更多的问答聚光灯
众议院大楼明年春天,丹尼斯·米勒计划将包括一个大教堂天花板与木材桁架暴露在室内。这个问题,米勒解释在这个问答空气,天花板是确保得到一个有效的屏障,防止水分问题屋顶。
”在一个常规天花板我想连续面石膏板做这项工作,”米勒写道。“然而,这是一个大教堂天花板建立在木材主梁桁架暴露在室内。在这种情况下,天花板石膏板不是连续的,而是分为暴露部分的木头。”
这一列的顶部的图显示,天花板将与纤维素绝缘。椽子在这种气候区5家将由一束脊和外墙double-stud墙设计。
米勒怀疑他唯一的选择就是做一个“乏味caulking-gluing-sealing工作”,干墙满足桁架。或有另一种方式吗?
“我认为我的问题很适用于任何情况下有人暴露横梁的天花板上,”他说。“一些好的方法来确保良好的气密层天花板平面分割?”
这是这个问答的话题焦点。
一个连续层以上最好
一般来说,马尔科姆·泰勒回答,最好的方法是包括一个连续层材料的桁架。“部分为什么许多木结构房屋企口或胶合板屋顶装饰,可以固定在顶部的桁架,”他说。
泰勒认为,衬板和录制顶部的2×4捆扎是最安全、最有效的方法。米勒作为一种替代方法,可以使用硬质泡沫塑料隔热层,虽然它不是…
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102条评论
的整个过程框架的木构架结构只是吹纤维素似乎有点当口板可以安装更快和连续冷屋顶系统的绝缘。
如果你愿意抓住这个机会,面板将妥善密封,包括他们直接和难接近地坐在底层木结构。口我们中的一些人仍然是一个不可接受的高风险组装
我同意。去年我建立我的家与一个伟大的空间和使用SIP为我的上限绝缘解决方案和结构有所帮助。木桁架连同一束脊,和一口是必要的吗?我没有使用一个。我有巨大的木桁架屋顶上12:10 SIP面板。记得使用口有结构性的好处。不只是一个绝缘创新!
在桁架飞行后我们放置一个整个屋顶的一个电梯起重机。它已经在一块胶带密封。与电气追逐已经12“厚泡沫安装照明也很简单。这是路要走。口的老方法仅仅是过时的。
我们已经完成了一个绝缘天花板木构架在家里使用石棉棉絮为客户谁不想使用泡沫。这是一个多层组装(2 x6 Vgroove天花板,透气膜,TJI的石棉,贴板,2 x4排气通道和屋面板)都运转良好,但从外面。不幸的是我们定于8月工作通常是炎热和干燥,但不断,几乎连续的暴雨迫使我们推迟工作到深秋。我们的主要空气屏障贴衬板形成的底层连续排气通道上方的绝缘。教训:不要依赖天气。
我有同样的情况与大教堂天花板和木材框架。
在暴露的木构架椽我们放置1 x 4捆扎。然后在上面建造屋顶腔与传统TJI 12英寸。捆扎给了足够的空间,我们可以在5/8企口缝,舌头滑槽上的椽子和钉TJI底部的一切。
绝缘,看后我想肯定空气密封和选择——选择喷雾9英寸的屋顶腔封闭细胞绝缘。所以我最终的屋顶在r - 63是密封的,还有一个3英寸的间隙的绝缘通风屋顶组装。从美学上讲,tounge和槽看起来比干好得多。对比咯咯作响。
你还需要电工喷洒前将所需的天花板照明关闭细胞。天花板固定装置,我和表面安装LED发光,而且很少热罐是嵌入在封闭的细胞。
“删除”
丹尼斯·米勒赞赏所有的想法和意见。我想评论,我不是一个新手总空气屏障。我们设计并建造一个被动式太阳能木材框架早在1984年。我们做几件事,几乎没有人在做当时(1)2 x6墙(木材之间),(2)砌体烟囱内部的房子而不是外墙,和(3)我们使用这些东西几乎没有人听说过叫Tyvek, (4) XPS的外墙有外部层(几乎没有热桥),和(5)甚至地下室墙外XPS 2”。我认为我们做了回顾和1984年相当不错。但现在的3年后,我们希望更多对我们假设将退休回家。
我喜欢彼得·约斯特的术语,我们想要使用两个物理和化学得到最好的结果。所以我想证实所有我读过的关于GBA,我仍有很多问题。例如,一个问题是关于彼得的声明# 3,air-permeable绝缘应限制在所有六方(由一个气密层?)。但是纤维素的阁楼埋在一条毯子吗?我不知道任何人阁楼的顶部覆盖纤维素空气屏障。这是一个例外,如果是这样,为什么?
>覆盖顶部的阁楼纤维素空气屏障
甚至一个阁楼地板上玻璃纤维。
气流从外部/比/从冬天室内有干燥的效应(即是可以的)。在夏天(AC),它可能是一个问题。良好的气密层所有六个方面总是阻止湿润空气流动。
丹尼斯,
Q。“一个阁楼埋在纤维素的毯子吗?我不知道任何人阁楼的顶部覆盖纤维素空气屏障。这是一个例外,如果是这样,为什么?”
答:一层特卫强的纤维素在你的阁楼可能是一个好主意,但它是昂贵和复杂的安装。是便宜得多的只是打击更多的纤维素上现有的,更深层次的纤维素具有相同的热一层特卫强可能提供的好处,在成本的一小部分。所以代码不需要一层特卫强——是不划算的。如果你想要更好的纤维素性能,只是一直堆积更深。
“特卫强”有什么热的好处吗?它没有热阻和热质量。除了纤维素制造商建议不使用蒸汽屏障。他们是错了吗?
我另一个问题——GBA让我相信,蒸汽扩散通常是一个微不足道的问题,真正的问题是渗透/漏出。我肯定担心处理温暖的室内空气渗入墙壁和天花板的“冬天”设计温度是10 f (-12 c)。所以我想要一个空气屏障防止这种漏出,对吧?和第二个一半的问题,我应该担心相反,夏季温暖潮湿空气的渗入室内的空调什么时候?我不是在深南部的所以我可以相信一个论点PA气候限定的时间内可能会发生凝结和足够的干燥时间,只要墙壁/天花板不阻止水分。将一个气密层外观适合这两种情况下的地方吗?和我应该让我的墙都能够干内部和外部?
