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沉思的能源书呆子

家用热水:没有完美的解决方案

气体或电吗?Tank-style或后果吗?它是复杂的。

气体或电吗?Tank-style或后果吗?当谈到选择热水器,没有简单的答案。

一些比别人更容易回答的问题。例如,有一个相当简单的问题的答案:“我该如何让我无条件阁楼的地板上?”——即“深层的纤维素。”(有更多的话要说的话题,当然,但即便是一个完整的答案不是很复杂的)。

然而,没有简单的答案,“我该如何热我的家庭热水吗?“每一种水加热技术是有缺陷的;每一个解决方案的妥协。

许多因素影响决定选择什么类型的热水器,包括:

  • 你有一个大家庭还是小家庭?(最有效的热水器通常是昂贵的。大家庭更容易证明设备成本高,因为年度节能热水使用利率成正比)。
  • 你的房子现在有,还是你的房子很快,光伏(PV)系统?(全电动的方法更有意义与光伏家庭比家中没有PV)。
  • 天然气可以在这个网站吗?(可用天然气是最便宜的燃料,但这一事实并不能帮助那些没有获得天然气。)
  • 你是在一个温暖的气候或寒冷的气候吗?(一个热泵热水器更有意义在温暖的气候比在寒冷的气候)。
  • 你的房子拥挤吗?(如果你的房子很小,你可能更喜欢做法安装一个电热水器,它不太可能,你会想要一个热泵热水器,通常需要高地下室或相当大的机械的房间。)

全电动的房子

如果你的房子有一个阴影朝南的屋顶,或慷慨与装配光伏阵列的空间大小的院子里,这是一个很好的猜测你的房子最终将配备太阳能电力系统——特别是如果你的地方…

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32个评论

  1. 用户- 4524083||# 1

    热水器
    马丁-不错的评论文章,更新从你的前一篇文章。

  2. GBA编辑器
    帕特里克Mccombe||# 2

    后果热水器真的节约能源吗?
    好的写作马丁。“后果的燃气热水器使用37%的能源比典型的tank-style气体加热器。”Where does this fact come from Martin? I thought I'd read that families with tankless heaters often use more water because it's "limitless" , which would potentially use more energy. I also thought the savings varied based on how you consume hot water. i. e. steady draws throughout the day or all at once in the morning or night.

  3. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 3

    对帕特里克McCombe
    帕特里克,
    我这个声明基于一个受人尊敬的研究项目在明尼苏达州。研究者——戴夫Bohac Ben Schoenbauer和玛莎休伊特中心的能源和环境在明尼阿波利斯,汤姆屠夫布鲁克海文国家实验室和玛丽苏Lobenstein Lobenstein咨询——监控热水器十家一年多了。他们的数据发表的一份报告中,“实际储蓄和做法天然气电热水器的性能”

    总结的研究人员发现,看我的文章,做法是电热水器浪费钱吗?

  4. 用户- 5714885||# 4

    热泵分离系统
    马丁,

    我邮件一个美国的代表在去年年底Sanden。如你所知,他们对国内热水热泵分离系统。全电动的房子,就可能会很多的热门。之后,事情可能会改变,但是他给我的信息是:

    “我们希望能有证书在今年年底,
    并在2016年将提供产品销售服务

    产品将包括一个4.5千瓦的外部惠普将单位
    连接到多个大小的储罐,50、60和80加仑
    根据应用程序的要求”

  5. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 5

    应对大卫Gadbois
    GBA读者想了解Sanden热水器可以阅读我的文章的主题,分离系统热泵热水器

    如果我要包括Sanden热水器在我表清单的优点和缺点,这就是我想写:

    优点:
    •可以平衡电使用的光伏系统。
    •电力使用量显著小于电阻加热器。
    •与大多数热泵热水器、Sanden不抢空间的热量。

    缺点:
    •设备是昂贵的(可能是5000美元或更多,包括安装)。
    •很少有安装程序熟悉设备。
    •熟悉故障和一些水管工修理。

  6. 用户- 5574861||# 6

    大卫,Sanden黑熊获得
    大卫,

    Sanden但我不记得3月在黑熊获得代表表示,可用性是什么。他们将在下周的友邦保险在费城,我计划与那里的代表有一个更详细的交谈。锤和手已经安装了几个这样的西部和至少一个单位设置也提供液体循环加热的空间加热,尽管Sanden不赞成使用。我同意马丁赞成/反对的列表,我将按下代表看到人们如何会得到服务如果这件事失败。不能一个星期等待HWH部分。

  7. Irishjake||# 7

    Sanden——价格和发布日期
    Sanden二氧化碳热水器可用2016年6月开始,从缅因州性能建筑供应(东海岸),和小星球供应(西海岸)。

    价格是3500美元,不包括安装。他们会有两个柜尺寸选择:43 & 83加仑。现在他们不推荐空间加热,但对水加热。

  8. morganparis||# 8

    HPWH
    反对:缓慢复苏?

