图片来源:安德斯Lewendal
更多的问答聚光灯
安德斯Lewendal,勃兹曼的建设者,蒙大拿州,与一个熟悉的两难境地:摔跤的适量绝缘将在一个房子吗?
“我们的理论,”他写道问答贴在GreenBuildingAdvisor,“太少绝缘浪费能源和同样,太多的绝缘浪费能源。甜点在每个气候区在哪里?”
为此,Lewendal提出更多的性能测试。
“我们有兴趣知道如果GBA进行了性能测试,使收益递减的结论,“Lewendal写道。“如果不是这样,我们希望GBA可能会给我们一些建议,使我们的实验效率。”
(巧合的是,Lewendal的创始人是美国“构建”的活动促进美国建筑材料的使用。在他的努力GBA发表了两篇文章:一个构建器的“只买美国货”的策略和一个100岁的“能源之星”回家)
工作已经完成
Lewendal能够拯救自己的麻烦一项新的研究中,回复GBA马丁Holladay高级编辑,因为工作已经完成。
“你所说的“理论”是一个老生常谈铭刻在我们的建筑规范,“Holladay说。“整个原因的最小绝缘值在美国明尼苏达州的建筑法规高于在佛罗里达的易于理解的计算你调用一个理论。”
如果你双绝缘的热阻,热损失的速度减少一半,Holladay仍在继续。“唯一的问题是(a)是否更多的绝缘材料是一个很好的投资,和(b)的具体能源是否绝缘材料超过的能量可能是保存在绝缘的寿命,”他说。
Lewendal提出三个相同的房屋的建设和研究增加绝缘的影响。虽然有可能这个测试没有…
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18岁的评论
舒适甜蜜点。
“规范的一部分是关于外墙的最小和最大温度/天花板的表面,在某种程度上是一个舒适的论点。R40(墙)具有良好边界在太极端气候和温度比code-min更舒适,但很可能仍然不属于被动式住宅边界。
未来能源储蓄的净现值的计算以及机会成本相对于PV(光伏)太阳能可以有用的标记,但支付房子的准确的能耗建模可能更有价值和成本效益比盲目支出更多的热阻(或PV。)但永远不会是一个单一的甜蜜点,任何指标。
很少有PH
很少有项目PH值w / r - 70墙。克里斯·科森7400年的硬盘缅因州甚至不是R-60。托尔斯滕的日出是r - 75 (14000 hdd)。基于项目的数量我看过了(很多),我估计在2%以下。斯堪的纳维亚的PH值r - 70是大材小用了,大多数的项目在瑞典R-50 R-60。
PHPP没有告诉用户怎么去4.75 kbtu / ft2a。只是如果。他们如何到达那里是给用户。
尽管我可能考虑PHIUS乏善可陈的领导,有实例,他们曾经声称r - 70墙给房主最好的价值吗? ! ?我从来没见过它。
也,我想看到一个PH墙的含碳量增加绝缘实际上超过了二氧化碳储蓄。所做的事。不是。存在。
取决于和你计算“碳”。
体现碳是一件好事,如果它是隐藏在纤维素碳。很不同的动物,如果你谈论全球变暖的二氧化碳当量high-R HCF134a美制XPS的潜力,这将超过二氧化碳储蓄在code-min玻璃纤维绝缘对建筑的预期寿命如果XPS只用于满足code-min绝缘。
Lewendal方式不是遥远的马克。r - 70结束了PassiveHouse能源使用水平我们气候带6的位置。离我家有PassiveHouse (5 crow-miles)区5 ~建于与R58-R66墙壁,位置与冬季气候比斯德哥尔摩略冷,但更温暖的夏季气候:
。http://www.passivehouse.us/phc2011/2011%20Presentations%20PDF/Panish, % 20保罗% 20 - % 20特别% 20被动% 20家% 20 - % 20 % 20 beaton % 20 residence.pdf
勃兹曼太寒冷的冬天比瑞典的大人口中心(斯德哥尔摩)乌普萨拉-博登可比,在遥远的北方,但大部分热(需要空调)在夏天比瑞典的位置。
http://weatherspark.com/ !仪表板;=美国/ MT /勃兹曼
http://weatherspark.com/ !仪表板;=瑞典/博登
大部分斯堪的纳维亚相当温和,(即使在高硬盘位置),和冷却的能源需求都是微乎其微的。冷却度天足以在勃兹曼,但与其说在乌普萨拉。波罗的海温和派季节性极端气候与平均水平相当好。
Lewendal从未断言PHIUS R70提供了最佳值,但这不是离群值2%,气候,这并不是一个的值扔掉。
能源成本
一个问题是加热/冷却的成本。这是一个我们无法控制的变量。比方说,今年你calc确定R-30断裂点,明年和电力公司突然决定提高利率。中庸之道将告诉你R-40对冲未来能源成本的上涨。
丹娜,
即使是人做的
丹娜,
甚至那个PHPP beaton项目承认这完全是太多的绝缘。(众)这是一个问题我有w /未能优化项目(如PH值最终看起来可笑的难以实现,在大多数情况下,它不应该)。