蒸汽扩散可以是一个问题,这就是为什么代码覆盖的问题类可以使用蒸汽缓凝剂(墙)。
而不是渗透/漏出,考虑任何类型的空气流动。
>我应该让我的墙都能够干内部和外部?
这是一个好的分区的方式。还有其他的方法,只有涉及干燥(或没有)的方向。
乔Lsiburek显示97%的蒸汽流穿墙在空中旅行。阻止空气流动停止蒸汽流,这就是为什么气密的房子是如此重要。
墙壁需要干燥的室内,或外部或两者兼而有之。我们的双立柱墙,例如,蒸汽渗透两种方式,基本上气密。
鲍勃·欧文,你描述你的天花板结构之前,我想我明白了,套在你TJIs后空气屏障和通风空间,形成一层衬板上面是你的屋顶板。我很好奇你双墙结构,还有什么是你的位置。你的描述潮湿的夏天,听起来很像去年夏天我们经历过这个。
那些喜欢喝,在我看来他们肯定有自己的优势。然而他们并不是最廉价导致考虑其他的选择。我也不认为这是一个许多额外的结构工作。构建一个暴露的木材flat-ceiling房间无人居住的阁楼开销,上面通常有一些龙骨木材+椽子和屋脊板(梁)。所以我看不到这个大教堂天花板结构比典型的平屋顶结构或不同的户外甲板。
乔Lsiburek未能使用绝缘的因素。纤维素停止气流,因此大部分水分。有少量呼吸就像2 x4的含水率变化。
纤维素不能完全阻止气流,尽管它很空气retardent,尤其是一个致密堆积密度。在3.5磅纤维素是空气retardent 1.8磅玻璃纤维(常见的致密堆积密度)。在2.2磅玻璃纤维比4磅空气retardent纤维素。
1.5磅(打开吹)密度空气retardent纤维素仍然相当,而1磅&玻璃纤维并不低。
Lstiburek和人民在建设科学公司实际测试和测量的东西(通常,在许多方面,通常是由D.O.E.做支付),包括水分移动密集绝缘包装。你可以指望Lstiburek在关于这一相当坚实的基础。
乔恩,我从GBA(科学和建筑公司)是蒸汽扩散是微不足道的,至少从内部,追求的是空气泄漏(漏出/渗透)。所以除了蒸汽扩散和空气泄漏,有什么其他空气流动?我的理解从GBA或男人喜欢Lstiburek是代码要求蒸汽障碍大多是错误的。所以我认为我的混淆因素上去!
还有从室内空气,存款水分并返回到内部。
糟糕的空气密封会使蒸汽扩散微不足道,但你不会这样做,对吗?Lstiburek并不认为蒸汽扩散是重要的?“烫”发生在低于76倍!它还列出建议,所以通常会选择一个不用担心理论。
https://buildingscience.com/documents/digests/bsd - 106 -理解-蒸汽屏障
丹尼斯,
你可能会想读这篇文章:“蒸汽扩散妖怪的回归。”
马丁,我读过,“妖怪”文章至少两次了,我不知道我失踪。文章说扩散并不是一个大问题,除了在高湿度情况下房间或水库站,等。你最近增加了一个场景,担忧蒸汽扩散影响外部double-stud壁板在寒冷的气候区,这是我的场景。所以我想我应该关心扩散和本文旨在遵循几个建议使用胶合板衬板和乙烯基墙板与耐用性和干燥通风包层帮助外部。另一方面你最近评论我的文章“选择一个具有成本效益的墙系统”,“蒸气扩散方式向任何问题列表的底部。这是我的建议:注意密封性,不再担心扩散。”It seems to me that these comments must be addressing different scenarios because they otherwise seem contradictory to my mind. Can you clear up my confusion?
乔恩,我没有说空气扩散不重要,只是我一直以来,我的印象他们微不足道的我没有水库站或高湿度的房间等。我相信所有的墙壁在bsd - 106篇文章要么包含砖、块、混凝土或灰泥,没有在我的墙上。但是我敢肯定我读过文章GBA和BSC淡化扩散的担忧在构建良好的立柱墙,给渗透更高的优先级。但是我可能是错的,我永远感激任何启示。
我没有认知失调与表单的评论“A比B重要得多,但两者都是重要的”。
缺乏储层站将Lstiburek的建议更加安全。
乔恩,
可以公平地说,在缺乏储层包覆和热,潮湿的气候,扩散可以安全地忽视,只要外部表面的渗透性超过室内吗?
1。烫发内部和2烫发的外观会缺少扩散/干燥。还有代码合规——部队注意烫发/扩散和不允许蒸汽情况下基于ext > int。
丹尼斯,
你在正确的轨道上设计一个好的墙,我认为你有你的优先级。丹•科尔伯特一位缅因州builder有时文章评论GBA,指水分问题double-stud壁板作为“建筑科学的雪人”——多讨论和从未见过。
如果你遵循GBA建议double-stud墙上的细节,没有理由相信你的墙不能处理任何蒸汽扩散问题。
致密包纤维素不需要一个椽的空气屏障。就像在墙壁,纤维素,与玻璃纤维不同,装紧所以没有空气循环或泄漏。没有空气就没有水辍学……意味着没有水分或模具。玻璃纤维绝缘玻璃链之间的空气。玻璃纤维主要是空气。它需要一个空气屏障,必须屏蔽,以防止人类接触。基于纤维素可怜的理解。这是大材小用了修复玻璃纤维与排气通道,而不是纤维素。
拉里,
如果你把纤维素椽子之间——一个唯一合法的方法时(a)之间有一个排放空气空间的顶部纤维素和屋面板的底部,或者(b)有足够厚的一层硬质泡沫塑料在屋面板,或(c)有一个充分的喷涂层厚厚的闭孔泡沫纤维素的顶部和底部之间的屋面板(“flash-and-fill”方法),你当然需要注意空气绝缘的各方壁垒。
通常的方式是完成(在场景“a”)是确保通风挡板安装在密闭的方式。
马丁,请引用法律要求。无数大教堂天花板和墙壁是密集和纤维素每年从玻璃纤维补偿性能较差。房屋不能改装升级设备绝缘。而你,在哪里“研究”支持你的要求“泡沫层”高于纤维素呢?和你的文章未提到任何测试的泡沫的能力没有退化,失去了热阻,或结构完整性。“泡沫”不同配方一样生产者出售。你声称阻止业主改造优化。没有所谓的“空气屏障纤维素的各方。”If that were possible it would be an "air leak" not an air barrier.
