分析,情感上的原因。那些问题深能源改造是品牌背后的逻辑是叛徒。例如,昨天这篇文章发表时,几个设计师在Twitter上消极的反应:
“我不买它。”
“一些令人难以置信的天真的假设对未来成本的化石燃料能源+气候成本。”
“这是一个恶作剧吗?”
“pv,无论多么便宜,别让寒冷,潮湿,漏水的房子更舒服。”
”似乎是一个非常狭窄的经济分析没有考虑更广泛的问题。”
“你歪曲和你的博客。它应该叫做沉思的回报期书呆子。”
“你暗示房主、能源顾问公司等愚蠢不是裁缝项目回报。”
“你还不如写公关ANGA种族/水力压裂,当你认为乐观的预测对NG价格+可用性。”
“这就是问题所在。不仅仅是成本。健康,舒适,气候变化等。?”
“安慰怎么样?耐用性?”
那么,为什么这些人反应消极这篇文章?他们都很提倡能源改造工作,成本超过100000美元?如果是这样,他们操作在稀薄的宇宙中,是一条狭窄的精英提供服务。
很多很好的点。说所有DER是100000美元+或关闭可能有点跳肯定为每个项目按比例。也许我们应该硬币术语机会能源改造,更可能反映我感到许多做什么当他们改善信封站年龄或地下室里。
的太阳是如何降低成本,多少钱?对回购的影响是什么?本文会喜欢看这个让它不仅仅是发人深思的但是有用的参数。
马特,
Q。“太阳是如何降低成本,多少钱?”
a .附加的图是2018年从NREL显示住宅光伏系统的安装成本2.70美元每瓦特。许多房主支付更多,但一些支付更少。此外,成本自2018年以来下降了。2010年成本超过7美元每瓦。
你正在寻找这个术语是家庭能源》杂志的编辑,他出版了一本书叫做“无悔重构”这个话题。
它是关于“提高本国的能源效率的机会和舒适的房屋所有权的最关键时刻。那一刻时业主面临着改造最近购买的决定或现有的家里,或由于组件失败,需要升级家里的空调,电器、照明、或其他能源系统”。
有一个pdf的https://www1.eere.energy.gov/buildings/publications/pdfs/building_america/no_regrets_remodeling_ornl.pdf
保证金可能吗?
你不能抓住10 000美元设计费用的15 000美元项目. .
但在150年000美元的发票,000美元听起来合理的? ?
汽车修理照片相同原因都是安装的“新”部分回收二手汽车配件…边际利润更大。
马丁
的投诉我很惊讶你没有得到“如果你借钱不算作成本”。我试过了,但是仍然困惑我的经济学。
回复罗素
”客户端,由于DER巨大的成本,只有那些能真正负担得起,不需要储蓄来补充他们的钱包,就想做它,因为它是一件好事,公关买单的。
赢,赢了。”
但你宣传什么?你可以减少能源成本而不用担心预算或任何分析的具体能源使用的材料?使用的是公关如果是促进不切实际的东西?隐含在这种方法是相信你所说:它应该做的”,因为它是一件好事”。相信需要充实。为什么是一件好事吗?
一般思考“3单,3年后”
每个客户来说,我们已经做了DER会再做一次。他们喜欢舒适、高效、有弹性的、健康的、安静的、无缺陷的家庭。我们继续为这些原因做单。我们要开始另一个五月,事实上。
各级无疑是小众项目,比如150美元的主人套房或厨房。你可以做一个论点,他们投资比主卧套房或厨房因为30年来DER仍将按计划执行而在30年的主人套房或厨房看起来过时,穿,喜欢需要去完成。但他们还是小众项目,因为他们的成本不会有广泛的市场基础。
小心的结论关于DER基于成本效益的一个项目的成本数据。问的第一个问题是,“有人赚到钱的项目,在这钱?”If DERs are to be scalable, they need to be profitable. I learned after a few DER projects what I needed to charge for them to be able to make a modest net profit (4% to 5%), and that hard-earned knowledge made them increasingly difficult to sell.
应对Twitter海报写”似乎是一个非常狭窄的经济分析没有考虑更广泛的问题”:与客户的帮助下,我们在2011年做了一个项目的分析,提出以下假设:1.72美元/千卡的气体;3%的年度能源通胀超过一般通胀;社会成本为每吨350美元的碳,+ 3美分每千瓦时的电力和1美分每千卡的天然气;4.25%的折现率;75年寿命的绝缘组件工作;,使用寿命30年的机械和现场可再生系统。这些假设,2010年250美元的净现值投资约为100美元。这意味着,鉴于这些假设,这是一个不是一个好的投资的主要目标是减缓气候变化。
如果你不同意这些假设,让我知道你的是什么,我将运行相同的分析净现值改善多少。记住,如果我把我的其他假设从2011分析不变但输入当前当地天然气,价格1.40美元/克卡项目的净现值下降约100美元,低于$ 50 k。换句话说,过去的三年里只有让投资看起来更糟。
根据我的经验,让各级看起来令人信服的唯一方法从气候change-investment的观点是对未来做出假设如此极端,他们甚至不会严肃对待那些深刻的专家担心气候变化。
也就是说,如果你完成地下室和阁楼,举个例子,我认为这是有意义的那些空间DER标准(https://www1.nationalgridus.com/Files/AddedPDF/POA/DER_Guide_final_lores.pdf)。我们的目标是“不后悔重构”和地下室和阁楼工作DER标准是实现这一目标的一种方法,在很大程度上是因为能源的好处。只是不要假装从碳减排项目纯粹意义的观点。
最后,实现一个DER所需要的能量,特别是使用大量的泡沫绝缘材料,和大多数人一样,不是微不足道的,容易相当于10年或更多的项目前期工作加热能源。这不仅包括具体能源所需的材料也交通能源让船员网站每天早上和回家的最后一天。木工人员往往不生活在社区,人们可以做单,所以必须通勤距离。非常我们做的初步研究表明,机组人员运输所需能源做一个DER可以代表火线的具体能源的50%以上。这是部分原因是这些项目需要数月才能做,一周又一周的工作人员到达现场的轿车和卡车引擎是25%有效的(移动)。
相比之下,光伏安装需要几天才能完成,所以体现能源由船员交通的光伏安装工程是一个极小的一部分,火线。这是很少考虑到光伏的各级方程相比,但如果承认,让光伏看起来甚至better-like与否。
Re:评论19和图4
我很欣赏保罗Eldrenkamp充实他的DER经验的数字(19)发表评论。我认为这进一步增加了罗伯特·斯文本科技大学已经在评论4中,可能有也可能没有被有意与完整的严重性。我认为应该用完整的严重性。对于那些正在考虑业主深能源改造——深股本资源相匹配,因为他们非常重视减少碳排放,斯文本科技大学的建议在家做仅仅是坚实的恒温,避免费用的火线和捐给低收入恒温说到了点子上。每美元的碳减排将大大大。如果世界气候变化在一个手篮里地狱,没有人会在意,这里有几套房子“火线”。(道歉的人已经或计划做一个火线。我比我个人觉得听起来更评判)。
保罗,我注意到你的特性列表客户爱是享乐主义作为树拥抱。你有一种最强烈的动机是什么功能?如果你单导致低碳(排放)的房屋,但是他们大声和查找这些错误和之前一样,你的客户会继续吗?他们会做的只有安静和舒适?在什么程度上你认为自我强化起到了很重要的作用,人们想要“比你更环保”?(我知道你不一定想回答所有这些在公开场合,如果你的答案不是奉承对你的客户和他们可能发生读这个博客)。
回应保罗Eldrenkamp
保罗,
非常感谢你花时间分享你的辛苦赚来的关于这个主题的知识,特别是现在净价值的分享你的仔细计算这些昂贵的改造工作。
我也欣赏你的观点关于提供工人和所需要的能量从一个建筑工地。
虽然提倡深能源改造暗示那些怀疑这样的工作价值的(像我一样)是天真还是懒得做计算,结果是热切的拥护者深能源改造那些还没磨铅笔,把时间花在一个计算器。
应对乔纳森Teller-Elsberg
乔纳森,
谢谢你的评论。我很欣赏你的观察:“我注意到保罗的特性列表客户爱是享乐主义为树拥抱”。
同样可以在推特上的一些评论说,至少有三个其中提到执行深能源改造的一个原因是安慰。
就在我认为,我们的社会必须终于结束长达数十年的旅程更高水平的安慰——见我们的车辆,就像客厅里旅行,或在我们对温度控制在我们的家庭,我发现美国的困扰,人们至今仍有增无减的灵魂。在过去的几年里,营销人员试图说服我,我床单上的线程数量可能太低了,一个因素必须破坏我的安慰。
和沃尔夫冈小狗经常博士解释说,如果有任何表面在我家多几度与空气温度不同,我的身体热可能辐射向冷表面,导致喘息——降低我的安慰。
的确如此:深能源改造是一种美国人变得更加舒适。但当这痴迷的安慰会满意吗?
我同意马丁的前提
我同意马丁的前提,DER太贵,但让我们看看的可能性有更便宜的方式完成工作。Dana建议回收泡沫;使用它我可以保证节约成本在一个最昂贵的材料工作,但它并没有长螺丝或高成本的劳动力成本高。和保罗谈到了高劳动力成本和运输到现场。
我想看有一个潜在的成本节约在放弃泡沫的问题,包括安装劳动和安装一个外部蒸汽屏障的固有问题(进而导致需要最低数量的东西)。我已经考虑到拉森桁架模型,但是预先构建的外部“括号”包括地板桁架和我托梁大于可能需要什么,和网站的需要额外劳动力。
我们真的需要添加R26墙上吗?蒸汽会打开R13或R19 Roxul足够当结合空气密封和热休息好吗?类似的屋顶升级的选项是什么?
有很多各种各样的方法的例子外升级,但共识决定添加泡沫已被证明是昂贵的负担不起大多数房主。各级之前扔掉的想法,让我们再看看替代和简单的方法来提升我们的住宅。
劳动力的运输
在我们的大的工作之一,我们推荐,开玩笑(但也许应该推动它认真!),我们添加一个行项目为电动汽车为我领导,住一个小时的工作。
应对鲍勃·欧文
鲍勃,
你建议,“让我们看看,有一个更便宜的方式完成工作。”
到目前为止,我们有好深能源改造成本数据;见我之前的文章,Deep-Energy改造费用高有关这个主题的更多信息。
如果你建议一种不同的方法——丹·科尔伯特所说的浅能源改造,或者大多数人称之为恒温,那么我同意你的看法。这种方法需要设计师使用成本效益作为选择的标准,实施的措施。
深能源改造
另一个可能的反驳:房子没有吸引力,失败,含铅油漆覆盖或石棉外部完成可能候选人深能源改造结合一个外观改造。
不,我建议混合
不,我建议一个混合方法从恒温,但包括增加外墙外保温泡沫(四个水牛例子中使用),如果可能的话。显然这意味着需要开始一个家庭,需要新的支持(如果涉及屋顶,屋顶)。
马丁:
在你的例子
马丁:
在你的例子4尤蒂卡(不是水牛;抱歉)的房子,是很有帮助的,在解雇他们都太贵,涉及的成本。的一些工作,你所说的“恒温”无论如何也得要做;停止草稿,升级从代码问题,修复潮湿的地下室。其他部分如取代失败的站也需要做。取代windows可以分解的成本比较三窗格的使用乙烯基严重windows使用。很多单我读到用水泥板站而不是乙烯或当地松隔板;吸收水泥板的额外成本安装到整个火线。的单位总成本(使用$ 88 k)需要:真正的问题是什么额外成本增加绝缘信封吗?可避免的成本vs非可避免的成本是什么? What areas could costs have been reduced by using materials whose costs align better with the project?
