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我被要求写这个博客关于自然吸气化石燃料热水器在绿色改造作为回应,而激烈的争论在最近国家绿色建筑大会。辩论发生在一个类共同主持由彼得·约斯特和迈克尔·钱德勒;在这场争论中,我明确表态“把燃气热水器的房子,他们没有在一个绿色改造!”
自然愿望浪费大量的能量
自然吸气式热水器的效率从54%到62%不等。信不信由你,62%的模型是15%比54%更高效的模式,所以直到最近它甚至能源之星资格!这只是许多原因之一我真的不太在意“能源之星”,但这是另一个很长的故事。
没有进入一个冗长的讨论为什么自然吸气式燃烧热水器效率低下,让我们总结说他们不能放置在家里的条件区域,除非他们处于“冷室”,除非户外燃烧空气管道中的房间。这意味着的余热热水器丢失——换句话说,它不能帮助热量。这意味着至少38%的热你已经支付了堆栈,加剧全球变暖,空气污染,和其他推动按钮。
电热效率是100%
相比之下,一个电阻热水器可以放在房子的条件区域,甚至在楼梯或另一个无法使用的领域——余热将帮助热效率为100%。
然而,在冷却的季节,当你支付运行空调,这种额外的热量是不受欢迎的。如果你在一个气候区,需要相当大的空调,这可能不是一件好事。请咨询你的NOAA图表用来加热和冷却程度度天天前选择一个热水器。在太平洋西北地区气候,我们零冷却度日子,所以一个电阻热水器意义非凡。
与同等数量的加热程度气候天和冷却度天,零的余热将蚊帐使用。如果你有更多的加热程度天比冷却度天,你将收到一个比例受益。
煤是出路
好,现在你可能认为一个电阻热水器可能很好对我来说,因为我住在水力发电的土地——清洁能源。但如果你生活在一个以煤为动力的状态吗?
燃煤电厂效率仅在30%到40%之间,他们向空中发出各种各样的麻烦。同意了。但现实是,燃煤电厂基本上是刷爆了,满负荷运转提供当前的负载。没有任何计划建造新的燃煤发电厂供应任何负载。
你听总统(我没有问你是否喜欢他,只是如果你听)?他明确表示,他希望税收燃煤电厂的存在。你可能没有相信他,毕竟他没有得到国会通过,由于总量管制和税收法案,但他已经开始实现他的目标与监管。
在华盛顿州,我们有一个燃煤电厂,位于Chehalis。我们的州长刚刚达成协议,到2025年,将所有煤炭单位离线。这些单位将被清洁取代自然燃气发电厂在同一位置,大概使用最新和最有效的技术。
新的天然气发电厂效率55%左右。那可能看起来不是你冷凝效率95%炉旁边,但是如果你生产电力和天然气,然后使用热泵加热你的家,热泵将约300%有效,根据模型和气候区。乘以300%。55(电厂的效率),你就会被约165%有效,或几乎两倍效率如果你有使用气体直接回家!
网格我们所有人联系在一起
如果你住在美国南部最满足电力负荷的煤炭,如果你谈论的是现有的系统上的负载,您可能有一个小碎片的论点——直到你认为整个电网联系在一起。一旦你考虑这一事实所有发电与相同的网格,所有新加载将由天然气、风能或太阳能,你会发现,当你添加一个新的系统,代表了一个新的负载,你的力量来自一个源除了煤炭。
正确的计算使用在确定电力和天然气的效率如下:气体转化为电能效率约55%至60%。全国范围内,线路损失平均约为6%,55%和6%的约3%。所以减少“交付给房子”自然燃气发电效率3%,提高到52%。乘以性能系数(COP)热泵,或热泵热水器,使用天然气的净效率。
这将使高效热泵热水器效率约117%,225%和300%高效无管minisplit热泵效率约156%。你不能击败,使用天然气(或任何其他化石燃料)直接在家里。(你的设备可能是唯一一家上市HSPF,供暖季节性能系数。警察,HSPF除以3.412;因为3.0 = 300%有效,3.0 10.3将产生一个警察的HSPF。)
注重高效的设备,而不是廉价的燃料
现在让我们来看一个简短的历史:1974年,美国能源部。商务部开始跟踪消费者的能源价格作为一个独立的消费者价格指数(CPI)的组件。在过去的37年,能源在消费层面的成本平均每年6.33%的速度增加。如果你要计算成本的能量运行你的新加热或水加热设备,你需要的因素,通货膨胀因素与设备的寿命,大约20年。今天能量只会花费30美元(一个典型的水加热法案)将耗资96美元。更糟糕的是,你会为你支付了超过13600美元的热水。那如果你救了23%的什么?那如果你救了47%的什么?