拉里,
Q。“请引用法律要求这个。”
一个。国际住宅R806.1代码部分,R806.3, R806.5。
为一个完整的解释这些需求,看到我的文章,“如何构建一个绝缘大教堂天花板。”
Q。”时,“研究”支持你在哪里说的泡沫层高于纤维素呢?”
我从来没有提到的研究,但我很高兴提供链接。这里有两个在线引用:
“外部硬性绝缘最佳实践”
“外绝缘的勘探策略1½故事屋顶应用在寒冷气候”
GBA有许多关于这个主题的文章。这里是一个链接到一个文章:“如何安装硬质泡沫塑料的屋面板。”
Q。“没有所谓的‘空气屏障的纤维素。“如果可能的话,这将是一个“漏气”不是一个障碍。”
答:Dense-packed纤维素不是一个空气屏障。ASTM E 283定义了一个空气屏障材料的最大允许漏风率0.02升/秒/平方米75帕斯卡的压力不同,纤维素绝缘,密集的包装,不符合标准。
作为乔Lstiburek写了,“致密包纤维素和致密包玻璃纤维不是空气屏障材料,他们不会导致气密层组件。虽然对气密层组件,他们有时很接近。”
马丁,纤维素系统不需要一个空气屏障。它阻挡大多数空气,同时“呼吸”。Keep in mind that foam, fiberglass, and cellulose are three different products, each relying on different technology. You can't fix the problems of foam with fiberglass. Likewise, just because fiberglass is incapable of blocking air flow, don't force that weakness on foam or cellulose. Fiberglass is incomplete without a vapor retarder. Cellulose doesn't need one. I suppose if lobbyists press hard enough the standards folks can force one-size fits all mentality. That's government at its worst. Again, local building codes prevail. Even then, contractors can be forced to do this or that task simply because the local inspector reads generalized "best practices" about vapor barriers and therefore forces work not needed. That mentality sells a product but doesn't serve the homeowner or our ecology.
拉里,
Q。“玻璃纤维是不完整的没有蒸汽缓凝剂。纤维素不需要。”
答:你错了。建筑规范要求cellulose-insulated墙在气候区5 - 8有一个内部蒸汽缓凝剂。在寒冷气候研究人员表示关切蒸汽扩散问题墙与纤维素绝缘。有关更多信息,请参见“蒸汽扩散妖怪的回归。”
不,我不是错的。玻璃纤维无蒸汽屏障泄漏空气过滤器泄漏空气热得像个火炉。为什么负担纤维素的缺点吹/玻璃纤维垫吗?
马丁,你引用国际建筑规范。我保证我的当地检验员没有读它甚至有一个副本。我知道你的引文帮助恐吓人额外的工作和额外的材料成本但一刀切的并不适合所有人,泡沫是伤害我们的生态和不划算的。有什么激励“固化”使用纤维素时一个不存在的问题。给我一个研究未能阻止空气渗透/纤维素水分。笑声建立三个房子,泡沫,玻璃纤维,纤维素和测量的热负荷。然后点燃所有三个时间和各自的焚烧。也许当他们从泡沫燃烧测量致命的浓浓的. .甚至融化的玻璃纤维的气体。这是一个研究你的读者会喜欢阅读/看。相反,你继续发表意见。 Do a genuine study.
成千上万的老房子在美国改装纤维素在墙上。其他的改进与泵(水)泡沫,甚至更多,得到吹玻璃纤维。大多数的工作都是在现有的,因此“封闭”。没有现有的蒸汽屏障。没有得到蒸汽屏障补充道。经常翻新工作不需要代码检查(尽管一些当墙上打开。)
马丁,我真为你感到尴尬。什么一个故事硬质泡沫塑料收缩与什么吗?重复,每个泡沫从每个制造商是一个不同的配方。一些收缩(严重),燃烧(严重),一些失去热阻(严重),和一些恶化随着时间的推移(严重)。Ridgid泡沫是治愈的工厂。我感到惊讶如果ti萎缩。喷雾泡沫放置在你的新家更有可能失败的一个(或多个)以上标准。泵泡沫尤其容易收缩。治疗在一个封闭的墙,在看不见的地方所以没有人真正知道,直到一个红外摄像机用于暴露收缩问题。
我理解喷雾泡沫公司决定促进少喷泡沫厚度在墙上。喷雾泡沫,当喷快,太厚,不能正确治疗。厚度内的气体被“困”所以不要干。因此,它永远是受“浓浓的(似乎)。气体是致命的。即使浓浓的不杀,在发生火灾时,燃烧气体释放泡沫更有可能杀死人比的烟雾或火焰正常燃烧。通过喷洒泡沫薄它可以治愈,而不是创建法律责任…更有利可图的使用更少的材料。房主,就像自己,相信这是溢价”,甚至愿意付出来弥补缺失的泡沫填充与劣质玻璃纤维壁腔。所以一个双输的局面是提升为双赢。泡沫配方设计师不会起诉,房主可以吹嘘他们昂贵的绝缘泡沫和泡沫的声称,收紧,而不是包装。 Wonderful stories can be written about the experience. Oh my!
严重吗?当地的建筑规范管理本地需要什么!试着告诉当地检查她的错误的引用你的“国际代码。”Besides, even the code you cited calls for a maximum of 1/4" air space which doesn't warrant filling the cavity with over-priced under-tested foam. Can you even cite such a requirement in the (USA) "National Building Code", which some local jurisdictions follow?
指定的代码不需要一个空气通风空间在寒冷地区使用提供了一个蒸汽屏障……这在美国是符合标准的。
告诉我,有人在欧洲甚至听说过纤维素绝缘?毕竟,他们建造石墙,通常。
你知道,从一个方面说明,“国际”存在许多法律/法规不适用于美国。例如,食品和药物往往“批准”或交替,“不允许”,与美国相反规定。美国几乎唯一使用平台构建方法。石头在欧洲使用。在非洲我住在一个非常舒适的草屋里。
严重吗?你参考我的文章是“研究?”严重吗?文章都是故事。就像我说的,没有研究。你未能保护泡沫收缩,固化后恶化,减少热阻,随着时间的推移。更不用说泡沫的危害对我们的环境。你不觉得任何社会责任?