也许你的文章是一个很好的例子DER项目迄今为止我们所看到的,但发现是不切实际的。即使PV。我们仍然需要升级我们的住宅;修复和替换不工作的事情。我们还需要找到一种实惠加绝缘建筑需要它;是可重复的,我们还没有发现,但没有放弃。
应对鲍勃·欧文(评论# 27)
鲍勃,
我将会很高兴如果建筑商尝试你的建议方法和报告他们的成本数据回GBA我们可以看看你的预感是正确的。
我猜,你的建议方法不会花费任何不到工作使用外部硬质泡沫塑料。建筑商已经执行墙改造与拉森桁架30多年,在这些工作我们有不错的数据。(在大多数情况下,他们没有任何低于硬质泡沫塑料改造)。
矿棉改造时,时间会告诉我们。我不认为有任何证据表明,这样的工作比外部泡沫省钱。
提醒人们多久建筑商已经与拉森桁架进行改造工作,值得回顾的罚款从1984年4月/ 5月住宅建筑的文章题为“改造超绝热。”(For more information from this article, see所有关于拉森桁架)。
更多信息在使用外部矿棉改造工作,明白了包装一个老房子,有岩棉保温。
应对鲍勃·欧文(评论# 28)
鲍勃,
你写道,“在你的四个例子尤蒂卡……房子,是很有帮助的,之前,他们都太贵,成本的崩溃。”
请参阅下面的表。有关更多信息,请参见以下格雷格Pedrick pdf文件的表示:深能源改造试点(DRP)寒冷的气候。
。
如何计算成本?
是的,这是很重要的一个方面,我们占成本准确。如果一个房子需要re-siding,最终成本的多少是re-siding和外部泡沫多少?把它们放在一起作为一个DER不帮助我们找出成本效益。
我的观点(我相信保罗的大肠),撕掉好的站增加绝缘是很难证明的。只要我们有机会,我们试着升级一个家的性能。但是我们担心“创造”的机会。
应对丹·科尔伯特
丹,
我同意你的说法:“我的观点(我相信保罗的大肠),撕掉好的站增加绝缘是很难证明的。只要我们有机会,我们试着升级一个家的表现。”
我在2009年写过类似的文章,“屋面和外墙工作Energy-Retrofit机会。”
Ext泡沫和DPC
我们只是做了一个快速和肮脏的calc改造我们看;使用TJI桁架和填满纤维素将花费至少两倍使用新的刚性和捆扎。你的情况可能不同。
回到PV的一面
回到的PV一边讨论第二个相对于减少碳排放。关于安装网格与光伏系统时,我从来没有理解清楚之间是否存在线性关系的千瓦光伏系统生产和减少碳排放的结果。例如,如果当地发电厂排放100单位为每个10千瓦的能量产生的碳,将10千瓦光伏系统消除相同的金额(100辆)的排放吗?另一种说法是问千瓦光伏单元产生的能量保存相同数量的排放,减少使用千瓦的电力?这取决于很多因素,如电力生产是否开/关,电网的容量,这些植物是否运行在主燃料(如煤),峰值负载燃料(如燃气轮机)等?
应对尼克DeFabrizio
尼克,
有一些低效光伏生产(主要是由于逆变器,与一些行损失),但并网系统效率92% - 95%是合理的。无论使用光伏系统产生的电力。
如果您当地的公用事业有一个电站,光伏电力取代发电厂产生的电力。如果本地实用程序有多个电源,然后每天的时间和其他因素明显。
谢谢马丁。自
谢谢马丁。涡轮机需要运行以来,无论如何,我总是认为削减排放的实际从少量的减少力量(无论是从PV替代或减少效率)是很小的。但也许不是。
光伏电池板会越来越好…
马丁评论说,每次他做分析的论点赞成PV继续升值。光伏价格只会继续下跌。的栅栏,怎么你的信念支撑光伏价格再下降25% ?50% ?尽管争论达纳(# 12),电池技术现在是什么阻碍了我们前进的步伐,没有大的改进,只有非常缓慢的改进,但即便如此能源只会变得便宜。
我最近读了一本名为“丰富:未来是更好的比你想象的”,作者Peter Diamandis这样假设,能源将成为未来几十年几乎免费。一个非常挑衅的想法和有趣的阅读。它肯定将长期投资回收期讨论他们的头……
思念是被动的生存能力
马丁,
其他理由我经常让超越绝缘水平,合理的经济回报率的PV是绝大多数光伏系统的发电(独立光伏系统与电池成本高得多),当网格下降和你失去的热量是很重要的保持被动宜居条件。高绝缘水平提供被动生存或弹性。
亚历克斯·威尔逊反应
亚历克斯,
你是对的。然而,我猜是有可能作出重大改进被动生存没有一路通常深能源改造公式10-20-40-60。
最显著的性能改进,我会赌,将来自空气密封工作。
光伏的碳补偿……
…并不是当地电网的年平均碳/千瓦时。光伏输出主要发生在需求时间,时间可分派化石燃烧器加大。和光伏输出仍usuall期间很好的空调峰值功率负载(通常是绝对的高峰。)大部分的峰值功率在大多数地区电网是由低效率但高度响应天然气或石油燃烧器,不是基本负载核武器或高效的联合循环气体。
因为一天的时间,甚至一年的时间的差别,没有简单的答案。但总的来说,光伏将抵消碳每千瓦时交付超过年度电网平均水平,因为它是抵消更高的需求和需求高峰时期的碳密度网格是高于平均水平。
再保险:奥尔巴尼房东和“丰富”
对不起,但你失去了我在“能源将成为几乎免费。”Deja vu all over again? Too good to be true usually is just that. I recommend trying your best to erase all memories of that book so you don't start making decisions based on snake oil wishful thinking.
我同意奥尔巴尼的房东。
我同意奥尔巴尼的房东。PV和得到一个ebike和特斯拉或树叶等。更好的土地和到船,我没有看到房产税的增加和所有其他税收。每一个政府破产了,或保税和借来的10倍的成本。未来医疗和养老金承诺千的五次方不管这个数字。
能量是永远不会成为一个问题,直到太阳打嗝。
再保险:“丰富”
AJ(奥尔巴尼),毫无疑问,将太阳的光辉。能源将继续存在。这是相当不同的语句”能源将几乎免费,“和我不能看到任何与房产税。这并不是说在理论上是不可能对能源变得非常便宜,只是这似乎很愚蠢的假设当决策影响或依赖于能源消耗。如果能源将成为几乎免费在不久的将来,这是否意味着你欺骗你的顾客的成千上万的美元通过构建高效的房子里?毕竟,效率不值得bupkiss如果能源几乎是免费的。所有他们需要的是一个大帐篷,庞大的热泵。
我认为你不需要一个
我认为你不需要一大堆的现在和未来可能或不准确的成本分析,大概准确的在一个水晶球,或陷入科技数据有些客户不会理解或可能比你更好地理解。下面是一篇好文章的客户想要什么以及如何/在哪里卖。DER没有好处,如果它不能被出售。更好的观看索赔和贸易委员会:)
http://www.homeinnovation.com/trends_and_reports/trends/what_do_homebuyers_really_want_in_a_green_home
反应到奥尔巴尼房东(# 37)
面板成本现在一小部分网格与光伏阵列,实际上还不到成本“顾客”(广告/投标提案/牵手成本。)在网格马,议价成本相关光伏运行3.50 - 4.25美元/瓦特交钥匙sub-10kw并网,但在流线型&竞争市场像德国和德克萨斯州的一些地方现在在2美元/瓦特。多数分析师估计住宅并网将面临美国buck-fifty瓦特平均在2020年之前,巴克和公用事业规模。不是免费的,但是在一个生命周期能源成本低于其他网格来源。明确价格的限制因素将不会扩大光伏作为网格来源。
但像价格,为光伏电池技术也不是限制因素成为all-dominant球员电力市场:房地产。最近NREL分析提出了一个估计,只有~ 25%的屋顶面积48个适合photon-farming。但是网格存储电池技术是看到更多比增量改进,至少从成本的观点。而高功率密度技术进展(必要的电气化交通行业)锂离子等增量(但也准备大幅削减成本——特斯拉是在巨大的方式),现在有破坏性的成本很低现在网格存储技术进入市场,而不只是Ambri液态金属电池的方法。网格存储是一个火热的市场现在被风险资本,和网格存储的国际市场是巨大的,目前在欧洲比美国更大,但从CA的最近通过授权将增长指数至少另一个十年。
但这是无关紧要的如果你没有太阳网站访问。PV和DER二分法是一个错误,炮制时光伏的范式(稻草人的?)“昂贵的能源”。但它是假的像现在这样——它只是更明显了。
在任何PV /其他能源价格你仍然需要足够的能量提供的基础设施,能源,基础设施,具有投资和维护成本。一个更有用的分析比光伏与DER生命周期成本基础设施的生命周期成本+能源成本支持更高的负载和生命周期成本的降低负载,和交叉的点与不同的减负荷策略。显然在3美分/纤维素R-foot将有不同的金融交叉点(在任何假定未来能源成本)比关闭细胞聚氨酯在17美分/ R-foot或原浆EPS / / R-foot polyiso 10美分。
没有办法达到Y2050碳减排目标没有戏剧性的改善建筑节能和交通行业的效率——你不会去那里仅仅生产足够的廉价光伏输出覆盖大量低效利用的能量就越高。作为一个方法深能源改造不是疯了——事实上它是必要的。就像80%的建筑将在Y2050已经建立。“足够深有多深?”的问题仍然是有效的,即使它不是正确的表达是比较光伏发电成本(这将很快很便宜),或者ROI的能量抵消去年R5的绝缘。时机和方法的改造影响财务分析,但忽略了能源使用水平的房子大约1963年(或1890年左右的房子)在接下来的35年,思考你可以更便宜的买到足够的PV(现场或其他地方)充分地覆盖加载并不是一个可行的选择没有必要的solar-real-estate或电网基础设施。
应对达纳
丹娜,
你写的:
不知道你指的是目标,但在任何情况下我将没有办法达到这些目标没有采取一些步骤来减轻对能源需求的进一步增长。
问题不太可能是可再生能源的短缺,“longage”的期望。
伟大的文章——光伏是真正的关键碳储蓄。
我几个场景科罗拉多房屋看着能源改造,PV和电动汽车(EV)。典型的年度碳储蓄从5000美元到10000美元改造在4吨左右。如果你开车电动车代替25 MPG和肮脏的科罗拉多电网和电力,您将节省大约2吨天然气相比,但如果你整个房子的电力需求和PV的电动汽车,你可以节省一共有14吨,所有三个改进。毫无疑问,降低房屋漏水和更好的绝缘将造就一个更舒适的家庭,但我们需要一路深能源改造?让我们达到节能的低挂水果,然后我们的努力集中于PV和电动汽车。
在1990年的基础上削减80%……
…一般是一个广为流传的碳减排目标已开发世界为了限制Y2100气温上升仅仅是“烤”。一些国家(如英国):写“80%低于1990年排放量2050”绑定立法,其他国家也有自我约束力短期目标,但在相同的最终目标。这也是各个部分的目标提出了气候立法在美国。
http://ec.europa.eu/clima/policies/roadmap/index_en.htm
https://www.gov.uk/government/policies/reducing - -英国的温室气体排放——- 80 - 2050
http://www.americanprogress.org/issues/green/report/2009/01/13/5472/the-united-states-needs-a-tougher-greenhouse-gas-emissions-reduction-target-for-2020/
绿化网格只让你一部分。切割空间加热/冷却负荷和移动的化石燃料加热热泵技术将是另一个巨大的一步,将电气化的大部分的私人汽车舰队。但是你不能摆脱建筑和汽车的化石碳习惯只要覆盖整个州的亚利桑那州,或德州廉价光伏和跳远电缆盒o '电池,其余的我们。认为它是负担得起的或可取的o权力从中西部东部沿海风力资源(一个流行的想法在某些方面仅仅几年前)已经很彻底揭穿。
减少建筑负荷到site-sourced能源(或nearby-site采购能源)可以携带一块大的它仍然是一个巨大的,主要负担得起片o '低碳水化合物的馅饼,但它不仅仅需要尽可能低挂水果。虽然改造每一个家庭的能源消耗总量是1990年的水平低80%不是经济可行的,显然是在许多情况下,特别是当处理成本最低的基础上,并在机会时刻如re-siding或重置屋顶等,每20 - 50年才出现。
好的一面,电力需求在美国已经持平或下降了将近十年,主要的产品效率的努力,尽管抗议的“你可以拥有我的incandscent灯泡当你把它从我的死烧焦的双手!”类型。但效率(电气和加热/冷却负荷)依然非常深和便宜的相比,新一代的任何类型。如果美国认真针对效率和能源生产以上你不需要建立新的发电几十年(如果有)。虽然百万四分之一的美国每个房子像城市大街61舍客勒的稻草人不会有意义,可能一半,相比资本成本的PV和网格基础设施需要支持的原始能源负载下个世纪。但它不一定是深(当然不是昂贵)得到满足或超过“80%到1990年时在2050年的水平上”碳排放目标。
Treehugger的帖子,我没有发布
上周末我花了很多时间思考这个问题,起草了一份长TreeHugger的帖子,我是主编,但是认为我们不应该有一个绿色博客批评另一个绿色的博客,所以我编辑它,把它放在这里讨论。
在绿色建筑顾问马丁Holladay写煽动性的文章的标题深能源改造往往是错误的。在阅读我的第一反应就是微博:
“好吧这与我写的一切或教。”
现在我有时间想想,我意识到马丁至少有一半是正确的,我们一直在说同样的事情,人们应该把他们的钱。马丁从历史和写了第一个人做被称为深能源改造,(定义为“整栋建筑分析和施工过程,采用“一体化设计”比传统能源来实现更大的节能改造”)
马丁然后描述了他所谓的“部落信仰:改善家里的热信封比安装可再生能源设备。”However he questions whether that belief is still justifiable.