还记得上面的数字吗?热泵热水器效率约117%的天然气的使用。代表大约23%的储蓄在热水器ultra-high-efficiency 95%和热水器节省约47%,有效率62%。如果你选择了热泵热水器,你会有6400美元投资于当地的公用事业公司股票而不是从烟囱吹起来!
最后,不要太在意今天的天然气的价格相比,今天的电价。这些价格可以迅速变化的关系。当我建商业中心10年前,取暖油只有79美分每加仑,所以我把燃油锅炉。男孩,我是愚蠢的!
聪明:与单位使用最少的燃料,而不是最低价格的燃料。随着时间的推移价格会稳定。所有能源价值相同的成本每千卡或者BTU千瓦时,或者其他你想使用标准的计量单位。节约使用的气体需要的可移植性。因为你的房子呆在同一个地方,把它绑在网格中。
讨论的第一段中提到的类与室内空气质量问题如何影响燃烧设备和能源改造工作,特别是空气密封措施。讨论结束的时候,很明显,没有人现在能证明在这些条件中使用自然吸气化石热水器。我希望这篇文章会说服你,没有条件,去任何地方,这将证明他们的使用。
泰德·l·克利夫顿是一个设计师,一个建筑工人,的创始人零耗能的计划在Coupeville,华盛顿。
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43岁的评论
能源
我相信你的语句能源是不正确的。事实上,有几十个新煤电厂以及正在建造新的核电站。如果你认为可能有一个推远离核,有可能更多的燃煤电厂将会就像德国宣布决定后关闭核电站。能源政策是高度的政治,所以我认为你可能跳枪声称天然气、太阳能和风能将提供我们的大部分能源在不久的将来,更不用说在热水器的寿命。此外,网格实际上不是所有相互联系的所以无论混合存在,并不一定存在于所有地区。
上面,你的计算似乎并不占新系统或设备的成本,需要购买以获得你指出的低效率增加。我不相信这些成本将消灭储蓄,但他们会马上顶部和减少储蓄,应该占。
总的来说,我同意,认为我们应该计划未来,但我们也应该是现实的,也不会将发生在未来十年,电热水器也可能吸引那些制造自己的电就像加热器的需求可能会吸引那些与其他约束条件或设计。
糟糕的建议
除非你愿意掏大钱买水热泵(和大的钱来修复它,由于其复杂性),转换你的天然气热水器从每月的账单是一个大错误的观点。记住,任何热泵压缩机,2卷,冷却风扇,电脑控制,等等,这将花费尽可能多的解决当你的中央空调系统。与中央空调,水热泵将运行所有的时间,一年12个月,24/7。电动的另一面,电阻热,非常低效和最昂贵的加热方式。
且环保的天然气热水器是赢家。Brian m是正确的。今天,近60%的电力都来自煤炭,只有1 - 2%来自风能和太阳能。认为这将显著改变在我们这一代是被误导了。风力发电是经济只是因为风力发电的人得到税收减免和补贴。太阳不是经济周期,如果你说的是光伏;太阳能热是一种选择,但我们说的大规模植物和一些正在加紧建设。我们将是幸运的,如果在2050年,风能和太阳能的10%。
和…虽然我认为天然气发电机是一种非常环保的发电方式,必须提到重大损失相关的电力传输和分配。每当你将能量从一种形式转换成另一个,运输距离有效率损失。买一个现代的、清洁的天然气热水器,你会提前两个经济和环境。
也有直接发泄
也有直接排出气热水加热器,与低得多的备用的损失。
和热热水器的需求。
和锅炉95%的效率,可以间接连接。
是的自然通风气体热水加热器应该消失,但如果电。
我看不过,热泵hwh网上并不比直接排出气..........