水分举措两个传输机制:空气流动和扩散。空气流动占98%水分的问题。纤维素水分管理。
“乔Lstiburek”可能想读的位置纤维素绝缘制造商协会在空气上的立场壁垒。他知道更好?他们显然反对纤维素。请停止与玻璃纤维分组纤维素。玻璃纤维需要所有它能得到的帮助,包括空气壁垒和一个不错的纤维素涂料通过玻璃纤维上停止漏风。
https://www.cellulose.org/HomeOwners/AirVaporBarriers.php
拉里,你的“本地”代码说明通风屋顶呢?
马尔科姆,要确定你的理解“通风屋顶吗?”
拉里,你的博文似乎有很多它套用CIMA组链接你提供——一个组共同感兴趣的制造商希望提供消费者营销卖出更多的纤维素。严重吗?
似乎你坚信“泡沫”是价格过高,在测试。好吧,我只是我家去年建造和使用3”的泡沫在天花板上岩石和所有缝隙。完成了15”also-reviled吹玻璃纤维。这是一个非常紧张的。不使用泡沫甚至接近,几乎是不可能的。只运行一个鼓风机门测试纤维素绝缘回家——没有泡沫。你会看到。
注意:在寒冷的明尼苏达国际建筑规范所采用的状态,这也意味着当地如果采用当地的条例。
也许有更多的阅读GBA您将注意到,像我和许多其他贡献者,广博的知识深,基于真实的研究在学术界和政府机构。欧洲人在这里,试图沟通目前最先进的和前沿——不是现状。有时没有研究,但人们通过他们的经验提供替代品,造福休息。没有人说只有一个正确的方法;经常GBA贡献者提供多种路线。
CIMA所做的研究。别人也有。橡树岭实验室有一些伟大的研究显示玻璃纤维失去一半的热阻在寒冷的天气。为什么不包括在你的故事吗?相反,你主导的营销故事促进标价太高的泡沫。
>“橡树岭实验室有一些伟大的研究显示玻璃纤维失去一半的热阻在寒冷的天气。”
真的吗?
其中一个研究点我!
各方与空气屏障玻璃纤维(甚至低密度玻璃纤维)R值的增加而增加跨层温差。
达纳,联系橡树岭实验室和要求。或者访问CEMA站点。他们用来引用的文章。他们也有研究文档比较两个相同的建筑,纤维素和玻璃纤维之一。纤维素绝缘建筑更节能30%尽管建筑17%透风之前与纤维素绝缘。非常了不起!
给我测试结果从鼓风机门测试“只纤维素”回家。当你在它的鼓风机门测试“玻璃纤维只回家。”In fact, do two one with a vapor barrier and one without. And do one on foam only too! In fact, you set it up and I'll insulate the cellulose home.
我很好奇,你测试泡沫岁以来你的家?
坦率地说,随着真正伟大的蒸汽壁垒和渗透空气密封墙的做法,你只能密封。一旦它密封密封,无论选择保温。
CIMA生产做了一些伟大的研究,结合橡树岭实验室。你理解Oakridge开发原子弹结束了第二次世界大战的导火索吗?政府研究机构,他们无可指责,做了广泛的研究与纤维素和“空气密封”。你的资金来源是什么,马丁?
拉里,
Q。“什么是你的资金的来源,马丁?”
答:我是一个记者。我是一个全职员工的绿色建筑顾问,这是由陶顿出版社出版。我有工资,反映出记者让这些天。我不需要。
我也喜欢纤维素绝缘,你会知道如果你阅读更多GBA的文章。见,例如,“如何使一个阁楼”,我写道,“有三个常用类型的绝缘隔离阁楼地板:玻璃纤维棉絮,吹来的玻璃纤维,和纤维素。纤维素是最好的选择。”
貂,我不是一个“粉丝”的纤维素。我只是认识到相对于其他产品益处。如果玻璃纤维或泡沫做的诀窍之一是我的选择。
不,谢谢,我不需要看你的意见纤维素地板绝缘。
马丁,我把时间阅读你的地板绝缘的一篇文章中,您建议我读。陶顿新闻封锁我的访问。他们要我支付费用来阅读它。这是另一个收入来源你没有考虑,Tauton使用你的故事来吸引读者购买“会员”。LOL, if I want to read an article about insulating floors with cellulose I'll write one. And for the record, I'd let you read it without charge.
很多人知道泡沫是标价太高的。但老实说,马丁,“泡沫”是制定许多方面,所以每个人都有独特的特点。我们所有有害生态。所有标价过高相比,更好的解决方案。你必须支付两个绝缘技术做一个简单的工作,阻止空气渗透和减少热损失。研究表明有成本效益的选择在哪里?例如,96%的炉效率是16%更有效率比旧的80有信心它可能取代。但保存多少钱?储蓄值得5-10K投资吗?
拉里,
国际准则(国际住宅代码、国际节能代码,等等),对于所有意图和目的,我们国家建筑规范在美国每个州(除了加州)已经采取了一些版本的这些代码,在某些情况下与修正。
你完全正确,个别代码执行的官员有时看代码时侵犯。他们的解释具有法律效力。
Q。“告诉我,有人在欧洲甚至听说过纤维素绝缘吗?”
答:是的。这里是一个相关链接。K,这是今天早上仍然是欧洲的一部分:Isocell绝缘。
Q。“你参考我的文章的研究?“严重?文章都是故事。就像我说的,没有研究。”
大量的研究人员研究了外墙外保温。NREL报告我与指出,“这探索性研究发现研究倾向于一个外部方法深旧房节能改造和冰大坝预防使用外部热水分管理系统技术……从这个研究结果可以直接美国未来建筑研究活动为专业人士在努力创建信息,业主,和保险公司。”
Q。”乔Lstiburek可能想读的位置纤维素绝缘制造商协会在空气上的立场壁垒。他知道更好吗?”