后者可能是真的至于前者,我的天然气上涨40%由于寒冷的冬天。安大略省已经从煤炭转向更多的天然气和电力价格会发生什么是未知的,可能会被推到下次选举之后。他在这一点上是错的。把太阳能屋顶上我也不会减少自己的碳足迹;我支付额外的牛蛙绿色能源来自水和风力。
事实是,深能源改造从来没有经济意义的回报和可疑的建筑实践很多老房子。里放了太多的绝缘在砖墙和你杀了热运动驱动器出水分。改变房子的窗户,你毁了角色和开关窗户,站在一百年更换,将失去氩填写十年和腐烂从太阳在二十年,几乎和执行比那些被移除。密封没有合适的通风的房子太紧,你创建一个病态建筑。
但“减少空气泄漏在家里热信封”的确是有意义的。有大量的低挂水果,人们能做的,从堵缝到阁楼绝缘管密封照明设备的变化,快速支付。马丁不这样说。他说:“如果房子有一个阴影朝南的屋顶,这是可能的,最好的节能措施将被证明是安装一些太阳能珠宝。”
只是说不。首先,它是荒谬的说,人们应该把屋顶太阳能电池板为什么他们继续生活在寒冷通风的房子。舒适度很重要,一个太阳能电池板并不能改变这一点。
其次,这种理论只适用于美国人住在漂亮的郊区大型屋顶房子朝南。我们有很多的房屋改造在北美,而这只是其中的一小部分。
第三,当亚历克斯·威尔逊在评论和在其网站上指出,绝缘弹性。他写道:
最后,马丁的喜欢太阳珠宝将使其他事情我们不可能发生:更高的密度(屋顶面积人均)较少,更多的树(阴影战斗)。我们无法承受的土地使用有助于有用的屋顶太阳能。
太阳能板不是一个替代妥善密封,保温,使适应气候条件的房子。
不是死在寒冷的
DER或超级绝缘新屋提供极大的安慰——在北方气候条件下精神上和肉体上:如果(当)停电,房子和它的居住者可以生存。在经历1998年的冰雪风暴在缅因州,我们建造了一个超级绝缘回家之前一个朋友一年或两年。这是一个R-40外壳的绝缘辐射板与丙烷加热。窗户是低辐射氩双层玻璃。没有真正的异国情调的像Passiv Haus。它建于一个老女人。她有她的家人来陪她。她没有权力为7天。没有太阳能以来她在树林里。
她有一个天然气炉灶。我和她说6个月后的事实。我的第一个问题是温度7天后没有权力,没有多少太阳能获得在一个典型的1月在缅因州。
她告诉我这是60 f摇摇欲坠的59 f。
我说,“嗯,你使用炉灶烤箱保暖,像很多人一样。”She said they did not, only using the stove for cooking. Granted there were 6 people in the house, but the tight, insulated shell got her through.
直到我们有独立光伏系统,做我们想要做的一切,我怀疑任何人(至少)州的北部层可以成为一个好理由高度绝缘结构。
[编者按:继续阅读评论,提前到2页点击2盒,如下。)
应对达纳
丹娜,
谢谢你的澄清你指哪个目标。
我可以同意你做的很多点。
但我怀疑最近减少电力需求很大程度上是由于效率的措施,并不是由于更复杂的动力学。
我仍然怀疑(更加协调一致的)结合建设可再生能源结合效率的措施甚至会达到目标你描述。
最近全球数据还表明,尽管(神奇的在某些情况下)增长的可再生能源,化石燃料生产的增长也发展到可再生能源仅占全球的比例大致相同的混合能源20年前一样。
说到“烤”:
http://www.vancouverobserver.com/blogs/climatesnapshot/stuck-climate-broil-ratio-fossil-fuels-renewables-unchanged-twenty-five-years
增长的可再生能源,在全球范围内,并没有取代化石碳但只是增加“蜂巢”的大小(我们还应该期望从经济系统痴迷于不惜代价发展?)。
显然可以观察数据在国家层面上的差异,但在今天的全球化经济已经很难跟任何说信誉(一些例外),其他国家的人们“脏”混合能源仅负责那些排放(例如,当我们自己的国家出口的煤炭燃烧,或当我们购买他们生产的东西来满足我们的消费需求,或当我们组的一个例子“第一世界”的期望从生活,他们渴望自己)。
所以就很难看出我们会做出任何努力减轻对最坏情况气候风险没有改革不仅仅是我们的能量系统,但我们的经济系统和文化信仰体系。
预期”,“longage是香蕉的猴子陷阱,我们必须找出如何快速放开——猎人。
确定NG住便宜吗?
每周天然气存储报告
截至2014年3月21日星期|发布:2014年3月27日上午10:30。
页岩气经济应该质疑
三年半前……
页岩Gas-Abundance还是海市蜃楼?马塞勒斯页岩区域为什么会失望的期望
于2010年10月28日发布的伯曼艺术
从上个月…
美国页岩气和致密油行业性能:挑战和机遇
伊凡Sandrea oy研究助理,2014年3月,牛津的能量
那么这些房子会热吗?
太阳能不会加热那些漏水的,绝缘不好的房子。冬天的太阳照耀不多,晚上绝对不。白天越来越短,寒冷,黑暗和寒冷的夜晚,和更大的内部/外部温度梯度。
我附加了供应/需求图每周EIA的天然气。我不认为这是充分肯定多少能量是用来加热我们的家!
我们肯定不认识多少我们需要减少使用化石燃料,以满足我们的当量二氧化碳减排义务。
从凯文·安德森的公开信欧盟委员会主席的不科学的框架2030脱碳目标”
很可疑,会有足够的气体实惠热量巨大的低效的家园。另一种我不能看到给这些房屋的屋顶光伏将如何做这件事,我很乐意证明。
但是如果我们真的会解决我们义务后代那么深刻地减少住宅的供暖需求似乎是唯一的选择
当然,有些可能不关心孩子的未来,但现在代不得脱落……一个搜索“农业和干旱”指出,我们的食物系统已经在一些压力。
所以在什么成本回报深能源改造有意义吗?如果我们继续外部化许多真正的成本效率低下的住宅当然DER不会增加,但这意味着我们仍然不诚实的真实回报火线。
这样看,它更可能是另一个飓风桑迪走过来敲了邻居的房子,因为我们没有努力去深刻地减少能源需求。
当风暴可能导致停电,翻新家里会提供更多的弹性和价值是业主,和社区/直辖市是内置的。
最后,我们需要把光伏屋顶上每朝南,满足我们的能源需求(大大减少),但它只会使用加热我们的家,如果我们的家庭需要很少的加热。
应对劳埃德改变(评论# 49)
劳埃德,
我认为我们同意以上我们不同意的状况。你明显的分歧是基于误读我写和稻草男人建立了为了方便你反对我的作品。
我写道,天然气已经便宜;你们柜台的观察天然气零售价格在家里没有下降。显然,我的泛化不是旨在覆盖每一个在北美天然气公用事业。我很高兴规定,天然气价格没有下降为每一个零售客户在每一个时间框架人关心。但如果你想看看天然气价格趋势在过去的6到8年,我认为有一个公平的依据。(见下面的两个图形复制。)
但很明显,我们可以提供能源价格上升或下降的证据使用相同的数据,所有我们要做的就是调整我们的分析的时间框架创建的数据集,我们证明了任何一点关心。
你写道,“电价格会发生什么是未知的,可能会被推到下次选举之后。(马丁)在这一点上就错了。”I've given up on predicting future energy prices, but evidently you haven't. Good luck with your predictions; you may be right, but predictions aren't data.
你写道,“事实是,深能源改造从来没有经济意义的回报和可疑的构建实践对于很多老房子。”I'm glad we agree on that point.
你写道,“但减少空气泄漏在家里热信封的确是有意义的。有大量的低挂水果,人们能做的,从堵缝到阁楼绝缘管密封照明设备的变化,快速支付。马丁没有说这个。”Heavens, Lloyd -- I've been saying almost nothing else for the last 15 years. This is a deliberate misrepresentation of what I have been advocating in my writings. Even in the article we're discussing, I wrote, "There are countless examples of low-hanging fruit that could be picked if we wanted to develop better incentive programs to achieve carbon reductions: we could increase our investments in low-income weatherization programs, for example..." Low-income weatherization consists of cost-effective energy-efficiency measures like the measures that you claim I'm ignoring.
你写道,“(Martin)说,如果家里有一个阴影朝南的屋顶,这是可能的,最好的节能措施将被证明是一些太阳能珠光宝气的安装。“只是说不。首先,它是荒谬的说,人们应该把屋顶太阳能电池板当他们继续住在冷通风的房子。”
我从来没有说过恒温不应该被执行;事实上,我明确支持恒温。你的“冷透风的房子”是一种公然的稻草人。此外,为什么就不能中产阶级房主与无遮蔽的在朝南的屋顶安装光伏阵列?我哥哥刚做的。他住在马萨诸塞州,他租赁系统零美元下降。他已经保证电费将在他目前千瓦时率80%或90%,最后的15年或20年的合同(我忘了),他可以购买数组以大幅折扣的价格或允许该公司拥有电池板拿走。不喜欢什么?零美元,现金流从一开始就节省。当然房主希望这笔交易。 Homeowners instantly understand the advantages of this deal, and it's a mystery to me why green building advocates like you would write that installing such a PV array is "ridiculous." Why wouldn't a homeowner want a lower electric bill?
你写道,“这种理论只适用于美国人住在漂亮的郊区大型屋顶房子朝南。”That's more or less what I wrote, Lloyd -- although the homes don't have to be nice; they can be crummy. And they can be suburban, rural, or even (in some cases) urban. All you need is an unshaded south-facing roof, and a contract for PV installation that makes economic sense.
我同意增加绝缘使房子更有弹性,就像你和亚历克斯·威尔逊指出。然而,这一事实并不破坏我的反对100000美元深能源改造。
你写道,“我们根本买不起的土地利用有用的屋顶太阳能本身。”So what are you going to do, Lloyd -- make it illegal for people living in houses with unshaded south-facing roofs to install PV? Your point is irrelevant to my article. Of course people are only going to install PV in locations where these systems work.
你写道,“一个太阳能电池板不是一个替代妥善密封,保温,使适应气候条件的房子。”Of course it isn't, Lloyd. I agree with you on that. And I never wrote anything to suggest that I didn't agree.
