图片来源:斯科特·吉布森
更多的问答聚光灯
丽迪雅西格尔是计划一个2000平方英尺的房子在科罗拉多州(气候区6 b),并为“不错”性能目标。在她试图回答的很多问题是电力或天然气取暖是最好的选择,国内热水,和烹饪。
她幸运地拥有一个可靠的电网和容易获得天然气在她住的小社区。所以交货的实用性并不是真正的一个问题。
“我们正在权衡利弊的气体动力和电动系统DHW(国内热水)和地板辐射供暖,”她在问答的一篇文章中写道在绿色建筑顾问。“如果我们留出化石燃料的使用的问题,各自的优缺点是什么?”
这个问题是这个问答的关注的主题。
(丽迪雅西格尔的名字显示为“用户- 6885857”在她原来的职位。说明如何改变屏幕上的名字,请参阅如何GBA网站显示读者的名字吗。]
燃烧化石燃料一直是一个问题
这不是真的可能留出化石燃料的使用提出的环境问题,GBA资深编辑马丁Holladay回答。燃烧化石燃料”是我们这个星球上最大的环境威胁生命,“Holladay写道。
“最绿色建筑设计全电动的房子,”他补充道。“如果当地电力公司提供一个计划购买风力发电,他们注册程序。如果可能的话,他们安装现场光伏(PV)系统来平衡他们的年度能源使用。”
也就是说,天然气电力用于加热时,有一个优势Holladay说。通常是便宜的BTU的基础上。
但是有很多缺点使用天然气。它不仅…
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17日评论
感应
感应炉灶面给厨师使用气体一样的精确控制。感应是更快,不产生任何室内空气质量问题。也更有效率。当停电时,我们使用我们的户外丙烷格栅。
安德鲁·贝特
安德鲁·贝特说:
”在灾难的时候,或许除了地震和极端洪水、天然气基础设施可能是启动和运行而其他地上电力公司的服务,“
最大的自然灾害和极端洪水事件我们经历地震。还有什么?除了龙卷风和火灾,就像致命的天然气,因为它创造了泄漏和爆炸。
在地震中最大的危险是天然气/丙烷自行能够分离和致命和爆炸泄漏造成的。还在极端的洪水,它创造了致命的泄漏和爆炸。上个月美国飓风经验证明天然气这类事件是致命的。许多房屋和建筑物被毁,因为燃气管道泄漏和点燃了结构。
气体泄漏比人们想象的更为普遍。一氧化碳探测器现在代码标准由于公司每年死亡发生在美国。气体爆炸是常见的和致命的。本网站涉及一些:
http://fracdallas.org/docs/pipelines.html
所以在地震或洪水、气体不是你的朋友,但是一个危险的风险。的力量摧毁了,至少你的房子不会爆炸。天然气管道泄漏和不需要打破一行并创建一个致命的漏洞。
所以安德鲁有点误导性的声明。气体在所有自然灾害事件中是很危险的。
交付丙烷在农村点是一个非常沉重的碳足迹由于卡车必须运输到站点。
适当的警告@ Peter L
彼得·L的警告是相当合适的。我使用“也许”这个词是不够聪明。显然与任何自然或人为灾害必须检查基础设施在家里或工作场所,以确保它是安全的操作。最肯定的情况下地震后损伤可能是隐藏的。使决心可能平均房主不应该做的事。
进一步我的评论确实表现出一些东北的偏见。这里最常见的电源故障是由于暴风雪,风切变,或者生物,炸在波兰。几周前发生在我家。我们整个山谷凌晨3点就出去了。早上5点我用我们的LP火炉煮水喝咖啡。
也就是说,我的评论不是没有额外的备份。我有大量的经验和灾难恢复,包括在地面部队的直接后果的93和“01世贸中心恐怖行动。
作为一个例子,我走进新奥尔良第一天媒体和其他关键服务在卡特里娜飓风之后被允许返回。我的公司有一个设施,造成不可挽回的水损坏,但这有一个天然气应急发电机启动并运行。问题不是缺乏天然气,天然气是备用发电机额定运行不天,他们吃机油。
2003年东北停电我们的一个纽约设施快速跑过柴油发电机供应(一个不幸的代码限制每层在帝国大厦),我们不得不请求借贷和偷55加仑桶的燃料。多好是有天然气发电机。许多灾难恢复中心宣传这样的能力,例如说“所有的服务包括UPS系统和天然气备用发电机”。