答:这将是一个有趣的战斗。我的猜测是,“可能”。
哈哈,马丁,你押注哲学博士!在最好的情况下一个土木工程师。你真的认为他知道一些关于纤维素不已知?你相信自己的媒体人有罪。
拉里,
约瑟夫Lstiburek有从多伦多大学的应用科学学士;
从多伦多大学的工程硕士;和一个
从多伦多大学的建筑科学博士学位。
他也是一个ASHRAE这样的家伙。
他比大多数人更了解纤维素绝缘。他已经深入参与绝缘研究了几十年。
老实说,马丁,他声称博士,“建筑科学的哲学。”He councils abandoned houses on the verge of suicide...I think!
我是诚实的,拉里。Lstiburek博士博士学位(有时称为“哲学博士学位”)从多伦多大学的建筑科学。学校的网站指出,“这个项目是专为奖励优秀个人感兴趣从事基础研究或应用研究。哲学博士项目包括先进的课程和一个密集的研究项目最终论文。”
有关建筑科学,该网站指出,“建设科学是研究建筑材料、组件、细节,和施工方法对维护所需的温度和水分条件的室内建筑。建筑科学涉及基本概念的理解和应用物理、化学和其他科学分支工程问题的有效、高效和经济建设信封。”
我找不到任何引用“建筑心理学科学”,但也许你可以开始一个新的项目在美国大学在这一领域。领域的研究变态心理学可能包括一个或两个课程,例如。
马丁,你能直接(或他)我对他发表在纤维素绝缘工作吗?从他这里展示似乎忽略了纤维素的科学。他与玻璃纤维降解的协会。有政治或货币背后的动机吗?也许他只是误导自己吗?
我真的很想知道他对纤维素绝缘“知道”。你还没有提供的链接。我已经联系你很多故事但没有纤维素研究(我自己的除外)。
拉里,
1。“不要密集——纤维素和密实充填绝缘。”
2。“热指标项目。”
马丁,你赋予我的观点。任何代码的一部分是通过任何管辖权是任何人的猜测?也许你想引用国家(美国)国际建筑规范而不是?
“冰大坝”是由绝缘不足引起的。通常转化为吹制玻璃纤维使热量从天花板石膏板进行向上和温暖的“玻璃和空气。热空气上升,屋顶温暖,融化雪躺在带状疱疹。薄层水流的屋顶的边缘和冻结。随着时间的推移,冰柱形式。很容易纠正拉(扫?)的玻璃纤维覆盖天花板边缘的伊夫斯至少一英尺,(在外墙与纤维素的顶板。纤维素停止空气渗透和热损失。这是一个非常好的,便宜的解决冰水坝。我有没有提到冰块大坝发生,因为玻璃纤维不阻止热损失居住面积?也许这只是我,但更有意义确定冰水坝的根源和纠正原来的缺陷。 No need to re-invent the wheel so others can profit. Stop using inferior fiberglass and the building codes won't need to be so convoluted.
”。采用任何管辖权是任何人的猜测”
拉里,没有猜测。下面是法规指出完全采用国际代码的哪些部分或修订在明尼苏达州。嗯,几乎所有的!
你可以找到你的采用会你的国家法令线和寻找明尼苏达州这里显示的一样。
链接:https://www.revisor.mn.gov/rules/1305.0011/
布莱恩,“国家法令”不是地方。当地挑选和选择,否则创建最好的地方。我相信作为参与国家政治,国家,与国际水平,支持现实一种大小并不适合所有人。即便如此,两个检查员在同一个镇有不同的需要/本地代码的理解和应用的情况。我想故事放在公共消费可以影响观点远离实际,而,做贵。我看到泡沫在阅读GBA广告在我的电脑屏幕。你是一个公共公司充分暴露你的收入来源?
拉里,
Q。“你是一个公众公司充分暴露你的收入来源?”
答:陶顿出版社是一家私人持股公司。GBA的大部分收入来自订阅,但是绝对收入来自广告的一部分。你在屏幕上看到的广告可能反映出您自己的web浏览历史,因为每个读者会看到不同的广告。我强烈建议GBA忽视广告和读者阅读文章。
任何时候在我的新闻生涯中我改变了由于一篇文章来自广告商的压力。天我问做一天我辞职了。
哈哈“Tauton新闻。”Thank you...LOL
由于陶顿出版社是私有你怎么知道它的收入来源?我熟悉你的雇主和怀疑严重大多数收入来自订阅。你的杂志的广告用很少的文章。陶顿出版社是一家营销公司。它卖书。它每周“特价”。事实上,我个人得到相同的陶顿新闻杂志促销活动为两个不同的杂志。促销活动是相同的,除了两个不同的杂志。
拉里,
Q。“既然陶顿出版社是私人所有你将如何知道它的收入来源?”
答:作为绿色建筑顾问的编辑,我定期收到报告的所有者支持GBA的收入来源。就像我说的,远远超过一半的收入来自订阅。
如果你是一个愤世嫉俗者,你可能会想,“为什么马丁Holladay认为他的雇主说真话吗?也许他们在撒谎。”If that's your world view, I would call it deeply cynical. I know that journalists are held in ill repute in the U.S., but in my experience -- believe it or not -- most journalists have a dedication to the truth.
马丁,称为“哲学博士学位”,因为这就是它!你把“哲学”部分原因,也许它不携带重量你觉得应该吗?
看起来你需要一个历史教训。很久很久以前,没有“科学”等词。当时,我们称之为一个科学家今天被称为“自然哲学”。这是“哲学博士”一词的词源。它只是学术认证可以获得最高的称号,在任何领域。你真的认为在得到类似的机械工程硕士学位,你突然转变角色,从基于科学的学习,简单地思考事情时吸烟管道在壁炉旁边的丝绒椅吗?这是你想象一个博士吗?