。
安慰
我大多完成能源改造我的1154平方英尺1977牧场风格的房子在旗杆阿兹(美国农业部5)。作为一个可持续的设计/建造房屋,我自己做大部分的工作。我添加了2”的泡沫墙壁和遏制2”,连同6”的泡沫屋面板。我在十年下降了NG成本50%。今年1月,该法案是55克卡家的NG是由一个独立加热气体空间加热器。
还是有点工作要做车库和起居室之间的墙。我估计成本能源改造,包括新斗篷3窗格(我们选择这些不仅节能而且伟大的美学,包括隐蔽百叶窗)将11 k美元左右。其余的成本是由于审美变化。我们现在生活在一个非常美丽的家。
另一个重要的附带好处是我们获得可用空间实际上是舒适的在我们家里。两个北卧室可以全年使用的地方加上6个月的冬天的天气。我妻子用来控制餐厅,旁边的气体空间加热器,作为她的水颜色工作室。她现在有局限于最寒冷的西北的卧室。我的办公室,在另一个房间,我有时会冷的发抖,我现在做办公室和设计工作,也可用。
这是一个审美质量问题,使一个家庭更有价值,值得的,对我和我的妻子。我们基本上有一个新的家远低于建筑一个新的。安慰通常不是提到作为一个理由使房子更严格的和更好的绝缘。调查业主想要的东西包括花岗岩柜台和能源效率但是你很少看到安慰上市(很少有可用空间)的概念。
应对安德鲁·亨利
安德鲁,
也许在某种程度上让更多的人占据更好的附件。
我猜,最终情况会要求我们重新发现的好处”挤在一起取暖。
改造成本不需要1/4百万美元
你会很高兴知道罗伯·杜蒙特还活着,而且还帮助萨斯喀彻温省一个更好的地方。我们都知道在房屋改造最困难的挑战是建立信封。Vereco房屋正与抢发展外墙改造应用程序(sWRAP),大大降低了成本。我们最近增加了~ R30绝缘的墙壁在萨斯卡通为15000美元(见下http://www.vereco.ca/green_project_details.html?gid=64&gcat_id=16)。
对汤姆Gocze(评论# 50)
汤姆,
你描述一个新家,包括R-40 R-40屋顶或墙壁和天花板。这些绝缘水平的意义在一个新家,尤其是在北方的气候就像在缅因州。
你还写道,“州的北部层可以做一个很好的理由高度绝缘结构。”我同意completely, especially for new construction (like the house you described).
然而,它仍然是很难证明深能源改造100000美元。
应对安德鲁·亨利(评论# 54)
安德鲁,
Q。“那么这些房子会热吗?太阳能不会加热那些漏水的,绝缘不好的房子。冬天的太阳照耀不多,晚上绝对不。”
答:GBA有很多文章空间加热选项。显然,大多数家庭光伏发电不会热。选项包括木材加热和天然气;也可以想象未来的风力发电提供了大量的电力使用空气源热泵供暖需求。
你的观点,光伏发电不会在12月和1月是家庭供暖坦率地与我无关:投资在一个深能源改造不降低能源费用每一美元投资作为投资光伏阵列。
最后,GBA从未说,房主住在漏,绝缘不好的房子不能修复它们。显然,恒温是有意义的。大多数恒温工作始于blower-door-directed空气密封,GBA一贯主张的东西,还包括绝缘具有成本效益的改进。
应对埃德•邓恩
艾德,
祝贺完成能源改造工作在你自己的家里花费11000美元。听起来像这样的投资是一个很好的使用你的金钱和时间。你能源改造工作的类型描述更多的意义比100000美元的深能源改造。
罗恩·佩琦(评论# 58)反应
Ronn,
这看起来像一个完美的候选人新的外墙保温:一个简单的、单层牧场没有太多装饰,和悬臂(显然)足够的屋顶。如果每个房子我们被邀请工作看起来像这样,我们的工作将会更加简单。总之,不错——在一个非常合理的价格。
。
加到卢卡斯(# 51)
虽然确实“其他国家的崛起”增加了全球化石燃料的使用比发达国家更快的速度已经能够拨回来,renewabales的积极政策的实施在某些方面最近renedered甚至一些建造fossil-burners不经济的:
http://www.greentechmedia.com/articles/read/europe -樟脑球- 20 gw - -气-植物-在- 2013,-来
你是正确的摇摇欲坠的电力需求背后的因素是复杂的,但是他们不是一个谜。虽然许多或大多数人认为平面/下降的需求曲线只有一个工件的衰退和比平均暖和的冬天,更仔细的分析表明,效率一直是主要的底层驱动程序,至少在住宅和商业部门。这是一个长期趋势的一部分效率,但这一趋势最近加速比的增加最终用途功能:
http://aceee.org/files/pdf/white-paper/low-electricity-use.pdf
这种加速的效率似乎有腿,公用事业和独立运营商非常关注的一代资产需要操作超过最低利用率保持健康的商业模式。(格鲁吉亚力量进军新的核武器可能是个giantic信天翁。)
反对分布式可再生能源,可能有理由30年前正迅速蒸发。本周在明尼苏达州not-so-sunny,储能PV操作符的项目,对联合循环气体招标获得经济学和批准。类似的事情已经发生在风力发电。同比减少成本,提高涡轮效率取得了风与5美元/竞争MMBU联合循环气体,并将可能超过4美元/ MMBTU气体很快。即使在一个日益增长的需求环境(最终会发生),会议的需求更多的化石燃烧器不再像一个明确的赢家,我们正处在一个行业的大规模破坏。尽管大型遗留的化石燃烧器,他们正变得越来越少的竞争。
是的,大量的中国和印度的经济增长推动化石燃烧更大的高度,但即使不会无限制的增长,和分布式可再生能源一样廉价和感知在已开发国家,现在被安装和一个加速,金融临界点。未来25年不会像过去的25可再生/化石的使用比例,是否决策者引导激励可再生能源。只是它发生的速度将受到决策者的影响,可以肯定的是。
应对达纳。
丹娜,
谢谢你的联系。
我仍持怀疑态度的话题等待进一步的调查,我读过一些其他论文的分析包含一些其他因素,达到不同的结论。
你不会听到我的大便分布式可再生能源发电,我一直怀疑它的时间会来。
虽然中断在能源市场确实提供了一些有趣的阅读,所以政治反弹。
虽然事情总是变化,基本面驱动我们可以称之为聚合全球社会行为并不改变那么多,很快。
我们人类仍然加粗,剥削的,无能的,我们领导我们去过,但是我想总有诱惑认为否则——尽管这个世界我们变得更复杂(因此更不可预测的)人类历史上比以往任何时候都。
只要说,赌注是尽可能高,我会轻松一点,“有信仰系统中“当这些令人不安的健壮的长期全球趋势已经转过身(可证实地,在后视镜)——特别是这个:http://www.esrl.noaa.gov/gmd/ccgg/trends/
你看,我是一个产品我自己的训练——在空中交通控制游戏中,你通常不会去玩很久了太多信心。
大局
马丁,
我担心你放弃大局缩小点。
上的所有光伏屋顶的传统建造房屋(甚至不谈论那些破船)将取代网格冬天以外的需求。太好了,但并没有解决的能源将来自热这些家庭在冬天,到目前为止最大的能源需求的家庭。
我们真正要做的没有解决我们的二氧化碳减排义务吗?也许一会儿,但人性是什么,我们将最终法案一旦危机明显。
在经历最传统的池的天然气在这个大陆上现在是源岩后,通过水力压裂页岩。刮桶和花费更多的钱刮桶(就像我的一个链接以上指出的那样)。我们要做一旦我们的糖果在页岩中斑点?
如果有可能我从你多年来,从你写的人是把房子作为一个完整的系统。然而似乎有顿悟,很少停下来延长思想和认识到,房子只是一个节点在一个更大的系统中,气体和电网。
一个简单的回报计算光伏与DER不解决更大的问题。这是一个苹果和橘子的比较不解决冬天的能源需求。相信简单的回报在短期内可能会在金钱问题上对业主有利,但在中期内我怀疑,我们都将希望我们一直雄心勃勃。
简单的回报分析决策让我们陷入现在的角落……这是肯定不会让我们出来是吗?
我们有一些巨大的挑战之前,我们和你有影响力,帮助引导事情向正确的方向发展。请不要把责任轻!
在大众
卢卡斯,
是的,看起来。
我知道太多的人应该知道更好,但令人惊讶的是无视或不愿检查能源相关的问题。我已经意识到,这意味着我们最终会毫无准备。
注:我想我偶然发现你的博客通过乃文的ASI博客/论坛?如果这是你的博客,我喜欢读你的地方。
响应安德鲁•亨利(评论# 65)
安德鲁,
你写道,“所有的光伏屋顶的传统建造房屋(甚至不谈论那些破船)将取代网格冬天以外的需求。太好了,但并没有解决的能源将来自热这些家庭在冬天,到目前为止最大的能源需求的家庭。”
真的足够了。这些光伏阵列不会修整草坪或者从你的车道铲雪,。它很容易使一长串的光伏阵列不会做什么。我从来没有声称这些光伏阵列将解决我们冬天空间加热问题。如果你想讨论的最佳方式发电在暗月的冬天,或最好的空间加热燃料的使用,我们可以。这是一个有趣的话题,我已经解决它(简要)在我最后一次回答你的评论。但它不是这个博客的主题。
你问:“我们真正要做的没有解决二氧化碳减排义务呢?”I hope not. As a political realist, however, I would have to admit that it sure looks like the U.S. government has chosen, as you put it, to "do nothing."
在这个问题上我给了两个小时的演讲Southface会议在亚特兰大,乔治亚州,2013年3月,这是一个我感兴趣的主题,和一个我想了很多。和很多其他分析人士一样,我认为最有效的政策措施,政府可能需要减少碳排放是制定重要的碳排放税。到目前为止,我们的政府并没有这样做。
碳税所产生的税收收入可以用于两个目的:(a)提供退税低收入公民,软化的冲击能量,成本的增加和(b)补贴碳中和能源或减少能源消耗的措施。
显然,我完全赞成旨在降低住宅能耗的措施。我一直在提供建议房主和建筑商多年来这些主题。然而,这并不意味着它是明智的,推动深能源改造(100000美元)作为碳危机解决方案。
回复安德鲁。
安德鲁,
这听起来像我的博客好,我很高兴你喜欢读它。
我访问乃文的博客和论坛作为主要停止与我相关的内容。
他的贡献让博客一个独特和宝贵的资源,他似乎是一个好男人。
Ps。
我认为这是说得好:
在某些方面看起来更多的人追赶,但不够快。
帮我写百分比
帮我做大气的二氧化碳组成的百分比变化。
现在.038%二氧化碳
在过去的两个世纪
.0379%是100/1,000,000 .0001%
是的没有?
大气的比例非常小,任何影响难以理解只是知道百分比。
多少不同的百分比变化的二氧化碳比本身。
300要400 PPM是增加了133%。这一数字是令人担忧的脸。
数字不会卖给所有的人。天气、农作物歉收……让一个人的注意力。
aj
效率驱动电力增长到污垢的证据
不只是我一个几green-dreamers认为效率项目背后的主要动力平-电网电力需求,扰乱他们的商业模式。公用事业本身是痛苦地意识到,在一些绝望的措施:
//www.slccoatings.com/blogs/dept/green-building-news/indiana-cancels-energy-efficiency-effort
这是同样的自我保护策略实用程序对PV净计量。但这种策略不会有腿从长远来看,即使疼痛暂时揭下了股东。经济风吹向他们,即使他们仍然可以获得的支持政治和立法机构在一些地方。
实用程序可以调整他们的商业模式充分支持需求响应,效率,和分布式发电的可靠和负担得起的20年。
3美分/千瓦时引用数今天效率经常传播虽然是真的,不会永远。但在马州如效用利润一直在与保证金千瓦时出售,在新一代明确不允许,除非它可以明显低于获得能力和效率,除非它是一个可再生来源,你很难得到许可建立任何新的化石解雇的一代。的每千瓦时生命周期成本效率仍低于任何新的电源,如果严格规定联邦和州一级会量入为出可再生能源行业以及化石燃烧&核武器(这恰恰是为什么它不会发生。)
即使是相对温和的努力在印第安纳州效用利益相关者证明过于繁重,尽管纳税人率可论证的好处,好处如此清晰,州长不会签署废除,虽然让它生效,并承诺到2015年前引入的另一种选择:
http://www.therepublic.com/w/IN--Pence-Energy-Efficiency
在另一个10年的犹豫的公用事业公司可能导致grid-defections通过那些方式购买一英亩的屋顶PV和足够的电池&热电联供装置起来,邀请“效用死亡漩涡”越来越多的电网维护成本落到纳税人的减少池。
人很多的评论,
男人的很多评论,有人能和这一切分成几段,告诉我底线如何赚钱,让我的客户同意吗?那是有帮助的!:)
特里。
“告诉我底线如何赚钱,让我的客户同意吗?”