能源
乔:当你正确的指出,这个时候太阳能/风能不经济当前燃料相比,他们如果1)不是由我们纳税人的钱补贴和2)如果燃烧煤炭的真实成本是与当前的价格直接相关。这些行业作为一个国家,我们“补贴”两次,一次从我们的税金直接补贴和再次清理环境(如何恢复山顶?),医疗费用与肮脏的空气/水相关联。如果燃烧煤炭的真实成本是直接关系到电力生产的价格,选择不只是竞争,一些甚至可能更便宜。这意味着所有的电力将在未来更昂贵的这就是为什么保护将成为一个更重要的方面。
说到坏建议,乔的
说到坏建议,乔声称天然气热水器环境“赢家”是不正确的,如果看源能源(我们应该如果我们讨论环境赢家)……天然气可能“清洁燃烧”(只是因为所有肮脏的东西发生了进一步的管道)但它远离‘干净’。
项目我们正在努力,效率高的二氧化碳排放源天然气和电热水器一直高于HWHP。
从西北严重偏差
它肯定看起来像你分析很大程度上取决于慷慨的热泵警察在不同气候条件下,和非常慷慨的源电力能源的假设上。我同意,气压上起草的热水器是愚蠢的,愚蠢的一个逝去时代的设备,和建议,我们让他们燃烧副产品热家“被动”是愚蠢的。是一样聪明的“加热”家里烹饪与未放气的气体在冬天。是的,它加热你的家,是的,它毒药你和你所爱的人。但是你的处境艰难,作为一个专业从西北。不要告诉客户在CA,谁支付层3或4电利率现在peak-load-inflating电热水器,价格他们面临很快下降,仅仅因为在自己的地区如此荒谬的低利率。虽然,在0.30 - 0.40美元/千瓦时,太阳能光伏开始基于美元/千瓦看起来真漂亮……
我也有问题
我相信Ted的一些数据似乎偏向支持他的立场。
我认为一个更现实的人物天然气发电厂的效率是43%,不是55%。(来源:http://www.npc.org/Study_Topic_Papers/4-DTG-ElectricEfficiency.pdf)。
在职的平均COP热泵热水器更接近于2.0(来源:http://www.wapa.gov/es/pubs/esb/2008/aug/aug084.htm比2.25)。(制造商经常低估了使用电阻备份元素。)
无管的平均COP minisplit空气源热泵可能是2.3,而不是3.0。(来源:安迪•夏皮罗//www.slccoatings.com/blogs/dept/musings/heating-tight-well-insulated-house)。
@Josh -你是对的,一个真正的成本分析需要
真正理解和执行认为成本比较,因此未来的成本和效益。事实是,我们支付一个价格在加油站或水电费和额外的成本在我们的税收。我们支付水电费成本并不完全真实成本账户。即使是真正的化石燃料直接成本不占。成本的发现、提取、加工、运输,调节,废物管理等没有反映在我们的账单。如果我们评估所有这些成本对于所有不同类型的能源资源,我们可以看到,可再生能源/可持续实际上是比我们目前导致相信更有竞争力。这也在一定程度上的分析,更好的指导国会和政府投资比雇来的帮手,目前诱导的幕后黑手。
抱歉咆哮,)也许另一篇文章,讨论未来的能源政策将是有益的因为人们正试图预测未来的能源资源和设备和投资可能会结果吗?
把你自己的建议是一个好主意!
约书亚你带了一些好点;我基本上同意你的意见。
现在迈克也有一些好的建议,他应该看自己的建议——源能量。无意冒犯迈克,我喜欢你的爽快的回归:-)
天然气是清洁的燃烧化石燃料的二氧化碳排放量。出地面,不需要精炼像石油一样(没有浪费留下),和没有或几乎没有治疗进入管道TX或拉最终在你的房子。损失沿管道天然气的不到1%。
传输电能的损失约7%去更短的距离。和在一个国家60%的电力生成与煤炭,煤炭这一事实提出更高的二氧化碳比天然气是合约只是“冰山一角”,可以这么说。
我所说的毒药燃煤汞,砷,二氧化硫,等。多年前,糟糕的是,会烧油漆汽车(还记得酸雨吗?),认为它的人。
这篇文章我的抱怨是它国家宽,和在一个国家,煤是最大的电源和越来越大,它仍然是坏的建议。
两个问题
似乎有很多困惑——或者至少我感到困惑,因为我读的参数,本文和反应。也许数学类出来比逻辑,但我不这么认为....