  9. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 9

    对詹姆斯•摩根
    詹姆斯,
    是的,这是一个劣势热泵热水器。但工程师们解决缺点通过使用大量坦克和(在大多数情况下)包括一个电阻元件,在必要的时候启动。底线是:你想要一个更大的比你想象的坦克。

  10. 布莱恩骑士||# 10

    另一个可再生的选项
    总结的一个极其重要的话题。我们把HPWH分成两个家庭和小型机械房间装有百叶窗板的门。打开一个房间地板桁架系统,另一个阁楼knee-walls背后的空间角的设计,仍然在条件空间SIP屋顶板。一个房主抱怨噪音邻台球厅。

    只发布了这堆肥热水系统。我觉得它是最健康和最有效的方法之一,加热水。不要期望它成为主流,但这是另一个工具,最适合那些愿意执行必要的维护和提高堆肥的供应。

  11. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 11

    应对布莱恩骑士
    布莱恩,
    温室运营商一直加热温室至少100年的马粪。(正如你可能知道的,之间的区别“冷框架”和“热框架”取决于是否有一层热马粪下土壤。)

    祝你好运与你的实验。我一直堆肥40年来,我能想到的至少有四个原因我不想加热生活热水与堆肥:

    1。油管很难移动材料和拖拉机。

    2。当你需要的热量最多,堆肥桩冻结。

    3所示。循环水降低堆肥的温度,减缓其分解率和减少,热量会杀死杂草种子的机会。

    4所示。保持一堆热需要大量的劳动力,需要频繁交换物质和刷新桩。

    也就是说,好运与你的实验。

  12. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 12

    热泵热水器在小房间
    布莱恩,
    你写道,“我们已经把HPWH成两个家庭和小型机械房间装有百叶窗板的门。”

    GBA读者应该建议,这可能不是一个好主意。重要的是要验证这种类型的安装是否符合制造商的安装要求。在某些情况下,这种方法可能无效热水器保修。

    根据测量指南:热泵热水器在新的和现有的家园”,即使有一个装有百叶窗板的门,定位HPWH在壁橱里可能会降低机组的整体性能。”

  13. 布莱恩骑士||# 13

    谢谢你马丁,包括
    谢谢马丁,包括地面系统和阁楼的三角区域膝盖墙部分帮助小房间满足HPWH制造商的要求,没有装有百叶窗板的门。不过,这些空间看到空气循环越多越好。我喜欢所有房间装有百叶窗板的大门没有专用通风。

    一些好的堆肥水加热需要考虑的几点因素。对不起,土壤你的评论部分,但似乎及时。就像家里绝缘、气候似乎有很大影响。我的实验,热水器桩水温暖通过北卡罗来纳州西部的大部分冬天添加了零保温。我想知道像你这样的在北方气候条件下,增加绝缘水平在同一气候区比例墙壁/屋顶热阻可以保持温暖。袋装,干树叶在秋天,我家附近的充足,并期望它之前充分绝缘堆肥。

    你有多年的堆肥的基础上我,但以我的经验袋装叶子和咖啡渣,杂草从来都不是一个问题。我一直在做热/热堆肥8年了,从来没有一堆的特纳。最多我成堆被一次,更多的为新鲜的桩。叶子和咖啡很容易在构建混合桩甚至似乎温暖自己。

    我怀疑你能测量的差异分解通过偷窃桩的温暖在典型的国内形势,但放缓下来会提高性能在我看来,通过扩展重建时间。长久的温暖的气温似乎我所追求和实现,没有把。

    我的堆肥成分是城市的基础,是我1/8英亩城市很多。不需要一辆拖拉机干草叉和手推车。挂短管设置,处理油管并不困难。与系统,97%的劳动力需要,建立常规堆肥堆大小相等。

  14. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 14

    应对布莱恩骑士
    布莱恩,
    每个人的情况是不同的。如果你能保持一个堆肥堆热今年12个月,如果这桩足够大,你可以偷一个有用的热量从桩,对你有好处。我知道,这将是一个巨大的体力劳动让我实现这一点。

    任何一个有稳定的马,每天需要把马粪,可能会发现你的建议有吸引力。马粪变热,温度比未改性牛粪、鸡粪——本身。所有你要做的就是移动几吨,一年几次,你是好去。

    在佛蒙特州北部,温度计降到-30 f的冬天。你需要一个非常大的桩,完美的碳氮比,和大量的干草捆绝缘,保持堆肥堆热通过一个佛蒙特州的冬天。和很难移动材料时,雪是3英尺深,所以更新桩并不容易从11月中旬到5月初。

  15. 布莱恩骑士||# 15

    基于我的结果到目前为止,
    基于我的结果到目前为止,六个月或一年两次重建的合理期望最大化性能,没有把。这使它在冬天,但可能很难隔离。

  16. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 16

    堆肥劳动
    布莱恩,
    多少个小时你需要收集材料吗?