你看的吗?如果是这样就威胁他们。
我发现二氧化碳的力量
我发现二氧化碳的力量来影响生活在这样一个低比例的空气令人惊叹。
00.038%是二氧化碳
不是99.962%的二氧化碳
辩论是大约100百分率增加。如果数量的变化而增加或减少的金额类型输入或不输入在这个博客上,这就像一个我们决定添加一段这个博客的数以百计的句子之一。
至少对我来说是不可思议……写博客。+或-一个
一个
。
只是一个
。
被动生存光伏逆变器
亚历克斯·威尔逊和其他几个人都提到,并网太阳能意味着没有当网格,因此减少被动生存能力。当我们安装并网太阳能一年前,我们的安装程序说如果我们真的想要它,我们可以得到一个逆变器,提供一个120伏双插座(15)仍将网格时功能。但是他们没有建议逆变器,其他原因。
什么是站在能够使用的全部或大部分的并网光伏系统的输出在一个住宅,当网格?是这种逆变器的成本过高,我们缺少一些基本的技术,或有市场决定不提供这个产品,到目前为止?
如果一个家庭可以使用两个或两个以上的千瓦的光伏在部分或大部分的一天,当网格,将添加一个重要的输入被动生存能力方程。
应对德里克Roff
德里克,
简短的回答是,这是更昂贵的安装光伏系统提供电力网格时比安装一个系统,没有。
做你想做的最简单的方法是安装一个大电池,成本在5000美元和10000美元之间。这个电池的电池必须定期检查,因为他们的液面下降,细胞必须用蒸馏水偶尔浇水。房主不喜欢这个苦差事。电池和干电池有很短的寿命。
这种逆变器你描述执行一种魔力,它产生一个有限的交流电源的电池系统不稳定的贡献。这种逆变器的输出的原因总是的一小部分直流光伏阵列的输出是没有预测当一个云遮掩太阳。如果你有一个2千瓦光伏系统,你正试图运行1500瓦的空调在一个阳光明媚的下午没有电池,没有电网,会发生什么当云搬?我想可能会有一些传感器,快速关闭一切,像一个断路器。但事实是,光伏阵列总是波动的直流输出,因为云。很难用一个电池的电力不稳定,它就像一个飞轮。
太阳能是一种洗DER vs
这是一个优秀的辩论,我谢谢马丁带起来。它激励我re-crunch数字。
我们DER热信封增加了87%(地下室,阁楼),减少54%的公用事业。它大约节省尽可能多的能源7千瓦的太阳能电池阵列产生的新英格兰地区:
//www.slccoatings.com/blogs/dept/guest-blogs/wrapping-older-house-rock-wool-insulation
,没有效用的补贴和假设利率稳定的能源未来我们DER和7千瓦的太阳能电池阵列将在经济上可行。
太阳能与净计量是可行的,但净计量补贴——这是一个免费的无限租金100%的高效电池。成本效用更多然后批发。如果一个消除了补贴,没有太阳能配置市场上我能找到可以生产和储存电力自给自足便宜我们的效用。换句话说没有补助金的它不会支付本身。
即使我们的石棉+特卫强DER方法然后polyiso方法特别便宜,没有我们的效用的补贴DER需要50年偿还本身——更好的其他各级但仍不再那么它可能较小。像补贴太阳能换句话说,如果我们DER未受资助的它不会支付。
但占我们的效用的DER补贴,从建筑规范DER的边际成本(我们需要一个新的屋顶,外墙,地下室的工作,和一个加法方式)将支付15年来本身——非常相似的回报期净计量的太阳能补贴。
在我看来,这可能是更多的讨论什么补贴可用,关键是太阳能补贴是常见的。如果补贴都可用在消费者方面可以选择DER可观的福利或太阳能珠光宝气。
在实用方面我可以看到补贴DER是更有利的,这是一个一次性补贴,太阳能是一个反复出现的补贴和各级可以降低高峰负荷,而太阳能是不可预测的。
我觉得很幸运,我们赞助的效用DER我们有这样一个令人难以置信的设计/制造公司。没有他们我不可能那样做。
没那么简单(Chris产孢组织应对# 76)
“太阳能与净计量是可行的,但净计量补贴——这是一个免费的无限租金100%的高效电池。成本效用更多然后批发。"
我会纠正你的一些长期以来,只是不再正确了。
美元50分/ watt-pk网格与PV的生命周期成本低于住宅零售利率在新英格兰的大部分时间里,使用合理的折现率计算净现值。我看到最近的报价范围。(与联邦税收抵免和其他补贴——尤其是SREC生产信贷市场,甚至4.50美元/瓦特PV的生命周期成本在一个生命周期每千瓦时的成本大约一半的住宅零售率。)人们普遍认为,屋顶并网的安装成本将在2美元/瓦特在2020年之前——它已经在有些地方,并将在经济上可行的无税或生产信贷补贴。
迄今为止净计量补贴的效用,而不是住宅光伏所有者,根据那些研究深度。分布式太阳能效用的价值不仅仅是固定费率千瓦时的抵消。有多种形式,最重要的是夏季峰值功率“购买”住宅的速度而不是在高峰现货市场,可几次住宅零售利率。光伏输出主要发生在需求时间,采购电力网格上本地分支,缓解电网拥堵问题,和延迟要求更多的资金投资于电网资产,如高容量导体&变电站等。监管机构保证利润的资本升级不一定实用股东的利益推迟或取消这些投资,但它无疑是地方税纳税人的利益避免或推迟这些资本成本。
分布式光伏的价值随当地电网/经济学效用&资产也将随着时间推移而改变。德克萨斯州的奥斯汀效用做了一个相当严格的估值的分布式光伏网格和现在补偿PV业主在“价值的太阳能关税”(VOST),现在,零售率高于住宅。明尼苏达州的模型用于发展自己的VOST计算方法,由国家监管机构批准在过去几周。尽管净计量仍允许MN,净计量必须使用任何更改VOST方法。奇怪的是,公用事业并不在她怀里收回所有的“补贴”他们“给予”分布式光伏的主人。:-),并不是说他们不会选择支付下计算VOST但当前MN网格条件下公用事业将支付更多的PV所有者比下大致公平净计量。
http://www1.eere.energy.gov/office_eere/pdfs/libby_austinenergy.pdf
https://mn.gov/commerce/energy/topics/resources/energy-legislation-initiatives/value-of-solar-tariff-methodology%20.jsp
当然公用事业公司游说来保护他们的长期商业模式继续举行抗议,净计量是一个补贴,和PV电网运营商吃白食的人,有时甚至赢得让步的形式每月费用保持连接到电网,但事实上这些费用是一个圆凿,企图扼杀PV-genie之前让他们直到现在舒适的食品车,由于光伏是切割成自己的容量因子峰值代,很快可能会切成阿兹和CA的基本负载发电机容量因素。墙上的书法是在德国,在公用事业最近赌大型集中式发电是摇摇欲坠的破产,以及在某些情况下拆除和销售(失去)甚至联合循环燃气电厂打折到其他国家,他们可能会被使用。
公用事业一直补贴在许多方面,但这并不是说这是一个好主意对分布式光伏所有者补贴他们的股东的利益。公用事业公司将不得不调整自己的商业模式新的低成本光伏现实或他们烤面包。
应对达纳(# 71)。
丹娜,
我不能评论前面引用的论文,我只有到目前为止有时间阅读文摘。
我同意许多观察你,但是现在我仍然相信减少电力需求主要是(在一般意义上)的结果更加节能的经济。
在某些方面能源效率可能是做一些差异,但在一个全球化的世界,一个更现实的会计必须在理解全球贸易动力学因素。
技术描述的这个角度看,请参阅下面的论文“国家材料足迹”(不久):http://www.pnas.org/content/early/2013/08/28/1220362110.full.pdf + html
简而言之,它描述了一种新的模式的尝试理解其中的一些动态,评估各个国家的资源(能源)消耗不考虑与其他国家的贸易关系提供了一个完整的图景。
本质上,很容易对一个国家的经济似乎更节能,其他国家也在做着“繁重”(即,资源开采和生产的能源密集型活动),而“效率”的国家坚持消耗成品。
当能量(和其他资源)体现到产品进口消费反映在进口国家能源(和其他资源)的资产负债表,这幅画似乎大大不同,如果这些因素被排除在分析。
至于梦(和未来的想法并不是什么?),你的梦想是一个不错的。
然而,任何梦想一个责任奉献可以阻碍关键评估。
在这个紧要关头,我建议而继续努力推进能源效率和可再生能源项目是至关重要的,那么,意识到他们不是灵丹妙药,因为他们无法解决全球困境的真正原因像气候变化——即人类因素(“它不是,它是脏的和低效的技术!”- not.).
摘录从上面的PNAS的研究:
谢谢你的解释,马丁
马丁,谢谢你回答我的问题,你提供的75年发表评论。也许对于那些最关心被动生存能力,会有价值提出一种利用光伏电池板直流电源,功率电阻加热器和其他设备,宽容的电压和电流的变化,在电网长期隔绝。我猜有可能没有太多的人会考虑这个问题。
谢谢你,黛娜,77年置评。
谢谢你,黛娜,你所有的贡献这个线程(和其他人)。评论77中提供的信息对我非常有用,对我的理解,增加和讨论在我们当地太阳能倡导组织。我很感谢你花时间来解释如此彻底。感谢别人。
应对D多赛特# 77
由于达纳-明尼苏达VOS方法论看起来更清楚然后大多数报纸我读过太阳能经济学:
https://mn.gov/commerce/energy/images/draft - mn - vos -方法- 111913. - pdf
小费。谢谢。我要让它沉一点。。。
各种各样的
首先,72年回应置评要求快速总结,可以用作推销:“骗你的客户。”If you promise them that a DER will be financially advantageous, then some of them will believe you and go for it. They may never check the numbers, and so live in blissful ignorance ever after. Or they may get lucky and have low energy bills during the economic apocalypse of $300/barrel oil. Luck being relative, of course.