所以总的来说,一个人应该根据某种风险进行测定分析。如果你住在加州地震/故障区域,是的我不认为依靠天然气是聪明的。在宾夕法尼亚州的你会发现天然气可用性要比地面更可靠实用工具。
直接发泄热水器
上面我不确定这句话是正确的:“如果你使用的是天然气DHW电器,它要么是power-vented, direct-vent,或者盖章燃烧,每一种都需要电力工作在紧急情况下。”
似乎有无数direct-vent DHW电器市场上不需要电力工作。比力量发泄WH安静,因为他们没有风扇。密封燃烧我的理解是他们没有威胁如果他们是在一个密封的房子。缺点是有非常有限的运行,所以他们必须靠近外墙,他们并不十分有效。马丁在本文中提到的://www.slccoatings.com/blogs/dept/musings/all-about-water-heaters
同时,对许多人来说,挑战不是维护服务在一个巨大的自然灾害,有太多的变量来预测会发生什么,这是比大多数想准备(储存燃料发电机等)。在我的地区,面临的挑战是每年几暴风雨,架空电线击倒,让许多没有电。天然气继续流;没有地震,没有洪水。电力公司根据需要重视电力恢复(医院等),那么基于有多少人可以与一个特定的重新修复。如果他们能投资4小时和1000个家庭,权力与投资2个小时,然后就能获得电能回到20家,他们会优先考虑1000座房屋。如果你碰巧20家之一,你可以等待2 - 5天拿回权力;然而,大多数事情都恢复正常,你仍然需要去工作。在这些时候,有热水器,停电是一个巨大的好处……
保护
在整个文章阅读一个单词我不记得关于保护自然资源。“天然气和电”的问题是只适用如果天然气和电力可用,即使他们现在可并不意味着他们总是会。鉴于评论关于地震和洪水变得更重要的系统,既不依赖电力或天然气。
为什么不安装一个Tulikivi皂石壁炉吗?让它加热家里日夜不得安宁。
http://www.tulikivi.com/en
太阳能热水系统。所有的LED照明。评估如果你真的需要一个干衣机、洗碗机。如果你这样做,你可以找到最节能模型。安装三窗格窗口(或者使用更少。最好的窗口比糟糕的绝缘墙)。
在你继续安装任何加热系统消除浪费。你会花少很多您决定使用哪个方法。
重点保护
同意斯科特……从保护开始。最小化需要加热或冷却系统,所需的能量和空间加热和冷却。使用节水型策略,尤其是对热水使用。使用发光二极管。大多数这些升级成本小,回报快,加上他们停机期间增加弹性。
加热你的家,如果你有(或者升级到)绝缘,密封的回家,电或天然气中断不影响你。你家内部将保持一个更舒适的温度在一年中的任何时候,相比平均回家。一个典型的家庭内部,低于冰点的深冬,户外临时工才起作用,会很冷,如果没有空间供暖系统操作。被动式住宅或至少“不错的房子”的绝缘水平和空气密封将有助于保持家里更舒服尽管中断在任何气候、阳光明媚的或不那么阳光明媚。太阳能收益帮助在冬季和伤害在夏季,所以在大多数情况下使用窗户朝南,避免面向西方。被动式太阳能供暖适用于气候和阳光明媚的冬天干燥的夏季。彻头彻尾的愚蠢的忽视太阳能收益或不能投资于绝缘,然后支付更大的加热和冷却系统,然后支付你的余生天然气和电力服务,和遭受期间中断。
热水…离网光伏直接加热热水箱,或批被动式太阳能热水箱,工作只使用太阳能和电或天然气中断期间提供热水。我使用了两个被动批热水加热器提供足够的热水两个人,除了隆冬时节的第一件事是,没有电力或天然气(自来水压力)。一个活跃的太阳能热水系统使用泵可能工作太如果你有光伏电力中断期间可用。
光伏在停电工作,必须离网光伏,或有一个电池备份,或者是一个混合光伏系统,削减与电网智能双模逆变器在停机。用电量灯,充电手机或小电子产品、光伏将帮助你通过断电,特别是如果你有电池备份,但远低于整个光伏阵列发电。
直接通风设备需要电源吗?