Lewendal:
我最好的例子是PHIUS学院美国(被动的房子)模型。他们认为r - 70 +墙会给业主最好的价值。
我们每个人都有不同的价值观……
虽然这是发人深思的,感觉原来的命题要求我们盲人在大象的寓言(继续和谷歌)。
我感觉你都觉得太…
热阻的墙上是什么?我认为一个更好的问题是好房子(UA)值。至少这似乎覆盖了整个信封,而不仅仅是一个装配可能有显著不同的权重取决于建筑物的集结。我们也不应该谈论windows的热阻,天花板,地板,等。
这里有一个例子,一个文字的问题,最近遇到能源建模论坛:
什么是合适的热阻在房子的墙上的a字形。代码说一件事,“质量”建设可能会说些不同的东西。我暗暗对自己开玩笑说人字形应该建立Passivhaus-tight然后被昵称为“墙洞”被动式住宅。:)
鉴于上面的对话,显然是这是一个主观的问题。一旦我们建立一个明确的指标或指标(如第一成本、生命周期成本,或者是我的朋友在这里建议……北极熊),我们可以找出一个更正式的方式优化根据度量。
我不想说,一旦我们建立一个度量,然后一切都解决了,但它转移注意力从主观或hedonic-based或非市场服务(如安慰),更容易实现启发式的。我想我们都可以了解多少绝缘成本的参数不同的当地市场。我发现非常有趣的…
至于PHIUS及其指标——也许你应该读卡特里娜的博客
http://passivehouse.us/blog/?p=36
,唯一正式限制墙热阻的被动式住宅,我发现峰的内部表面温度加热条件必须大于60.8华氏度。这意味着,如果外面的-20度,我们必须比r - 9.04的程序集
我觉得这是可以实现的。,)
我认错了!(应对迈克eliason &卢卡斯Morton)
我没有back-read Lewendal最初的帖子,显然是迈克做的!
IIRC Beaton自己高的司机R,因为作为房屋建筑承包商自己成本没有额外的成本负担,承包商利润,他使用它在某些方面一个示范项目。这并不是说他的双壁上篮不会合理的零售客户,鉴于纤维素都是相对较低的成本,而不是泡沫。最后R10甚至R20不增加太多的总体成本组装。他的插电负荷是在设计数字(大屏幕上青少年玩电子游戏?),导致更高的冷却能力,有着显著的冷却负荷甚至在冬天。(他mult-split也有点超大号的实际负载。)
卢卡斯:我最近都没看,但我记得一个内表面温度高于16 c你引用。可以肯定的是,这并不是一个特别舒适的临时墙,但一个常见,我家附近的房子(在温度超过华氏-20度)。额外的舒适因素R40墙壁是真实的。
最薄弱的环节是什么?
不,不是游戏节目的……
在我看来的玻璃窗的设计也将是另一个变量,很难提供一个普遍的答案。如果窗户~ R6,是否有意义有超过10倍,在墙上?更优的解决方案不会利用这些绝缘美元进一步升级窗户吗?(有点像光伏成本比较论证)
警告:我不是一个专业,但是房主试图教育我自己所以我可能完全基地。这个问题是我一直在挣扎,所以欣赏任何见解。
雄厚的财力
我认为这就归结为价格括号迎合。
ORNL
我用的绝缘推荐的橡树岭国家实验室自从我开始建造房屋。这对我来说一直很好。为什么要另发明轮子呢?工作已经完成,2012年能源代码使用这些数据。
http://web.ornl.gov/sci/roofs +墙/绝缘/ fig2.html
呃,艾德……
IRC2012(甚至IRC 2009)最低R值的高端范围n橡树岭的数字,现在有气密性要求。橡树岭范围的低端charte不会满足当前最小值在很多州代码。新和尚未广泛采用IRC 2012值表N1102.1.1中列出:
http://publicecodes.cyberregs.com/icod/irc/2012/icod_irc_2012_11_sec002.htm
投资回收期
>你的回报时间框架
这熊重复强调“你”。如果你卖掉房子,它不太可能,你会得到更多能源的改进。从美元的角度来看,不做超级绝缘如果你只是要有5年了。
绝缘方面的参考。
我们不应该从开始。这所房子建得多好啊!然后,它是由砖和石板的屋顶,我们可以指望它能持续400年——没有昂贵的维修。还是用棍子50年的预期寿命,需要持续的关注。
只有当参考条款达成一致,我们可以理解这个问题。
在过去的几天里,我们被告知,花费7000美元在新的LED照明装置在电力公司将每年节约3000美元。这将是每年都重复在接下来的35年,与储蓄增长的电力价格上涨,省钱也有兴趣。保温,加热和冷却成本需要对建筑的预期寿命。
房子大小或没有
房子的大小
或没有房子
没有热量
没有交流
你不是说什么你的起点。你都想要大的舒适的房子和所有当天的电视和电子小玩意…但现在你想讨论一些不可能简单的方法来接近没有为你非理性思想和铅笔和或google可以达到。
好的....