第二:所有这一切都激发了我上运行一些快速和肮脏的Excel计算措施在我的房子。我统计了取暖油购买每个供暖季节和划分,在每个赛季的加热程度天数。当我第一次进入,经过约0.21加仑的石油/硬盘。这并没有改变一个些微替代许多老电影里与低辐射玻璃窗户,充氩双窗格。然而,取代windows解放我(在无能量消耗)未成年人劳动的季节性室外悬挂风暴窗格+季节性塑料在室内安装窗口。加上他们有更少的含铅油漆凿的给我的孩子吃,和无限更容易清洁(不是我们曾经清洗)。值得吗?在这一点上并不重要,因为它是沉没成本,但为他人考虑同样的事情,考虑的信息。
几年后生活在我们添加了一个寄存室的房子。条件,但保持在较低的温度,所以函数作为semi-air锁在户外和真正的生活空间。这似乎已经减少了约8.7%的石油/硬盘(0.19加仑/硬盘)。后来我们做了供暖系统改革。一半的房子是用蒸汽加热。我们消除了蒸汽锅炉和散热器绑定到现有的(约。15岁的小)已经加热的热水锅炉的另一半房子。Grunfoss变速泵的循环器是交换,和一个户外重置被添加到系统中。这一切似乎减少了我们的石油/硬盘消耗额外的13.4%(降至0.162加仑/硬盘)。
随后,我们绝缘地下室,泡沫在废墟基础/地下室墙从上到下。地下室现在是最温暖,最干的房间在房子里(在冬天)!奇怪的是,似乎没有任何影响热效率的房子作为一个整体。我计划利用这些余热通过交换我们的家庭热水供应HPWH——目前我们在水箱加热热水锅炉区。我建议减少一些漏洞在地下室天花板,放入寄存器1楼,让温暖的空气很容易进入生活空间。我很惊讶它需要,看到地板上不可能是气密,但无论如何,似乎是一个无害的努力如果没有其他。(也许除了恼人的噪音通过允许锅炉进入生活空间。我打算尝试操纵声障板在寄存器是否足够烦人的噪音。)
下半年计划附加恒温:房子坐落在狭小空隙下垂玻璃纤维絮垫(安装颠倒)。我们会把棉絮和喷涂发泡周长,加上放下蒸汽屏障泥地上的狭小空隙。同时,尽管有不少毛茸茸的东西在阁楼上,它从来没有空气密封,因此我们将起来,漏水的地方。
在那之后,我们将股票。
另外,我汇总数据从我们家从几年前绩效审计。根据这一点,我们应该避免1.79磅的二氧化碳排放每年每投入一美元超过了三年级地下室保温(R-21)。各种空气密封在房子周围(门,阁楼喷口)预计将减少0.87磅二氧化碳。/年/美元投资。如果有人想做一个火线,什么样的数据预测,为每个元素的火线?如果你开始下降到0.05磅二氧化碳每年避免每一美元,你不得不开始思考。你不?(见注释4)。
应对倍数
# 81 Chris产孢组织:相当广泛共识分析师分布式光伏不开始成本添加到网格运算符,直到它已成为每年大约15%的电力将在系统。夏威夷部分他们已经被这个数字还攀爬——在一些已经饱和的社区中午PV是超过100%的本地负载和反馈给当地电网资产不适合,不用于双向功率流量。Ambri将字段——测试他们在夏威夷可伸缩的液态金属网格存储第一个风力发电厂,其输出是不那么时间平均负载或总光伏的输出,使其潜在的问题,但它是可伸缩的单一的房子如果需要水平。(见:http://www.bizjournals.com/pacific/news/2014/03/07/ambri-plans-to-install-battery-at.html)在那些沉重的PV社区实施有些麻烦费用对于任何新的光伏要登上那非常局部的网格,而他们正在出细节如何公平分配必要的电网升级成本。但随着可伸缩/可控成本的存储崩溃可能会成为最便宜的解决方案。加州是预期达到那些可再生饱和度水平在许多地区在2020年之前,并要求网格存储作为一种管理的手段更高层次的间歇性的可再生能源,成本下降主要是rate-payers逍遥法外。
有讨论调整规定允许分布式局部存储分布式光伏运营商在现货市场和支付能力,但反对的公用事业不愿意允许PV运营商收取他们存储在非繁忙率只出售电力峰值速率。电阻有点mis-placed恕我直言,因为允许这种情况发生都提高非高峰基本负载的价格(和能力因素),同时降低峰值功率的价格。真正失去的利益相关者在这种情况下将业主/运营商低效低功率峰值代资产,但在更便宜的曙光年龄网格存储他们已经注定,无论哪一方米网格存储的生活。
# 78卢卡斯杜兰:我完全得到全球化经济可以船离岸的碳足迹和其他问题,给绿色经济的出现,并没有简单的会计是什么构成了一个“节能经济。”。但在美国制造了一起经济近年来没有抬高电力需求广泛,即使先前的分析与白皮书表明工业部门的需求增加与经济的回升。ERCOT(主要是德州)地区整体电力需求仍在继续上升,而化石发射基本负载的能力因素代继续下降,很大程度上是因为风力发电的爆炸性增长(很快就会被更便宜的光伏输出)在德克萨斯州。
不,没有科技万能的翅膀,是的,针在移动效率需要很长一段路要“解决问题”。但分布式可再生能源的观点是难以承受被事实在地上,被风吹走,将更加化石提取继续变得更加昂贵。矿物提取的基本原理是将消失,或者至少成为大幅减少。我不知道谁说的,但石器时代并没有结束,因为世界跑出石头,并且那将是化石燃料的情况。
和在这方面……
Jonathan Teller-Elsberg # 82:“或者他们可能得到幸运和低能源费用在300美元/桶石油的经济灾难。”I'm reluctant to ever say "never", but $300/bbl oil seems highly unlikely, since at that price nobody would buy it- EVERYTHING becomes cheaper.
,这不是放诸四海而皆准还减少自己的碳足迹可能便宜就停止燃烧# 2取暖油空间加热和使用热泵。在英格兰ISO-New网格混合热泵供暖季节平均COP 2.5已经不到一半的碳足迹冷凝气体熔炉,已经预定煤电厂关闭后会更好的历史。85%的石油燃烧器有超过50%比95%的碳冷凝式燃气燃烧器提供相同的热量的房子——热泵取代烧油热时产生更大的影响。的碳爆炸/巴克有花的钱的情况下切换到热泵从石油比支出削减边际石油使用量的火线。当然随当地电网。当然,直到网格大大绿色DER仍将需要达到80%低于1990碳产量目标:看:
http://www.rmi.org/cms/Download.aspx?id=10410&file=2013-05_HeatPumps.pdf&title=Heat % 3 +水泵+ +其他+来+油+热+ + +东北
即使在100美元一桶原油& 20美分/千瓦时电力仍然是相当便宜和热泵热你的地方,并取代石油的成本节约使用DER基金。
导管热泵工作。
它真的取决于你的气候是多冷但也有一些很好的mid-tonnage调制导管热泵可以doored-off古老的房屋,可以工作在我们的气候区,如特灵XP25,或Greenspeed载体。
我知道有些不安装一个4吨3-zone特灵在18世纪添加到在19世纪和20世纪初的房子的位置与外部设计临时2 f。因为他们跑大多数管道和空气处理程序在阁楼上在安装时使用的效率并不是那么好无管的方法,但仍比他们的便宜的加热与1990年代末油锅炉。(和8-10kwh地面安装在他们的后院有一个PV electricity-surplus问题来处理,因为净计量处理下的效用没有得到补偿年度超龄他们采购。热泵固定这个问题大时间!:-))
DER标价100000美元——真的吗?
马丁DER提出100000美元的成本,这确实是昂贵的。但我怀疑这个数字没有告诉整个故事,它看起来像我不是唯一一个有问题。
威廉·古德温(26号)指出:
沿着同一条直线思维,鲍勃·欧文(# 28)问:
这个问题从来没有回答——虽然克里斯产孢组织(# 76)有点近了:
我会同意花100000美元在DER移动在准备回家没有或小延迟维护没有意义,但恒温。
但也有像我们这样的建筑:110年能源猪——两平砌体在芝加哥的几十年延迟维护(http://delafleur.com/blog/)。不幸的是,我们的建筑也不例外。我真的想开始改善建筑呢?我认为恒温在这些情况下会花钱,只是复合延迟维护的问题。
它通常需要gut-rehab使这些建筑基本代码,让他们再一次生活在健康和安全的。在这一点上,我认为DER将值得考虑。
让我们坚持提出100000美元的价格标签。使用上面的场景中,我需要减去所有的工作,我需要做无论如何把建筑回到基本形状。在这一点上我可能从100000美元到增量DER额外成本。和——也许——事实证明,“浅能源改造(SER)”会做这项工作,尤其是廉价的太阳能将允许我从R40 R30…
我喜欢这个挑衅,马丁和彻底的享受在评论部分的讨论。宝库。
再保险:达纳# 83(热泵诉绝缘)
是的,我有记住。我家有热泵的透光不均匀的布局——很长,瘦农舍有很多小房间。房子的一部分,我们花最多的时间在已经有一个小木火炉,这上面的房间和空间大幅降低对石油的需求的锅炉。(和上面的卧室都有自己的恒温器。房子的其他部分有独立恒温器)。所以我不知道…我必须做更多的分析找出将工作最好' n。
更新:很明显,没有什么我做DER恒温端的方法。只是美好的恒温。没有现有的计划在polyiso襁褓墙壁等等。
更新:我在气候区6。
应对达纳(# 83)
丹娜,
我说过好几次,我同意你的见解分布式可再生能源的成本竞争力——我不否认。
我不否认这是创建能源市场混乱的主要原因。
然而,当你说“理由化石提取准备离开“我不太确定,但我认为它听起来不错在理论上。
历史会告诉我们“理性”市场将当事态严重真的来了(或者更准确地说什么基本原理决定的未来化石燃料生产),但在那之前,这是否会发生,或者只是一个信仰的问题。
当然石器时代没有结束缺少石头,但不怕明说,这不是石器时代。
这些天我们有一大堆的不确定性,在这种情况下,谨慎表明未来的预防方法。
而不是让我们的集体命运相信市场的力量,我们也可以尝试“照镜子”,真正解决这些气候变化的基本驱动程序。
只是一个例子,我们可以问自己如果文化故事(毕竟它才刚刚一个故事),告诉我们,我们应该创建需求的东西(这一行为我们知道负责将大量的二氧化碳到大气中,即使很多发生在地球的另一边)是一个我们想听故事和生活了。
但我知道,我知道,这不是一个很有可能……
所以我们的风险是猴子,紧密扣人心弦的葫芦里的香蕉,即使猎人带来了他的俱乐部(或者荷马·辛普森紧密扣人心弦的汽水可以自动售货机内)。
在任何情况下,我感觉这次辩论的僵局,在意识形态方面我们可以求同存异。
应对马库斯·德·拉·弗勒
马库斯
你不是第一个问题深能源改造是否真的成本100000美元。许多观察人士指出,您应该能够退出新墙板和屋面的成本,因为这些是non-energy-related设施。
即使研究人员试图退出这些non-energy-related成本仍收了成本在80000美元到150000美元的范围内。事实上,批评家们喜欢想象的完美建筑深能源改造,然后推广完美的建筑。研究者和remodelers工作在现实世界中,然而,必须与建筑实际上是,不是假想的建筑。
对deep-energy改造的成本,更多的数据Deep-Energy改造费用高。
有几个问题你的建议,建筑商可以达到降低深能源改造成本通过专注于“110岁的能源猪……几十年的延期维修。”The basic problem with this cost-reduction strategy is that these buildings have more rather than fewer problems to address. Fixing all of the issues in this type of building, and making sure that life safety issues, electrical code issues, plumbing code issues, and basement moisture entry issues are addressed is extremely expensive. Sure, you can back out all of these costs from your analysis -- but (a) you can't build an affordable carbon-reduction program on this strategy, and (b) you might as well just build a new house if you need to do this type of gut-rehab work.
在他的演讲中,保罗Endrenkamp指出,即使他很高的成本包括缺陷:他为他的工作不够充电。“毛利在我第一次深能源改造——2000美元。这是正确的——它是小于零。”Everyone, including well-meaning builders, really wants these types of jobs to be affordable. They're not.
阳光和水
布拉沃,马丁,在另一个可怕的故事。阅读所有的评论,所以有趣。最好的阅读本周在网上!