在每一个领域里的顶尖人物有博士学位。一些领域比别人更有分量。我个人对社会学博士学位的人不再像有人与理论物理博士学位,但这只是我的意见。但如果有人建筑科学博士学位,你可以放心,人非常了解建筑科学,也很少谈及我们通俗的“哲学”。
特雷福,童话故事开始,“很久很久以前……在一个遥远的土地……”
你让我点,构建科学哲学学位是什么?普通高校是学位?或者是这其中的一个度创造特别是个人吗?有一个大区别建筑科学哲学博士学位和博士学位热力学。
你的努力在教学“历史”是没有意义的。“当时”,不是今天。今天,“研究”污染。这些人需要出售的故事,
如果你的意见的相对价值博士相比,程序是基于学术需求你的结论是得到事实的支持。他博士毕业是有原因的,熊一个哲学的区别,而不是一门科学。
你的困境所在。很多研究人员似乎“知道”他们的话题,但倾斜的结果。有时候歪曲基于欺诈。其他时候反映了缺乏了解。他们实验设置错了。或做出错误的结论。大家都叫它“建筑科学”,很简单,但复杂的故事。故事出售信息…杂志、书籍、视频等。而不是忠于科学这些读者忠于那些错误信息。
哲学博士学位要求不如一个工程。这是一个更容易的路线购买凭证……用于维护权威。我喜欢看科学,看看有什么。
拉里,
你专注于错误的观点,认为工程师和博士的哲学。这是与事实不符的。明白了吗?这不是你可以发表意见,这事实错误。
我有一个学士学位在建筑。这并不意味着我不结婚了。
这艘沉没在吗?
拉里,
Q。“任何代码的一部分是通过任何管辖权是任何人的猜测?也许你想引用国家(美国)国际建筑规范而不是?”
答:不,它不是任何人的猜测。这是有据可查的。这里是一个链接到实行网站提供地图显示代码采用的进展:代码状态的地图。
没有所谓的“国家(美国)构建代码。”You just made that up.
Q。“冰大坝是由绝缘不足引起的。”
a也许有时——但这是非常罕见的。在绝大多数情况下,冰大坝是由漏风引起的。
马丁,因为你是致力于写作“真理”,任何计划写泡沫收缩呢?或者我们的生态破坏泡沫制造呢?或泡沫缺乏成本效益。你如何合理化,僵硬的价格仅供薄喷泡沫也为失败者玻璃纤维?有人做了一个出色的销售工作,马丁?请回顾你的泡沫合同和告诉我们,是泡沫而不是恶化年龄吗?或失去热阻随着年龄吗?你看,承包商通过添加玻璃纤维覆盖他的背后。如果你永远不会知道,因为玻璃纤维的泡沫分解。
拉里,
更多泡沫收缩,看到这篇文章:“使用硬质泡沫塑料作为Water-Resistive障碍。”(向下滚动到部分开始,“刚性泡沫板收缩吗?”)
更多的环境破坏造成的泡沫,看到这些文章:
计算全球变暖的影响绝缘”
“绝缘让我们温暖,而不是地球变暖”
“避免绝缘的全球变暖的影响”
有关成本效益的更多信息,请参阅“没关系克扣绝缘,Icynene说:“
更多的改变硬质泡沫塑料热阻由于老化,明白了“Polyiso和XPS的热漂移”
马丁,“国际建筑规范”是一个名词。它的存在是一些国家,而不是在大多数。美国代码一样多种多样的地方政府是多种多样的。我已经说了。美国如果我谈论Ameican代码,代码中,“国家代码,你喜欢我用什么词?我能说的就是我已经说,本地代码规则,不是国家,不是国家,不是国际。因为你的哲学博士影响了国际代码,这是令人费解的人被迫做不合理的科学的标准。很久以前热流科学的决定。它被称为热力学,而不是空气流动。你的朋友有一个哲学学位热力学,吗? I'm sure he's a great road builder but heat flow is not civil engineering.
马丁,状态代码不是本地代码。当地条件和需求的选择和当地的人甚至认为,为社区做出最好的决定。有时他们做对了。有时他们会出错。但任何人都忠于一个哲学专业的乱七八糟的绝缘技术应该谨慎。再一次,他的研究在各种输电线在哪里?气流研究不是绝缘研究。气流研究不是绝缘研究。你们在这里干什么?你已经完成了杂志的销售和门外汉鹦鹉你哲学的招聘你所说的“建设科学。” What am I missing?
马丁,请仔细听,我“绝缘”不足是你的短语的同义词“漏风造成的”。空气泄漏从天花板灯,风扇,浴室通风口,孔钻/剪电线、水管通风口,等。吹玻璃纤维未能阻止空气渗透,因此,“空气泄漏。”To compound the problem, the fiberglass is thinner at the ceiling's edge so the warm drywall beneath warm the attic air above melting the roof snow. You know the rest. Martin, sometimes, talking points are not enough. You need to appreciate the differences between foam, fiberglass, and cellulose.
拉里,
你写道,“空气泄漏从天花板灯,风扇,浴室通风口,孔钻/剪电线、水管通风口,等等。”You're right on that point -- and on that point we agree.
你写道,“你需要欣赏泡沫之间的差异,玻璃纤维,和纤维素。”If you take the time to read more articles on GBA (and dial back the condescension), you might realize that I do appreciate the differences.
马丁,我描述的事件导致冰水坝。你完全忽略这一点,请参阅我更多你的故事。为什么不接受我的场景(或拒绝)。然后把我你的故事,如果你提供了一个不同的因果关系。我的解决方案是廉价和有效的。但这并不会导致冗长的文章。这只是工作。
马丁,如果你理解差别你不会推动泡沫。
让我们花点时间欣赏卓越的耐心马丁和致力于提供周到和研究所有寻求的答案,即使是那些有一个态度,类似于一个神秘的地方居民的桥梁。感谢你和你的团队的工作!
Yupster,
马丁必须有耐心的工作。它的一件事和人争执持有相反的观点合理,这是另一个对好战的无知。
注意-黑色直升机将副本的国际代码!
WOOOOHOOO !我同意Yupster。
耐心坚持超越我自己。
马丁,你工作。
马尔科姆,布莱恩,& Yupster你们每个人将被邀请参加,如果你有什么要说的。也许你可以评论问题之一马丁躲避。例如,多少泡沫的热阻与衰老吗?或者,马丁是伟大的牺牲给使用泡沫和玻璃纤维在他的新房子划算?由于玻璃纤维失去一半的热阻在寒冷的天气(橡树岭实验室研究),为什么一个知识渊博的记者用失败者玻璃纤维,以使他的新家吗?任何想法吗?之一,你必须有一个想法,甚至两个?如果你发现自己陷入困境,团队做项目作为一个整体。
看,我甚至没有耐心去回答问题,已经多次覆盖在GBA,可能是鼠标和键盘在搜索框回答说。或问题来自一个明显缺乏理解本文所说的。这就是为什么我推荐马丁。但我会做一组项目马尔科姆的帽子。我想我会学到很多东西。
Yupster,我读过你所有充作“答案”。I'm not too impressed. Do you have anything original to share? Parroting what "the experts" claim isn't advancing the discussion. It's merely sidestepping my original offer for you to make a contribution here. That offer is still on the table if you can contribute, please do. Your "group project" is here and now and you all seem stumped.