绝对的无稽之谈。复活节兔子是更真实。
假设是危险的不正确的
我不要求任何一个傻瓜(然而),但危险的简单寻找“能源”为每个区甜点。房子需要系统一起工作,而不是单个组件粘在一起。他们的全部意义结构为居住者工作。他们应该和低维护持续很长时间。
“如果你双绝缘的热阻、热损失的速度减少一半。”
错了。情况并非如此。它不是线性的。第一个英寸超过第二英寸。前两个超过未来四英寸做的方式。不正确的假设导致非常糟糕的设计思考。
仅仅因为“能量”的好处更多绝缘下降不应绝缘使用多少的决定因素!舒适和耐久性应该胜过。一个房子很好绝缘不舒服会使用大量的能量。房子与“甜蜜点”绝缘可能使正常管理相对湿度不可能由于露点表面温度的问题。
杰出的思想家是罗伯特·宾-http://bit.ly/HHhpOverview
人们一直在寻找灵丹妙药没有任何理解好的设计所需的关键联系。
应对Ted基德
泰德,
你写道,“如果你双绝缘的热阻、热损失的速度减少一半。“错了。情况并非如此。这不是线性的。”
对不起,泰德,但最初的声明是正确的。
每次你双绝缘厚度、热流率减少一半。
如果你从1英寸双绝缘厚度为2英寸,热流率减少一半。
如果你双绝缘厚度从2英寸到4英寸,热流率减少一半。
如果你双绝缘厚度从4英寸到8英寸,热流率减少一半。
这条规则永远不会改变。当然,每次双重绝缘的厚度,所需的绝缘厚度变大(因为你一倍),而(美元)的热量保存更小。所以有收益递减。
你得到了收益递减部分——但是你叫标记时你是错误的句子(“如果你双绝缘的热阻、热损失的速率减半”)是错误的。这句话是正确的。
收益递减在绝缘
泰德:我认为你不理解我所说的甜点。正如上面大多数人都同意,有很多变量。我假设模型,通过ACH 2或不少于15%玻璃,是精心设计的。在蒙大拿,带6,2012将使我们能够使一下R21代码。我猜最上面的作家认为是偏低的效率。大多数也同意,r - 70是如果你考虑机会成本偏高。我可能夸大了R70几年前在我的评论。
我已经建立了超过160个家庭在蒙大拿多年来包括能源之星的家园,一个LEED回家,今天我们把被动的立足点。这个新家的热阻是r - 65。15.5”在每英寸R4.2密集拥挤的纤维素。这是按摩。绝大多数的房屋在蒙大拿和美国用代码绝缘,经常表现不佳是由于劣质安装。如果我们在美国每年建造一百万个新住房的使用或多或少只是R10比一些合理的“甜蜜点”我们将浪费数百万美元(数十亿)和资源(CO2)在未来五十年。
如果马丁是正确的,所有的数学是正确的,所有的模型是正确的,为什么我们仍与一下R21建立数以百万计的家庭(蒙大拿州)?建筑商和买家在美国不买R40或R50家园。好吧,一个非常小的比例的。我做了一些自己包括我的家。
问题是:我们如何构建一个更少的垃圾回家吗?我感兴趣的是数以百万计的家庭,而不是一些异常值。
生命周期成本。
我曾经跟随的想法但是收益递减;当你从三个空调单位一个效率高单位然后意识到这些空调单位必须更换绝缘不可能15 - 20年,能源成本上升等。生命周期成本在未来200年似乎指向更多的绝缘。除非你专注于你的一年,完成合同。
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