在我看来,太阳没有水的人,和那些有水没有太阳。也许会可以贸易和幸福地生活在一起。
应对Pam Kueber
帕姆,
谢谢你的反馈。
顺便说一下,密西西比和阿拉巴马州有高的降雨和日晒。如果你需要水和阳光,你应该搬到密西西比州和阿拉巴马州。
对卢卡斯杜兰(# 87)我不确定我们不同意的状况
我们可能只是谈论不同方面不仅仅是反对的。我也相信在自然经济增长的极限,但我不相信碳排放将在锁步与大量的全球经济增长会发生在下个世纪,由于光伏和风力迅速成为便宜比高碳水化合物的选择。
但这是事实,大多数人并不真正得到多么廉价光伏将成为(或已经,而高碳水化合物的替代品在第三世界国家)以及它如何改变的照片all-things-energy(特别是美洲grid-energy)在未来2年。
就在上周大卫•起重机NRG . n:行情)的首席执行官(最大的独立发电公司的化石和核资产)声明:
“事实上,分布式太阳能将接管建筑环境在美国,一个完全定局,会发生什么。”
在同一个Q & A会议他也说:
”的目的旧煤电厂,坦率地说,是让灯在接下来的三5、10年,”
十年不是很长一段时间在公用事业公司投资周期。
他引用的是:
“我不是anti-utilities,我不是反核,我不是反燃煤,我只是anti-bullshit。”
(更多:http://www.eenews.net/stories/1059997352)
这是一个人在发电与既得利益大声阅读不祥之兆——化石能源在美国是现在天顶,即使化石功率下降的速度是不确定的,下降本身。只有人喝下去的裂解水会说否则任何激烈。
解决发达国家电网电力不会解决其他物质资源问题,还有许多不如预期的方式事情可能的发展,但无论是增强效率还是分布式发电是一个特别棘手的猴子陷阱,剩下很多的深度开发提供一个持续的经济增长。(据一些分析师估计比80%的电网电力工业部门在美国被浪费了,这是一个漂亮的深井开采)。相当量的都是必要的,但实际上都是低于“挖起来烧”策略,当使用代价最小的实现方法。只是多少的问题,何时/如何。在美国最低能效标准工作,经济工作,尽管政治权利的叫声。但bece它在政治上不受欢迎的仍是没有得到充分的利用。
此时更便宜比网格构建分布式可扩展的可再生能源和集中的电力系统必须为偏远地区提供电力在发展中国家,即使在人口密集的地方,例如印度,这是更便宜的电力比小规模低效柴油的替代和扩大。(在某些相同的地方没有足够的冷却水用于支持大规模电网发展与任何类型的电厂)。
是否发生以足够快的速度做出关键的区别还不清楚,但小型和中档可再生能源的成本不再是障碍,这是20年前。SunEdison现在能够销售光伏供电灌溉泵系统在第三世界国家的农村地区在成本节约的基础上,和PV供电的灯可以卖盈利显著节省成本的最终用户/煤油&油灯,没有理由相信中国的高碳水化合物的过去30年的疯狂的增长率将会以完全相同的方式重复。SunEdison创始人诉讼(来自芝加哥的美国印度斯坦语名称)在说事情沿着线”第三世界政府应该停止对人们说谎的时候他们会给他们的村庄带来网格,因为这只是阻止他们购买他们自己的解决方案,以更少的钱。电力发展对发展中国家的援助资金被很大程度上浪费了,因为它会花费太集中的网格心态的影响这些捐赠国。”(paraphrased only). I'm somewhat hopeful that the mindset will change as grid power sources in the already-developed world becomes ever more distributed.
例如,津巴布韦heluva很多煤炭在地上,但少数中央发电厂燃煤。但是,即使他们得到他们的政治问题没有理由相信它会严重了煤炭能源,虽然烟煤煤层甲烷(用于化学和能源)可能发生,提供了煤层之前更发达的地方光伏主导在非洲将其他地方的方式。至少有一个300 mw煤甲烷电站计划正在开发但尚未羽扇烷ZW,但目前还不清楚,它会建立之前,是不需要的。的成本估计只是建筑,植物越来越到2美元/瓦特,大概已经并网光伏需求少的成本分配基础设施和携带没有燃料成本。(http://www.zpc.co.zw/projects/4/lupane-coalbed-methane)。廉价和可伸缩的网格电池问题已经得到解决的方法——速度的事情真的在非洲完成整个scalable-renewable解决方案会便宜一些,人们会解决它自己,而不是等待另一个十年或者三个中央工厂和更广泛的网格。
至少有一些相关性的一个范例是发展中世界的许多地方,从来没有有线电话系统现在有发达的移动通信服务,和永远不会有线电话。可以肯定的是,电力略有不同,它不会是一个精确的重复——但是你可以非常肯定的是,它会押韵。基础设施所需的大量集中的权力不是一个先决条件提供有用的能源。规模经济,以及大型集中式燃煤发电1914年没有在2014年光伏和中型风力。
应对Dana多赛特
丹娜,
当然这些问题是复杂的,以至于很容易交谈的目的。
我同意化石燃料生产和碳排放不一定注定要遵循任何特定的增长轨迹(事实上,我认为这些必须下降“自然”在某种程度上有或没有廉价的可再生能源的竞争)。
如果我们可以同意,有自然限制经济增长,那么你可能是对的,我们不能太远离意识形态上。
我将进一步复杂风险讨论然后说,我怀疑,可再生能源会比化石燃料,因为经济增长问题(要清楚一点,我并不是指战胜的成本/单位能量提供给市场似乎已经发生,而是战胜,他们实际上强迫化石燃料的长期市场尽管后者)的相对较高的成本。
看来很清楚的是,你描述的预期是合理的,我们现在看到的第一个这样的微光未来可能的现实,但是,就像任何预测,这些预测依赖于一些假设,其中最大的可能是假设的持续的经济增长和全球经济相对繁荣(即持续再生的基础设施的建设需要稳定的融资典型的经济增长,贸易和物流采购材料/组件,等等)。
如果我们假设自然限制经济增长仍然足够远,说,另一个50年的经济增长并不是不可能的,那么我认为你有可能预测的类型描述可能有机会发生。
然而,如果这样的限制是在比较近的地方(这似乎完全有可能,他们可以)然后重大经济破坏可能导致任意数量的其他替代方案——包括一些人类选择能源“上述”选项(经济“困难时期”可能是一个原因迫使化石燃料的生产,即使他们不是成本与可再生能源竞争简单,说,雇佣人或战略优势)。
我也怀疑我们(人类)一样聪明的我们似乎被说服我们(当然作为一个物种,我们不是很明智的,一般来说,但我不确定我们很聪明我们认为)和经济理论已经成为占主导地位的文化力量在这个星球上可能不太正确,因为我们认为他们是。
通过类比:
那天晚上我碰巧看尼尔deGrasse Tyson谈论人们的理解重力改变了多年来,以及如何观测水星的轨道上带来了一些不确定性的牛顿模型工作太好了。
显然,直到爱因斯坦的广义相对论,牛顿物理学家内容简单地假设存在一个未被注意的(虚构的)地球“火神”来解释他们的观察之间的差异和牛顿模型预测水星的轨道。
http://www.youtube.com/watch?v=hSXNE0pNtr8&list=PLtXdoWI3gblSizrRX9Ov8idl_3bvGMCK_
我认为有一个非常好的机会,这正是我们现在对我们了解我们的经济与“现实世界”的交互(即物理宇宙)。
很长,长时间经济理论可以应用在“现实世界”没有这些理论真正的测试对某些大型物理限制(例如,限制污染(包括二氧化碳),限制资源,等等)以同样的方式,花了几百年前的牛顿定律进行了测试的星球拒绝遵守其预测。
经济学家赫尔曼·戴利创造术语“空的世界”和“完整的世界”作为一般的区分两个截然不同的环境中应用经济理论——经济学,我们知道现在演变,记录在一个“空的世界”(空无一人,但“无限的”参考资料),现在我们将看到一个实时测试经济学的一个“完整的世界”(挤满了人,减少参考资料)。
理论将生存测试,将不得不重新考虑吗?
应该会很有意思……
但我克制我自己的预测,我只是想指出世界上有更多的不确定性这些天一般比很多人意识到,所以我提倡预防前景——即,直到我们知道更多的确定性是什么,对我们来说将是明智的慢下来。
对马丁Holladay
马丁,你的重点在“负担得起”或“碳减排”?我认为它是负担得起的,但想要确定。
我听到和读到的,所有的时间。
我认为我们可以同意,它可以是非常昂贵的这些旧能量猪固定(DER)。我想知道的是你建议与他们相反——如果不是固定。让他们坐下来继续推迟维修不会帮助。众所周知,延迟维护指数随着时间的推移更加昂贵,建筑继续消耗大量能量。新建筑不能解决这个问题在芝加哥这样的城市,除非你拆除整个社区,重新开始。不确定我将文件在可行的或明智的。
简而言之:与所有的选项,在我看来,解决起来,此时看着执行DER听起来像最好的和漂亮的成本有效的解决方案给我。
应对马库斯·德·拉·弗勒
马库斯
你引用我的评论——“你不能建立一个负担得起的碳减排项目战略”,然后你问,“是你的重点在“负担得起”或“碳减排”?我认为它是负担得起的,但希望可以肯定的。”
如果你的意思是问是否深能源改造减少碳排放,那么我当然会回答是的。但很多措施减少碳排放以非常高的价格;例如,如果联邦政府资助car-swap程序,提供了一种新的普锐斯的人同意放弃现有的汽车破碎,该项目将减少碳排放。但这将是一个非常昂贵的项目。
你写道,“我认为我们可以同意,它可以是非常昂贵的这些旧能量猪固定(DER)。我想知道的是你建议与他们相反,如果不解决呢?”
这是一个两难的这些建筑的所有者。但可想而知,我们的新post-climate-change未来将导致许多社区被废弃。预测是困难的。残酷的事实是,并不是每一个现有的房子值得修补。
如果业主买得起肠道康复在可怕的形状,然后我敬礼做这项工作。
锁定的概念
马丁,
我产生幻觉,还是电子邮件我收到从绿色建筑顾问已经上市的另一个故事略高于你的题为““锁定”的概念和“建设”,说:“最好是攒钱在几年deep-energy改造比现在少是实现综合措施。”?那篇文章是//www.slccoatings.com/blogs/dept/guest-blogs/lock-concept-and-passivhaus-construction?utm
你的博客是对位或这是一个奇怪的巧合吗?
我同意你的帖子!