从逻辑上讲,有两个独立的问题,通过混合两个结论似乎有时随意,有时……让人困惑。
一个问题是公共政策……能源发电。当然是政治,业务/经济历史和投资的问题,这个问题也是气候和地理资源依赖的依赖。泛化对任何“解决方案”并不能说明这些变量是不明智的,注定的,或两者兼而有之。
第二个问题是极其当地生产DHW在我的房子里。那是不可能的确定与光滑的概括。因为我自己的经验,在中央马(石油),现在在北GA(热泵天堂)——我想知道为什么有人建议太阳能。但是,我不知道这鞋适合其他人,其他地方,....
也许真正挫折让我们过于简化了复杂……但肯定复杂无法理解或解决方案。
乔也
使用更多的气体…
真讨厌....我知道我将错过一个很好的争吵约斯特和钱德勒在犹他州。我想建议使用更多的气体设备。如果是这样,它将允许奥布恩·皮肯斯赚更多的钱,所以他可以捐赠更多的俄克拉荷马州立足球…去牛仔! ! !;-))
你们都让我微笑!
我享受每一个评论。大部分都很好,一些证明你没有读整篇文章…
关于马丁的数字天然气代植物,他指的是现有的股票,其中包括一些单位一百年前建造的。我是引用新的加载,需要新的能源。最新一代的气体动力涡轮机提供电力的效率在59%(西门子)和通用电气(General Electric)兜售一个新的单元,将实现超过60%的效率。
已经说过了热泵热水器没有合适的工具对每一个位置,但它确实是正确的工具在加州,和任何其他热的气候。你认为与热泵热水器安装在条件区域,你将空调主加热水,使用相同的能量?这太酷了,不是吗?作为你上面提到的,热泵热水器是相同的价格作为power-vented气体单元,安装成本更低。它是便宜的比大多数随需应变的单位。
我们现在正在建设的房屋完全太阳能,使用零化石燃料和强大到足以提供足够的剩余能量所有者电动汽车。谁说没有足够的阳光在太平洋西北地区吗?成本效益?你打赌,我们正在建设的房屋溢价超过我们的竞争对手的约75000美元,但他们将节省业主超过350000美元抵押贷款的生活,当你把汽车的燃料成本和房子。
但那是另一个博客的故事……
非常有趣的讨论中
我将保持我的观点:
# 1电阻是一个坏主意(上面给出的原因)
# 2热泵有意义如果结合供热系统(证明价格)
# 3高效天然气系统意义特别是基础设施已经存在
毕竟热水生产传统建筑占一个很小的量。在低能量的房子里这个话题很有趣,我可能会拍# 2或投资于太阳能热。为改造# 3绝对是值得考虑的。
一个例子
这里有一个例子如何保持专注于一个水平的公共政策——商业个人能源需求关系导致真正的创造力和可能的长期解决方案。
http://www.ecobuildtrends.com/2011/06/concentrated-solar-power-csp.html
享受。
乔
拆东墙补西墙吗?
我总是出现,热泵热水器的问题在于,他们把热量从环境空气在房子里。冬天时间最有可能来自热煤气加热炉,引出了一个问题“什么是效率第一变暖的空气与天然气,然后使用热温暖你水吗?”I have always assumed that it would not be worth the cost. If your calculations are correct, however, a heat pump water heater would indeed make sense during the winter since the efficiency calculation becomes: Gas-to electricity (52%) X heat-pump-water-heater (225%) X gas furnace (90% my house) = 105%. During the summer it should help cool the house.