我认错;真正有趣的,直接发泄并不一定意味着电力是必需的。他们的效率不是很好但他们管理权力和通风安全问题。谢谢你的信息。
效率
到目前为止,没有人提到的一件事是效率。我没有答案,但回避了一会儿,电动车经常被吹捧为零排放。这并不一定是真的。电动汽车是零当地的排放出来的尾气没有但仍必须确定电力的来源——正如已经提到。底线,然而,随着电动汽车的担忧多更高效的发电工业水平比数以百万计的个人车辆。如何转化为加热/在家里做饭吗?我不知道。
在天然气方面,有环境问题offgassing在家里,但也有巨大的环境问题与水力压裂,管道建设和维护(SD,问的人)等等。这里同样的争论是否适用于一个是燃烧天然气在家里做饭还是一个是燃烧天然气发电工业水平。电网目前是旧的,过时的和低效的有行每天损失的电力。也许是最好的,可以表示为天然气,它可以说是比煤从环境的角度来看。
有更环保的替代品,如太阳能,风能,潮汐能,和更多的方法来保持这个电力所需的时候,电池备份,抽水蓄能,等。有伟大的工作和社区层面进行发电,智能电网,芯片……您甚至可以使用你的电动车电池备份和/或满足网格当你不使用它。当然需要锂电池采矿、风力发电机可以影响迁移模式和引起鸟/蝙蝠死亡……一切都是有成本的。
如前所述,在加热和冷却时家里最好的optoon是没有生成任何东西。适当的选址、建筑设计、绝缘/天气密封、窗户、热泵热水器、住宅电气备份,屋顶太阳能…都起了重要的作用。为什么15-20-year沥青瓦还法律是一个很好的问题。所有的信息我们需要建立更聪明、更好、更高效的建筑和当那成为代码的最低要求,我们将会让世界变得更美好。往往最缺乏的是坚持过时的观念和缺乏政治意愿(没有评价当前美国联邦政府,但很多工作正在进行全球、国家和市政水平)。我们所有分享同一个星球,我不只是谈论人类。看到你可以不呼吸多久,多久没有植物。你可以呼吸
迈克。
关于电动汽车……@Mike纳尔逊Pedde
“…电动汽车经常被吹捧为零排放。这并不一定是真的。电动汽车零当地排放出来的尾气没有但仍必须确定电力的来源——正如已经提到。底线,然而,随着电动汽车是更有效的发电工业水平比数以百万计的个人车辆。”
一些评论:
车辆产生它自己的电力是混合的,不是一个电动车,即使传动系都是电动的。
电网对电动汽车的能源效率的橡胶满足道路约为80 - 85%。这是远高于内燃机的15 - 25%,热效率。
当谈到净热效率fuel-to-grid变得更加复杂。网格资源不纯,不同的发动机运行在更高的效率比其他人,一些发电厂生产排放每千瓦时交付远远超过其他人。混合网格,一半是核能和可再生能源,一半是联合循环气体将大幅减少年度净排放量每EV英里non-plug-in混合动力车相比,不管什么时候电动车充电。
电动车被指控在一个以燃煤为主的电网(说西维吉尼亚州或怀俄明州)更高的排放比non-plug-in汽油发动机混合动力车。
电动车车主在放松管制的电力市场是谁只有在家充电,并选择了100%可再生能源电力有效的近零排放,但模型变得非常复杂,实际的排放量可能会有所不同。
严重的电网光伏加载到光伏输出超过中午负载低的空调负荷天(已经在瓦胡岛)需要解决的问题在一些社区或晚上大风期间低电网负荷(一种常见的发生在美国的中西部,德克萨斯和部分)可以在多余的可再生能源电动汽车充电时间有效的零排放。这样的技术是便宜,但是公用事业监管环境尚未完全适应这个新的可分派负载(EVs插入智能充电器的舰队)。但是,可能在今天购买电动汽车的生命周期。的好处可分派负载提供电网运营商和其他纳税人节省成本很大,大到足以抵消资本和运营成本的智能充电器,和可能是成本有效激励EV所有者与专门的利率折扣总是插入。(第三方可分派负载聚合器的广泛分布time-insensitive加载业务在市场的地方已经在这些服务已经存在,如PJM网格区域。)
在大多数美国驾驶电动车排放低于今天的混合。在电动车的完整生命周期的,便宜的可再生能源在电网将增加(即使仍然拖着可怜的政策选择锚),所有权和电动汽车将有较低的生命周期成本启动(!)。向可再生能源转型已经是一个两步的起点,但仅仅是开始正全面展开。它可以发生的速度是投机,但比大多数扶手椅观察员想快得多。十年前non-hydro可再生能源占不到1%的电网电力总在爱荷华州,现在超过40%。电动汽车在智能特许学校将延长总可再生能源的数量可能在美国的中西部公用事业与电网运营商必须投资于存储减少权力,否则必须削减,但触及80%的可再生能源,到2030年,许多州现在是一个现实的可能性(有人说它甚至可能。)这将是一个有趣的旅程!