响应比尔伯克
比尔,
““锁定”的概念和“建设”由马修·O ' malia写一篇博客。GBA定期发布客座博客,博客在广谱表达不同的观点。
GBA很高兴这种多样性的观点,没有尝试,斯大林主义或否则,执行一致性。
房主困惑和沮丧
老婆,我一直在考虑,在很长一段时间了,我们的未来选择节能生活,而且这样做的方式创建一个我们生活的“休息”。我们决定这是当地我们希望变老,现在考虑什么需要这么做。可访问性是关键,接近和能源使用。我们不是eco-nuts,杞人忧天者,或类似的东西,只是理解,化石燃料不长在树上,我们没有创造足够的恐龙为dino-oil跟上需求。
接近我们的目标(或者至少思考)是多管齐下:少用,生成一些我们自己的,评估和行动在一些生活元素,并使这最后的家。我们原本计划建立新的离这里约30英里(但仍有些地方附近的小城市)。去年我们买了一双毗邻很多在一个好价钱,南部以完美的曝光和简单(尽管有点遥远)访问的城市。我们考虑建立一个层楼的被动类型的家,有一个大车库和单独的建筑和商店为我的业务空间。最终,我们已经达到了90%的决定,这个城市更大的距离可能问题作为我们的流动性会随着年龄的增长而减少。好,加上大价格我们反复看到被动(无论是否注册“passiv”)。我们现在把构建选项的炉子上由于位置和成本。
使我们,然后,在道路改造我们现在在的地方。这是一种典型的1920年代中西部/西尔斯(不知道这是一个实际的西尔斯回家)foursquare, good-but-not-great条件。位置再好不过了,我们已经在这里,我们认为我们可以满足我的需要通过的小生意扩张——包括增加一些空间在地下室,一楼的仔细考虑重新安排布局。这将包括扩大车库1000 village-maximum科幻。类似于空地,我们有近乎完美的区南部6 (SW威斯康辛州)暴露在房子和车库。
我们一直认为太阳能(光伏和水)是一个公式的一部分。太阳正在世界各地的24/7(真的!)给我们温暖的来源,并通过聪明的科学和工程,电力。所有的一些硬件的成本很少或根本没有移动部件。显然这不是一个100%的解决方案;日落,让现实。电池被认为是由妻子和我但是有一些问题(成本、空间要求,让他们在一个专用空间,浓浓的,等等);我们还没有放弃这些细节也是坚定的炉子上。
那仍然留下了消费方面。我们正在解决,通过保持冬天温度低,以至于我每天穿保暖内衣裤从11月到3月。和工作在地下室里经常有我穿一件夹克——有些早晨过去比常年寒冷的冬天是使度。我们的消费肯定是低于它可以是恒温器设定在68 - 70年,而不是目前的62 - 64热冷却和74 - 76。房子这么大的费用很低在这个区,但这只是因为我们本质上是绝缘每年5 - 6个月。舒适的名义牺牲消费,我们意识到不会退休。
我有一个点,我们到达那里…
所以我们严重倾向于使这个家为我们的目标工作。屋顶在3 - 5年将成为替代我的瞎猜,独立式车库需要重建,外墙——除了一个丑陋的绿色——老有一个集成的纤维板保温层(我想我们都知道美森耐问题),这只是普通的透风。这地下室——brrrrr !似乎是一个DER将是一个不错的选择,因为我们会攻击主要组件。
最初我想从车库,让41岁“(南接触长度)x 24”和拍打太阳能上面。至少会让球滚起来,几乎没有中断的房子,我将获得一些商业的东西,存储空间将几个车辆内(可能减少冬季热身时间和随后的燃料使用),并将减缓电表。也可以做比房子更早,因此被完成之前,太阳能补贴(我们把它看作一个退税)再见。
然后我们会攻击由衷地房子。
这就是我们读很多相互矛盾的信息,并可能最终导致“分析瘫痪”。首先,我们没有钱。花枝招展收入会减少时间我们5-figures 30% +有效税率。我们不够使的坏点,钱不是一个问题,并使那么多的微薄的补贴是唯一可用的财政激励措施;我们没有获得任何“援助”项目(在报价,因为我们资金的30% +有效税率这些项目,我们自己,不符合)。如果钱不是问题与这篇文章我不会打扰。但它是,所以我们在这里。
但相互矛盾的信息吗?哦,是的。
——“DER的方式去减少你的消费。忽视了一个事实,100美元是一个公平的猜的费用。如果你非常幸运,生活在正确的位置,别人将会支付它。”We're not lucky. "You'll start saving right away." Maybe. "The products are very durable." They incorporate toxic materials and manufacturing practices, and if they're not installed properly then they may as well not be installed at all. "You can reduce heating and cooling costs by up to 90%!" Sure, if you double that $100k. For which you'll never see the payback, let alone the original $100k. "Air sealing is paramount to making it work." That's wonderful, if you want Sick Building Syndrome because your consultant / architect / contractor doesn't know how to correctly address ventilation matters in this type of building upgrade. And the ventilation equipment will cost at least 2-3x as much as your plain ol' gas furnace does. Have you priced an HRV, let alone found someone who knows how to correctly configure and install one?
——“忘记疯了削减能源使用:可再生能源发电是路要走。”Got enough roof space? "Prices are coming down, making it more affordable." Essentially, you're getting some of your tax money back with the subsidies. And you better hurry up because the subsidies are expiring within the next 30 months. "They quietly and cleanly generate electricity and hot water." Until you consider the manufacturing process, and then you're trading power plant pollution for manufacturing pollution. "They last a good 20-30 years." With diminishing efficiency from Day One. And those panel will last 20-30 years while a correctly-performed DER is good for much longer than that. If you buy panels twice over 40 years, is it still cheaper than a DER? "Sure, you don't generate power all day long. That's what the grid is for." True, though grid-tie costs more upfront, and your power company is likely lobbying hard to buy your solar power at the wholesale rate, not the retail rate. And they'll win that fight as more and more solar comes online and their revenue declines. Because, well, lobbyists and politicians. That increases your payback period. "You can have a battery system instead of using the grid, then." Batteries are very expensive, they contain toxic materials, they require regular maintenance, they have a lifespan of maybe 5-8 years at which point you're replacing them all over again, you have to pay to dispose of the old ones, they can't be expected to work well in an unconditioned garage, and they will off-gas some pretty hazardous fumes.
——“只做恒温”。Okay, but we're tearing up all this stuff anyway so why not go farther? "Because you won't save that much." But isn't it better to pay once for the upgrades instead of paying every month the cost of NOT doing the upgrades? "It'll take forever to pay it back." Not forever. There's an actual date, and it's anyone's guess when that date will be. "So you don't know." Yes, we don't know. Does this mean that doing less is the right move?
——“你必须做一些事情,因为化石燃料,环境,等等,等等。”Okay, here's my house, and here's what we'd like to accomplish. Give us an idea of what we should be doing. "You should definitely go with DER." "Oh, no. DER is stupid. Solar is the way to go." "No, those are both stupid. Shallow is the way to go and don't fret the rest." "These three are all wrong, and at the same time they're all right - you need to do a combo of all three!" Great. While you guys are arguing about it we're going to do nothing, which helps nothing. Also costs us nothing and requires no effort.
因此,解决方案可能是中间。在哪里?
除此之外,“舒适”poo-pooed在一些内情的言论。我一直在我们寒冷的地下室工作,我有一个很好的想法的不舒服:太冷,太热,太潮湿,太干燥,通风良好的,吵闹的,等我们做保暖内衣裤,风扇的事情,窗式空调的事情。它老了,快,但我们可以住在一起。当我们70 ?80年?所以不要折扣舒适的概念:仅仅因为现在人没什么大不了的,这并不意味着它不会在接下来的几年里。
所以为什么我们困惑和沮丧?从专家相互矛盾的建议。我们被告知做什么和不做火线。我们被告知做和不做太阳能(尤其是热水/液体循环加热的,最近,因为某些原因)。我们被告知,舒适是很重要的,也被高估了。我们甚至看到了一篇文章,almost-but-not-quite说“什么也不做”关于太阳能和DER:http://www.remodeling.hw.net/business/design/the-folly-of-deep-energy-retrofits。
射击,我们甚至看到了一篇文章(//www.slccoatings.com/green-basics/remodel-project-deep-energy-retrofit步骤1)说,“——升级机械系统”……后来,“注意项5:回到步骤1,减少工业制品的大小…”The expert advice is to upgrade this stuff twice in the span of a few years?!? What am I missing here, besides a checkbook with a much larger balance? "After you get past item 5, the house will be efficient enough to downsize the mechanical equipment, which you replaced in step 1. If you’re planning to go at least through step 5, keep that in mind before buying a new boiler or HVAC unit. " We did keep that in mind, and decided that replacing nearly-new HVAC equipment with brand-new smaller HVAC equipment is some really bad advice. Unless, of course, you're an HVAC installer or manufacturer, in which case it's the best advice ever.
这专家是正确的,一个正确的答案,一个不会花费我们很多钱,我们没有因为我们纳税部分节能补贴对其他人和其他企业,做的人没有一个向他或她最喜欢的解决方案引导每个人不管它是适当的方法为一个特定的建筑物?谁是总承包商谁知道适当的密封和隔离建筑而消除困水分的危害和死亡的空气(“房屋需要呼吸!”"Oh, no, they don't!" ), and can do this with products that have a smaller production and transportation impact? Who is the HVAC guy who knows how to size, install, program, and repair the costly HRV and ductwork that we've been told to buy because the house is now sealed tight as a drum? Who is the renewable energy guru who can make solar hot water actually work like it's supposed to (for some reason, we've read of many problems here), and also correctly combine it with the heat exchanger to reduce energy consumption further? Who is the person who can guide us through the various programs to help pay for this stuff that we're funding? And who can help us find a lender that understands what it is that we're trying to accomplish, and why it's adding value to the property?
从这件事我们可以告诉每一个意见是正确的,同时,也是错误的。我们被告知,作为消费者,“做作业”。当我们这样做,我们开始相信,没有人真正知道该做什么。“但是每个案件都是不同的。”Well, yes, and no. As a consumer ultimately paying for - and living with - the results this can create a "do nothing" attitude, and maybe the easiest and overall eco-friendliest thing to do is to simply turn up the thermostat in winter. Sounds cheaper and less stressful but that doesn't lead to any solutions.
我不知道这应该是一个咆哮,或哀叹。消费者面临的问题是,我们把最大投资——我们的家-又在考虑投资一半或更多,使其更有效地运作。一个崇高的理想,希望它有一个合理的回报。困难在于看尽可能多的专业知识/意见我们可以发现,我们没有任何进一步的在决定怎么做:深,浅,还是中等?生成自己的果汁或把钱向壳吗?如果太阳能,多少钱?3千瓦,6千瓦,10千瓦?绝缘,密封,或都有?紧外壳vs“呼吸”?R-5 windows价值成本,即使你已经取代窗户呢? Solar hot water and hydronic heat - worth the cost and added complexity? Get rid of natural gas and go with an electric / heat exchange solution (CO reduction)? Batteries or not?
和我们如何找到专家咨询,设计,构建,和正确安装所有这些东西,第一次,所以我们实现这些目标的最低合理成本和最低的总体影响,包括制造、运输、等。我们发现参与这件事的人(不是如此多的地方),但是,又有如此多的相互矛盾的建议和数据……
我无法想象我们唯一的消费者失去了要做什么,和不知道该相信谁。对我们来说,我们研究变得更加混乱。“你的预算是什么?”"Don't know: how much will a lender spot us for energy efficiency (that's a 'chicken-and-egg' in itself), how much will it cost to achieve xx% energy-use reduction, how much will utility rates rise over any given period, how long will the subsidies be in effect, will new subsidies be introduced, will building codes change significantly, will we be able to find local consulting / design / construction / systems experts?" That's all on top of the questions and arguments stated earlier. We'll continue to research and hopefully the optimal solution will present itself - a combination of MER and solar, perhaps. And maybe it's best to simply close our eyes, bite the bullet, and not second-guess afterward.
如果有人可以提供合理的建议如何方法的思维过程来帮助我们澄清这个令人眼花缭乱的过程中一个方向,我们洗耳恭听。我们已经取得了我们的需求列表的每一点属性,所以至少我们有明确我们想要达到的,和我们有一个预算(financing-dependent)开始。
对丹和马西Hudzinski回应
丹和玛西,
我理解你的失望,但我认为你的情况并不是你复杂的暗示。
你不是百万富翁。你有一个预算。马上,限制你的选择。
你想要一个小更多的空间在你的车库,你想改造你的房子。所以你可能需要雇佣建筑师和设计师。雇佣一个演示关注能源效率。
告诉你的架构师你的预算是什么。这将限制很多选项。
如果任何好的架构师,他或她会建议你雇佣一个RESNET-certified或BPI-certified评定等级进行能源审计你的房子。审计的成本将是值得每一分钱。您将了解很多关于你的房子从审计,并将建议你可以追求的有成本效益的能源改造措施。
在接下来的几周或几个月,GBA上继续阅读更多的文章,包括发表评论。建议在这个网站几乎总是可靠,尤其是修改评论,只是很少矛盾。
如果你遵循这些步骤,你将在你的成功之路。在这一点上,你可以发布任何剩余的问题在我们的问答页面。祝你好运。
在寻找评级机构
是的,我们一直在这两个网站。出于某种原因,我们在这黑洞最近的评级机构相当距离。不知道为什么自从我们地铁面积在70 - 100000年人口范围。图。RESNET网站,出于某种原因,列出了评级机构,但没有提供联系信息除了金牌认证的人,虽然BPI网站一直指向我1000多英里外的人当我指定的区域。也许有些错误在这些网站上。
我们会继续寻找,尽管——能源之星的级别和FocusOnEnergy (WI的能源项目)有自己的专家列表,所以会弹出的东西。我有一种感觉,问题会变得更清楚我们得到一些一对一的时间与那些知道这些事情。但它将会很高兴听到一个或两个问题,一些业内共识。想这不是那么简单。
整个过程的一个妙处——即使它可以添加混乱——是有不同的选项。万能的通常是更像放之欧元区任何一国皆不准。如前所述,这最终将是一个组合的权力创现场还有一些绝缘和密封,利用自然的来自太阳的热量,和通风升级。我认为最后将是不可避免的因为我们想要的一个燃料(电子)我们所有的需要。消除内燃烧硬件在几方面增加长期安全到家了。
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