Jay说得没错…几乎
杰做了正确的数学,但是想象高效热泵热水器将如果你加热热泵带回家吗?正如我昨天说的,热泵热水器冷却气候最意义,你也会冷却使用相同的能量。
真正的天然气和电力的整个论点的关键是,我们有能力开发自己的可再生能源的100%,无论是通过光伏、太阳能热水,或风。如果我们继续浪费我们的天然气资源家庭和热水供暖,我们不会把它给卡车,火车,和最终的飞机。使用100%的电能运作完美的意义,在这种情况下。
我的家是在树上,没有办法我可以太阳能或风能,但我能够设计和建造的家园附近,产生更多的能量比他们使用。他们供给我(间接通过电网)可再生电力、树木和我吃了一些碳汽车仍每天喷涌出来。换句话说,我们都不是完美的,但是我们都在努力改进我们做什么,和我们如何做。
一个小电率的更多信息…
根据全国人大报告中引用马丁Holladay他回应我的文章,先进NGCC(天然气冷凝发电机)2005(六年前)发电效率在54%左右。当你考虑一个小卡的天然气的价格(约100 k BTU),和54%的效率因素的因素这些单位,公用事业公司能够产生电能对不到。08¢每千瓦时,如果他们购买天然气目前的零售价格。他们不是。
那些正在推广使用天然气取暖或水加热在家里(除非你在一个非常寒冷的气候,警察的热泵大幅下降)一直在喝能源公司灌的太久!公用事业公司监管,电力公司是最严格管制。监管机构是谁?我们是!如果你的电效用是骗你,或者做出坏决定如何发电,是谁的错?这是你的!参与!公共能源政策是政策!
当你从2005年的研究以54%的效率高达60%的效率声称由通用电气在他们最新的单位,然后考虑到公用事业公司可能是购买天然气在不到一半的零售价格,您可以很容易地看到它可能会让他们不到¢03每千瓦时发电使用这个新设备。我记得看到通用电气的一份报告声称不到.02¢每千瓦时!
我不是专家涡轮发电机的成本,但我敢打赌,如果你把采购的成本和安装所有单独的燃气单位在每个房子,否则是这样的单位,它将远远超过发电机的成本。然后添加维护所有这些个体单位的成本随着时间的推移,你会发现新的冷凝式汽轮机发电机确实是一个很好的购买。
燃气热水器
为什么我们不喜欢如此多的世界里他们有太阳能热水器吗?他们的价格。还有直接发泄等需求加热器,也是连接通过热交换器和加热所有的散热器在我的房子里。
如果我们关掉肮脏的煤炭,那么它将采用水力压裂法天然气燃烧它烧开水将旋转涡轮发电机通过电线把电力,失去三分之一的路上……煮水?这就是疯狂的。
摆脱燃气热水器
已被陈述直接排出气热水器否定第一个反对。他们95% efficeint和使用天然气,这是我们最大的未开发的能源。现在,如果你有一个热泵空调系统连接管道的减温器的热水器提供免费热水在夏天冬天和一些热水。气系统作为备份和topup系统。我相信这是一个非常efficeint混合动力系统。我们也安装直接发泄天然气双燃料HVAC系统出于同样的原因。
劳埃德应对改变
劳埃德,
1。“为什么我们不喜欢如此多的世界里他们有太阳能热水器吗?”