的确不是普遍的工业规模一代比当地一代更有效率,即使它是更有效的比发电与混合动力汽车。
一个例子是大型公用事业规模的太阳能农场,没有效率优势小型屋顶太阳能。公用事业规模的趋势是使用更便宜的美元/瓦特小组不是更高的效率(高成本)面板,并购买更多的面板。他们获得一些效率通过购买(通常1-axis)跟踪支架来弥补差额,因为它是公用事业规模的成本效益比板效率更高,至少现在是这样。房主屋顶房地产的限制,通常选择更高的效率与固定板角度安装,和效率大致相似的效用尺度测量阳光逆变器。逆变器是相当的效率,但是公用事业规模的太阳能农场遭受太阳能农场和负载之间的输电网的损失,而屋顶PV很少(如果有的话)的使用甚至网格分布,更不用说输电网。阳光加载的净效率往往是稍高的小型分布式光伏阵列与太阳能农场至少一点。
另一个例子是热量和电力热电联供装置,在微观层次上也在类似工作效率。~千瓦自然燃气本田的缓冲罐储存热量经营相同或更高的热效率的许多天然气工业热电联供装置发射了100千瓦。十年前是可能买小本田嫁给一个家庭供暖系统在我的区域(一个男人在我的办公室与一个加热他家和热水,净计量工具),但他们结婚系统的热负荷许多倍一个不错的房子,它从来没有在美国作为一个独立的可用。
@迈克
“…电动汽车经常被吹捧为零排放。这并不一定是真的。电动汽车零当地排放出来的尾气没有但仍必须确定电力的来源。”
很好的观点。电动汽车可以用作电子存储设备以及非常高效的运输。然而,如果他们被用于电容量是非常愚蠢的事情——他们可以用可再生资源发电或不是。目前可再生能源在美国只有形式总用电量的15%。这不应该被遗忘。在这里看到的:https://www.eia.gov/energyexplained/index.cfm?page=electricity_in_the_united_states
同时,当前锂离子电池执行远非理想。他们最终将会被取代在一个不太重要的成本。在这个意义上他们并不是一个非常环保的解决方案。在这里看到的:https://singularityhub.com/2017/09/21/to——实现- 100 -可再生能源——我们batteries/amp/——需要-方式更好
我们很高兴w /天然气炉灶面和电动一切。
我们的家就是我所说的“很好”。这是一个团结的家,只有一个能源“罪恶”,这是我们的气体(丙烷)炉灶面。制作精良,绝缘,密封的家里,我们没有注意到的能源成本通风罩和驱动化妆发泄。我相信是真实的的影响,但是我们非常满意的性能。大多数时候当我们做饭,我们只使用一个或两个炉子,所以我们就别把罩,但是当我们可以,或者我们有三个或更多燃烧器使用遮光罩。
二氧化碳水平和抽油烟机的粉丝
正如上面提到的我运行一个LP范围在我们家里。我操作抽油烟机风机,打开一个补偿窗口裂缝每次我使用范围。这所房子是去年以。9课时。
我也在众议院监测二氧化碳水平;我有一个商业霍尼韦尔二氧化碳监测传感HRV的放电。我使用霍尼韦尔监视器开关HRV粉丝高一旦室内二氧化碳浓度达到700 ppm。
有趣的是,尽管抽油烟机风机将尖叫,和新鲜空气将会流入厨房区域分散烹饪气味,通常室内二氧化碳含量在众议院将攀升,特别是如果我使用烤箱。这就像二氧化碳不遵守“规则”。
只是一个观察。而且我知道违背我的“职业”天然气/ LP上述论点。
天然气做饭和室内污染
抽油烟机都不那么有效,尤其是位于一个岛屿(当然,如果关闭由于噪声或减少冬季热量损失)。
本文指出,用天然气做饭,而不是使用一个抽油烟机,经常增加污染物范围以外的作者认为是安全的。它还指出,烹饪本身释放一些污染物。
https://ehp.niehs.nih.gov/122-a27/
更新的房主
我吃惊的是,看到我的名字,问这个问的话题和焦点。自从我发布一些细节和后续问题最初几个星期前,
我们正在建设一个2000平方英尺(合450附加车库)一个故事在构建区域6 b, 7000硬盘,海拔7100。R值和建设如下:年级R15板,墙R30与纤维素绝缘2 x 6 24摄氏度zip和屋顶1:12沥青站缝与纤维素绝缘R 50。
房子的方向是纯南没有视觉障碍南北方向和只有一个家园,东部和西部的故事。
Windows:玻璃纤维陷害,U < 0.25, SHGC中期范围或根据取向。品牌选择是一个挑战当地零售商不卖我们想什么,和我们正在平衡未来的服务和品牌偏好。