    多少个小时完成它带你去搬一堆肥料,然后建立一个新的堆旧的吗?

  17. 布莱恩骑士||# 17

    也许这就
    也许它的哲学,但你提到的活动是我一直在做堆肥,97%的劳动力的猜测。收集材料可能是最密集的,划分在许多旅行回家,开车通过附近的星巴克或也许五个小时投入繁忙的秋季周末当很多袋装离开限制。咖啡比叶子似乎更少的工作,因为他们都是常年积累,树叶更有季节性,城市将之前你必须跳上他们。

    收获桩和建立一个新的,我想4 - 7小时的劳动与设置线轴和发牢骚的油管可能增加30分钟。是很难得到一个准确的时间和两个热水器桩我一直干扰摄像头尝试文档。

  18. Lutro||# 18

    做法矿泉水和电加热器吗?
    各种研究报道各种矿产规模是一个多么严重的问题上发现的后果热水器的效率。一份报告说,更高的相对效率的后果热水器可以减少为零或负数,在短短一个月的使用,如果供水矿物含量很高。这份报告引用16页的文章“实际储蓄和性能瞬时天然气热水器”,连同其他引用报告有不同的结果。同一页面断言,“新TWH只需要冲洗在硬水地区”,和17页,“当前TWH技术只需要操作员删除任何建立从一个小屏幕在热水器出口”。没有引用表示这两种后两个语句。

    “实际储蓄…”的文章是2010年。我想知道是否有人知道最近测试的结垢是一个重要的后果热水器效率抑制剂在硬质水的地区,以及现场维修需求就像今天。

  19. Lutro||# 19

    实际文章实际储蓄
    中提供的链接,马丁评论# 3的文章“实际储蓄和性能瞬时天然气热水器”带我去一个非常简短的总结,加上每查看PDF链接支付。完成文章的文本可以免费在这个链接:

    http://www.map testing.com/assets/files/minnesota%20tankless%20wh%20study - 2010. - pdf

  20. Deanm||# 20

    热水器附件地热空调系统
    我们正在考虑一个地热安装加热/冷却。家用热水插件单位销售比上面讨论的选择更好的选择。意见吗?

  21. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 21

    应对院长麦克拉肯
    院长,
    “地热”系统——更准确地称为地源热泵技术,可以很有效的如果你足够幸运有一个团队,其中包括经验丰富的系统设计,安装,和承包商可以委员会系统。不是每个房主是幸运地获得这样一个团队,不幸的是,我听说过许多故事关于噩梦安装。

    地源热泵热泵也是出了名的贵,一般18000到35000美元的住宅体系。为未来节能很难弥补安装成本很高,尤其是几个相比,空气源热泵(minisplits)和光伏系统。

    如果你有你的心地源热泵技术,和你的能力有信心,设计师,安装程序,调试代理,你可以签支票,一直往前走,你的计划。如果你有一个地源热泵技术,应该包括减温器,能产生国内热水(特别是在夏天,当系统处于空调模式)。

    有关此主题的更多信息,请参阅负担得起的地源热泵热泵在地平线上吗?

  22. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 22

    应对德里克Roff(评论# 18)
    德里克,
    感谢分享这篇文章的链接。我已经纠正链接在我的评论(评论# 3),以及在这篇文章中,讨论了研究人员的发现(做法是电热水器浪费钱吗?)。

  23. Deanm||# 23

    “即时”热水洗碗机——再循环?小柜?
    我们正在准备一个主要的改造,我想解决的一个问题是洗碗机入口温度!洗碗机真的需要“即时”热水做一份好工作。我们发现自己运行的自来水,直到水下沉已达到温度开始前垫圈相同(实践淋浴)。

    电器使用越来越少水以保护的名义,他们需要水热就开始灌装。看来,热水循环或under-sink加热器可能消耗更少的能源和水比典型的热水的策略。在我看来,即使是做法undersink电加热器可能无法提供足够的直接加热到所需温度。

    因为我们正在做的一个主要的改造,我们将有机会路由额外pex管材与再循环回路的绝缘。我想激活循环泵前使用而不是让它运行不断,甚至在一个时间表。意见吗?