拉里,
仔细地听着,正如y0u喜欢。如果你想要一个讨论各种类型的绝缘的相对优势,你不应该花你的时间而不是对诚实和动机的人喜欢马丁和乔Lstiburek。如果你不认真,你把它放在你自己。
编辑:拉里已经在过去,和讨论他参加下放到同样的废话。
马尔科姆,是马丁退化和转移话题的“讨论”“暗示”,和他的忠实追随者采取人身攻击进一步劫持到虚无的主题。我还等着看专家说。他们在哪儿?
和你进一步delute主题暗示我过去的言论是不正确的。请解释你expertese使您来判断我的论点的正确性。它是基于“信念”、“常识”,“每个人都知道,“或者你有一个博士,在建立科学的哲学?
难以置信…
整个交流使我想起我的东西……噢,是的。读过一个交换基于科学的理性主义和flat-earth-conspiracy理论家之间?
马丁·泰勒,我明白你的忠诚,但盲目的信仰应该留给宗教信仰,不是科学。这里的傲慢是厚。和其他人一样,欢迎你加入到讨论如果你有一些知识分享。这是“知识”,而不是意见或忠诚的承诺。
我唯一的相关知识在这一点上是批判性思维的技能并认识到煤气灯,当我看到它。你不需要是错误的。每个人都可以带走更多的知识。
我把我喜欢的和我不离开。我个人更迷恋于许多组件,明星纤维素比泡沫,但我不会接近我的耳朵时,学习如何以及为什么泡沫可有效使用。
泰勒,我一直警告由私人邮件不要贴在这里,似乎是“普通海报”感到不安。不过,我希望我的告别马丁没有删除我的帐户我将这最后一个评论的话题。
你说,“……但我不会闭上眼睛的时候学习如何以及为什么泡沫可以有效地使用。”That makes perfect sense, Tyler. We all owe ourselves and our families that simple philosophy. The perspective I've been offering is characterized in this simple analogy: Imagine going into a restaurant and ordering, "MEAT PLEASE." What would the waiter do/say? That's an ambiguous, even perplexing request, "meat?", The menu is full of dishes, most all contain, mostly feature, animal flesh. When the consumer asks for "meat", which meat does she mean? The Japanese are fond of highly marbled "Koby" beef, paying ridiculously high priced for a thin sliver. While Texans love their "Jacoby beef," raised on pasture grass. Others are content with a one-dollar burger from the local fast food joint. Between those extremes is a lot of territory and choices. It's all "meat!"
同样地,当有人说他们绝缘带回家“泡沫”他们真的是什么意思?每一个是不同的特点,制定不同的一些出于利润,其他动机与其他泡沫解决一个特定问题。一些“泡沫工作”在现实中,主要是玻璃纤维!
就像我们看起来愚蠢的在一家餐厅点了“肉”,点“泡沫”是毫无意义的。一个聪明的消费者必须知道他们正在考虑的泡沫。这意味着识别制造商和获取材料安全数据表,研究收缩,浓浓的安装后,耐火,浓浓的火,烟发展,恶化随着时间的推移,热阻损失与老化,这是一个怀疑或证实癌症风险,等。制造商必须提供这些信息,销售人员没有。一旦你选择你想要的“肉”,你知道你支付和一般的结果。
你看,有很多的泡沫,我们不会看他们但看着一个,假设它的特征和表现代表“泡沫”是弄巧成拙。你不妨坐下来和家人在五星级餐馆,告诉服务员,“我有一个好肉。”
再见,这是一个快乐:)
马丁,你的文章,“别密集……”,是有缺陷的。我做了一个相似的测试与不同的结果。是设置的区别。您的测试设计失败。现在让我们跳过的来回,后来在春天我再次做测试和记录过程和结果。也许我错过了一些但似乎作者了……讨论纤维素然后切换到玻璃纤维和玻璃纤维,然后测试结论致密包没有阻止空气渗透。甚至帧设置错了。但事实胜于雄辩,所以我会重新学习和为您提供完整的文档和视频! ! !
马丁,你其他的“研究”是令人费解的。它读取,在某种程度上,“TM TM财团支持的项目,一群绝缘制造商,由二元同步通信。”I don't see a list of the "insulation manufacturers" in the article. Do you know who the foam, fiberglass, and cellulose manufacturers were? Am I correct to assume all three industries were represented fairly?
他们是考虑到“热滞后?”I think that's why they failed to detect any difference in the various material's R-value. Correct me if I'm wrong.
>“达纳,联系橡树岭实验室和要求。或者访问CEMA站点。他们用来引用的文章。"
换句话说,你不能点我从橡树岭国家实验室的一项研究表明,玻璃纤维失去性能在寒冷的温度。
换句话说,我不是你的小田鼠。他们的研究是政府财产。这意味着我们都可以访问它。同样,任何人都可以访问CEMA网站。如果你不能做你自己的google搜索,或联系橡树岭实验室,我的经验是CIMA接触是非常有用的。无论你寻求可用,只是睁开你的眼睛,把你的手指,这样做。或者,如果你选择哪一个,维持你目前的信仰。它不会影响我。
橡树岭实验室真正的研究。他们不是在做梦“研究”,基本一个故事或两个利润。
有赚钱的主要动机越少,喜欢你自己,别人好处的结论。这个国家充满了坏的“研究”,并且缺少至关重要的思想家。你挑战的挑战者。维持现状不好处除了那些传播错误信息。偏见,他们从封闭中获利。“研究”没什么区别,推广,和广告,在太多的情况下。
祝你好运。
我读过许多绝缘从ORNL过去25 - 30年的研究,但是没什么,远程支持的观念”……玻璃纤维失去一半的热阻在寒冷的天气。”I'm just asking for the reference.