参加者:将在地板辐射供暖。是的,我同意,迷你分裂可能更好,但我的配偶是容易过敏和吹气得越少越好。我们现在租的地方一英里从我们的未来家庭,使用系统的,我喜欢安静。它将由电加热系统存储在车库内的机械房间会不会有infloor供暖。其余的DHW需求也将由一个独立的电力系统空间供热系统也在同一机械的房间。通风将由三个卫生间排气时间和需求和厨房。
注意这个设置是由建筑师和工程师专门从事节能房屋。我们意识到热泵效率更高,但是我们不会在家里所有的时间,并把它们安置在一些担忧。
厨房烤箱壁装式电动。炉前被双重探究天然气和电力。是的,我知道。它应该是电。我买了一个便携式感应加热板试试。和愿意去,但看到下一段。
壁炉:好的GBA并不满意我读过本网站等等。但是我的配偶想要一个壁炉。这是对于一些偶尔的“快速”冬季供热和备份为电网电能损失。
施工期间将安装光伏电池板——是的。当地的公司是关于6千瓦小时系统的计算。我们生活在一个拥有5000人口的城市,在那里你必须网格系和净计量。
其他细节,灯,所有的领导,吊扇在大房间和主卧室,低流量洁具、淋浴等,无形的通用设计基本上没有门槛,一分钟3英尺的大门,容易使用句柄,卷在主浴室淋浴等。
可能我忘记了一些重要的细节,但我们去看到像浴室瓷砖什么的琐碎的细节。
任何建议表示赞赏,因为这不是我的专业领域,并使用热泵和24摄氏度总未知数是我3个月前。我们做了改变很多东西,我们从这个网站。
丽迪雅
@ Eric Habegger过于悲观
“目前可再生能源在美国只有形式总用电量的15%。这应该不会被遗忘。”
”,目前锂离子电池执行远非理想。他们最终将会被取代在一个不太重要的成本。在这个意义上他们并不是一个非常绿色的解决方案。”
“…不是微不足道的成本…”同比下降迅速,同比性能逐步提高。
和电动车电池的生命的终结仍有非常重要的剩余寿命(值)作为国内蓄电池。加州独立电网运营商(CAISO)甚至指望两电动汽车智能充电器和电动汽车电池的供应增长推动者更高的渗透计划2030年可再生能源的可再生能源目标。看到他们很短(25页)讨论2030年的计划和需要解决的一些问题:
http://www.caiso.com/Documents/Electricity2030-TrendsandTasksfortheComingYears.pdf
那么6是,真的吗?在典型的驾驶模式电动车袭击的路上将新电池在2025年左右,和第二人生电池市场应该更好的发展。
在生命的结束作为一个家庭或业务存储电池锂离子电池相当可回收的,假设锂离子没有由cheaper-better电池已经被赶出了市场。
同时有区域规划直流快速充电网络的进步,将自己成为可再生能源的高渗透的推动者,因为它们都将需要大量的电池存储真正服务于充电快函数。
http://energy.utah.gov/governors-sign-mou-plan-regional-electric-vehicle-corridor-west/
特斯拉在他们赚钱的网络直流快速充电器出售批发电力市场辅助服务的(即使负利润率在他们的汽车销售)由于灵活性的固定直流快速运行的电池充电器。别人会做同样的事情。
当地较慢的充电器也电网稳定资产支持可再生能源的高渗透:
http://www.utilitydive.com/news/electric-vehicles-can-be-grid-assets-or-liabilities-how-utilities-plan-wil/442661/
观看这一切通过镜头的大约2016年可再生能源电网的能源市场渗透是扭曲,完全忽略了一点。电动车不净,碳排放问题(而非插电式混合动力车)现在除了在美国的一些地区电网,甚至这只会在短期内。现在,风力和光伏成本逐步降低门槛使他们最便宜的新一代,可再生能源的过渡到更深层的渗透会加速,即使没有联邦政策推动力。网格的速度可以通过更多的电动汽车,绿色是增强一个非常现实的网格创建低碳解决方案的一部分。
无动力的直接排出气热水器吗?小心些而已。我们最近建立的后果燃气热水器不会操作的通气罩。邮件用户代理安装/代码和委托她的评定等级。燃气热水器的内部风扇没有强大到足以压倒了通气罩减压,所以没有一个粉丝会如何?
气体恶魔越来越认识到感应的优越性。快速和精确的控制,它们是最容易清洁。更好的室内空气质量是还多亏了泄漏,遇到一个冷却器玻璃表面相比,热格栅。少烟,烧食物。
无动力的类型有一个“闭环”进气和排气不受负压的影响在房子里,所以没有外部力量来克服。
同样,你可以把你的通气罩(假设你是指厨房排气)化妆空气系统,有一个阻尼器,当你打开引擎盖打开来平衡。
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