  24. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 24

    矿物形成的后果热水器
    德里克,
    你提出好的问题做法矿物形成电热水器。我有两个做法propane-fired电热水器(只有一次)在过去的25年;我使用它们作为我的太阳能热备份/ wood-heated DHW系统。做法没有电加热器是否需要清洗去除矿物形成。

    我知道这是一个真正的问题在硬质水的地区,但是很难找出它是多么严重的问题。我欢迎评论GBA读者在这个问题上的经验。

  25. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 25

    应对院长麦克拉肯(评论# 23)
    院长,
    检查洗碗机的规格你正在考虑购买。许多洗碗机,尤其是欧洲模式,包括瞬时电阻热水器提高温度的水。

  26. 专家成员
    Dana多赛特||# 26

    丛发性填充新电器的滥用的后果加热器,等等
    水喝洗碗机和洗衣机衣服短周期的后果HW加热器的低效率,一个循环回路的问题没有解决。燃料浪费升温1加仑washer-fill由低效率不一个问题那么大的设备磨损和撕裂点火周期4 - 6加仑的热水。它可以更有意义有电器本身的热量水在可能的情况下(通常的洗碗机,衣服洗衣机不常见),提供他们只有常温水。这样没有废弃的热分布管道,只有设备所使用的水被加热。

    再循环循环节约用水,但倾向于使用更多的能量和更大体积的废弃热或温水在当下高体积循环。绝缘的供应和返回循环至少R3帮助。

    泄水热回收换热器可以为家庭节省大量能源淋浴而不是tub-bathe。大重力电影类型可以恢复超过50%的热量,否则会浪费掉,节约能量输入和输入功率的一半long-ish吸引,同时排水和饮用热水流动。它没有浴盆充满。

    高质量冷凝罐式联合水+空间加热系统能打败液体循环加热的锅炉+独立HW加热解决方案的效率。

    在太阳能光伏格局不断变化的净计量的后果电动HW加热器有一个潜在的缺点。一些公用事业公司现在允许评估“需求费用”最高的平均功率用于任何15到60分钟间隔为太阳能客户计费期间收回电网成本的一种手段。几个10分钟的淋浴和一个20000瓦的后果不使用能量,但它有可能把一个严重的指控的需求激增。

  27. Lutro||# 27

    洗碗机加热(评论23和25)
    我们的洗碗机都有点不同于院长的描述没有内部热量,和马丁提到的即时入口水加热。我们的内部,水加热电阻,但这需要花时间,而不是瞬时的。通常两到三分钟的热水,灌装后,水喷射泵启动之前,在盘子上。当然,这需要一段时间在冬天,当输入水是冷。售货员告诉我们,我们的洗碗机期间将继续根据需要加热水清洗周期,所以它没有冷静下来。我不确定这是真的,但打开洗碗机在许多不同的点周期期间,我可以确认里面的水总是很热。

  28. 专家成员
    KOHTA上野||# 28

    威诺娜州立大学研究分离系统热泵热水器
    道歉如果有人已经联系,但肯舍/华盛顿州立大学的演讲上研究Sanden分离系统HPWHs从被动式住宅会议是可用的:http://www.sandenwaterheater.com/sanden/assets/File/Advanced_HPWH_Research_Fall2015_NAPHN2015.pdf

    外卖——是的,效率肯定一些不错的数字。关键的优势可能会成本。

  29. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 29

    应对Kohta上野
    Kohta,
    谢谢你的联系。的测量效率Sanden令人印象深刻。

  30. charlie_sullivan||# 30

    Sanden看起来不错…冻结保护吗?
    从现场监测结果Sanden看起来很好。看起来比一个室内常规HPWH,即使在寒冷的气候。但是防冻的气候呢?我认为他们使用伴热电缆在水面线,但是这让我紧张,如果你失去了权力8个小时在冬天,设备被破坏吗?你需要一个电池热跟踪备份吗?

  31. LaciB||# 31

    你好,

    建立一个高效区5家。打算安装光伏电池板。机械工程师指定气体RHEEM威望的后果热水器b - 1: rtgh - 95 dvln - 2与备用20加储罐。热水器将位于地下室三层的房子,有3.5浴室。这是一个好计划吗?
    谢谢
    安迪

  32. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 32

    安迪,
    我们不能设计一个系统根据你的信息。你需要确定直径和热水供应管道的长度(从遥远的水龙头热水器)过度(这可能导致长等待时间)。我们也不知道如果你的天然气便宜或昂贵的,当地的能源价格。你在这个页面需要阅读这篇文章,以及文章管道——例如,这两篇文章:

    “住宅热水分布系统介绍”(一定要点击加里·克莱恩的所有文章的链接)。

    “热水循环循环”

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