你可能指的是1990年的文档关于~半磅密度打开吹玻璃纤维和低密度棉絮,这几十年来一直是大家的稻草人出气筒:
https://web.ornl.gov/sci/buildings/conf-archive/1992%20B5%20papers/048.pdf
没有正面的气密层在水平应用是的,超低密度玻璃纤维容易从对流性能下降。但(几乎)没有安装玻璃纤维那样,没有超过15年,cathedralized天花板没有板面空气壁垒只使用高密度玻璃纤维。低密度的棉絮发泄cathedralized天花板有一个通风槽作为一个板面空气屏障。
同意,玻璃纤维R值通常增加下降到-20 f。
达纳,玻璃纤维吹在每天打开阁楼。打开吹可能是最常见的用于松散的玻璃纤维。我不同意,玻璃纤维不是“每个人的稻草人出气筒。”Fiberglass earned its poor reputation. Installers chose fiberglass because it's more profitable. They blended LOTS of air and under-blew routinely. For readers, not understanding, for example, if an attic requires 60 bags of fiberglass to achieve the contract R-value, The installer could install just 45 by mixing in extra air and fluffing the fiberglass to measure the full amount. Of course, it lacked thermal and settled, even more than it would otherwise.
损失的热效率可以纠正一些通过空气密封塑料薄膜(实用),但最好的补救措施是一个很好的覆盖纤维素绝缘。我很高兴你找到一篇文章支持信息共享对玻璃纤维失去一半R_value在更冷的天气。仍然有许多老房子需要改造。当房主看到玻璃纤维在阁楼上,他们经常自动添加玻璃纤维减少自己。
我同意,有几个昂贵技术的医生吹玻璃纤维不乏力。我更喜欢跳过所有的麻烦和更好的产品,更好的技术。你看,玻璃纤维是一个坚实的核心材料。它的功能。真正意义的绝缘体。我(f没有玻璃纤维说客的有效性,每一块仍将携带一个癌症警告。(好工作说客。)
你发现文档……我不明白你否定它。:(
我不认为文档,但它是完全orthoganal讨论致密堆积& cathedralized天花板,这不能open-blown(玻璃纤维或纤维素)在1990年的论文中描述的密度。
cathedralized天花板上任何密度吹绝缘具有顶部和底部侧空气壁垒,而不会遭受对流损失超低密度打开吹绝缘只有底部空气屏障。
Cathederal天花板顶部侧空气屏障,发泄还是未放气的,除非使用专门设计的高密度玻璃纤维或岩棉棉絮密度足以限制对流。1.8磅玻璃纤维优于3.5 - 4磅的纤维素inch-for-inch未放气的cathedralized天花板和空气一样retardent(或更多),但也不受水分迁移问题。虽然纤维素有更多的水分比玻璃纤维缓冲能力,这种能力并不是无限的。
吹玻璃纤维羊毛open-blown卖今天不要安装在0.5磅密度,和玻璃化学更不透明红外线治疗,这是非常不同于1980年代ORNL经典复古的东西。和其他几个研究那个时代的正确促使该行业大部分的缺陷。厚实的东西比如AttiCat基本上是粉碎高密度棉絮,和执行以及纤维素在开放吹设施没有正面空气屏障,与半磅棉絮或低密度吹玻璃纤维羊毛30 +年前。
拉里,你认为博士的事实是一个毫无意义的,甚至是令人尴尬的标题,就足以把你作为一个完全的、彻底的f-wit。一切你认为的方式描绘你妄想的螺母。这就是为什么你不能说服任何人,不是因为这里的每个人都是盲目的马丁和GBA后。
特雷弗,我不认为“博士是“毫无意义的”。I think too many Ph.D.'s do meaningless research! Most research in the USA is funded by the government and interested corporations. They get the results they want or the researcher loses funding. Our government changes "research" to appease corporations. The system is flawed. You can understand that, can't you? All I can do is give my view. You choose "what's "convincing" and what is not. Your choice reflects on your intellect, not mine. Do you have any strong views worth expressing (based on science, not emotions?)
我不得不承认,“博士,在构建科学哲学”做作的声音。大多数度是“科学”或“艺术”研究负荷反映程度的质量。每一个都是不同的。我们不期望艺术主要科学专业的培训。工程科学不同于工程艺术。我不能猜测,哲学专业。我不会允许“哲学博士”删除一个手指头的倒拉刺。我不会雇佣一个律师哲学学位。我甚至不会让一个工作在我的车。但这只是我。
建筑科学哲学博士学位是做作的声音。这就是你了?这不是什么Lstiburek。它不存在。你似乎无法和/或不愿意明白,拥有哲学博士是不一样的是哲学学位。甚至开始博士学习,你必须有一个相关领域的学士学位或相关领域,最好是硕士学位。
我不会持有博士学位对任何工作上我的车,只要他们还能干的技工。据我所知,我不认为有一个博士项目汽车维修(甚至是理学学士)。
特雷弗,你再次吗?你继续陈述显而易见的事实。可能你不明白所以以为我想念你的“点”?
如果某人是一个认证的汽车修理工那么哲学学位是无关紧要的。
特雷福,等:
最好的解决方案是停止响应。只是给氧阴燃火灾。
布莱恩,好点. .当你的下巴一个洞深处早就该停止挖掘。特雷弗不是聪明。现在他在另一个线程的跟踪。因为他没有什么可说的也许他应该给它一个休息。
这个正在进行的讨论毫无建设性的作用。
我有一个实际的问题,在主题。
我在气候区6。天花板将非常相似的文章。我已经安装了一个蒸汽屏蔽下的隔热屋顶上装饰使用6”的闭孔泡沫。复杂的解释,但桁架纠正一个错误导致近3倍的木材通常会在典型的屋顶桁架。这将表明,热桥接增加,减少系统的热阻。
我在考虑网松填的天花板,吹一层增加了R值。我关心的是这个。如何,如果,我应该控制蒸汽的温暖一边松填吗?
保利将创建一个可怕的蒸汽闭孔泡沫和多边形之间的陷阱。也许智能膜?或者,也许不添加蒸汽屏障。感觉有点不舒服让蒸汽进入松填,然后停止在封闭的泡沫细胞。
最好的是什么?
谢谢。
内部的泡沫将会足够温暖,所以没关系,水蒸气。但木材可以看到一些水分积累。1)空气密封室内侧和2)用智能膜。
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