答:太阳能热水器已在美国使用了100多年。
2。“他们的价格已经下降。”
答:真的吗?你的来源是什么?铜。真的很难得到一个太阳能热水系统安装在佛蒙特州的不到8000美元。一个更典型的价格是10000美元。
作为一个消费者,我不是
作为一个消费者,我不是特别出于“上游”发生了什么,我做决定基于成本效率,给我。看我最新的账单,我支付0.18美元/千瓦时电力、天然气和1.34美元/千卡(加上一个最低收费10美元)。我相信一个千卡能量等于29.3千瓦时,所以气体能源成本约4.5美分/千瓦时,1/4的电力。
如果电加热器的效率是100%(似乎很高——洒热是受欢迎的只有一半,在这些部分)和气体的单位是50%(低于你的报道54 - 62%),电动仍然成本的两倍气体,做同样的工作。
有定价结构扭曲吗?确定,作为一个社会,我们应该定价/碳基能源征税倍数(比如5 x)的当前价格。污染(源,转换为电力,和最终用途)应包括在经济成本,所以它可以参与决策过程。但作为一个社会,我们决定你采取不同的路线。
我支付不感兴趣双重加热水,明年我不能跟随,基于数学/逻辑、模糊预测未来的价格。即使所有外部性可以分解、天然气比电力仍然可能是一个更好的交易。
(评论编辑删除大挫折)
没有气体?在英国工作良好
我支持马丁Holladay网格的观察,可能远比本文提出的脏。在这里在英国(煤炭发电站被33%的效率和*新*燃气发电厂有效率55%)我们曾经一次能源比率约为2.7,因此,系统效率约为37% (1/2.7 = 0.37)。
好-房间密封与平衡的流感等冷凝式燃气锅炉具有测量效率约93%的有效率(你可以看到报告显示110%时,他们使用不同的数据包括冷凝的好处。)舍入的东西一点90%效率看来他们可以使用1.1单位的主要能源每千瓦时的热量(1/0.9 = 1.1)。在热泵的一次能源打破即使气体因此需要季节性警察2.45 (2.7/1.1 = 2.45)。同样与英国电网0.57公斤二氧化碳。二氧化碳/ 0.194千瓦时,而气体kg.CO2 /千瓦时。如果在碳排放方面你想收支平衡需要一个季节性警察2.93 (0.57/0.194 = 2.93,293%)。
假设所有发电站在美国(或状态取决于网格的工作方式)正在使用新的天然气turnbines——没有煤炭,效率为40%,其中包括6%分配损失,这是一个主要能源约2.5倍(1/0.43 = 2.5,250%),那么你需要季节性警察超过2.27,227%,如果你打破即使有一半像样的欧洲天然气加热技术(我忽略了控制系统,可以进一步提高功能效率)。资本成本的天然气锅炉低于热泵(至少在英国是这样。)
从这个快速和肮脏的分析我可以看到一些(尽管不是所有)的马丁斯更现实的警察似乎开始打破甚至在美国——假设他们是季节性的警察,而不是“当执行测试条件下。”Domestic hot water is generallyt the Achilies heal of heat pumps.
这锻炼身体与能源成本如何?
热泵热不创建它
我很惊讶....我不是工程师,但我知道,热泵热不是majically创建它! ! !说你加热/冷却你的房子如何?现在你需要添加到你的所有愚蠢的方程。哦,是的,你倾销产品外的冷空气吗? ? ?如果不是,那么你需要支付和使用化石燃料加热空气,你只有房间的热量转移到坦克。如果是这样,CFM CFM了. .温度和湿度是你吸的空气?
热泵制造商显然在说谎(或许不清楚,这就是为什么“专家”相信他们)状态时,这些警察的! ! !你看到mini-split空调压缩机的房子? ? ?当然不是因为你倾倒空间外的热(冷)你想从外部条件而提取能量,而不是内部,而不是保持在同一空间! ! !这里的关键思想是使用/移动的能量以外,无论是空气在空气中,地源、水源……如果你看到主线听到……他们都是在外面。
如果我错了,请纠正我。但我必须说,尽管感觉的好。谢谢你让我的心跳加速……我想我需要。看看这个网站:http://www.toolbase.org/Technology-Inventory/Plumbing/heat-pump-water-heaters
每个气候区都有自己的要求
吉姆·奥尔森只有一半的信息他需要他的心率高。如果你在冷却气候,你想把你的热泵热水器在条件区域,帮助家里,因为它加热热水降温。如果你在一个温和的气候,比如2/3的人口中心在美国,你会把热泵热水器在车库,它能从空气比外面的空气通常是温暖的,但它不会伤害,温度降低几度。
我个人最喜欢的是空气水热泵,房子和国内热水,热空气从外面。他们列出的警察从2.7到3.5左右,根据品牌,但这是在平均环境温度外,在我的领域是关于47度。外面的空气温度越温暖,警察就越高。在佛罗里达州,例如,同一单位可能有一个警察在4.0,而在我的邻居约2.7。
我们正在做太阳能热水5 k和7 k之间,这取决于系统的大小。
即使热泵只比直接使用气体在家里,它仍然是更好的,因为你可以使用光伏电池板创建你需要的能量。你不能以任何方式替代天然气的使用。一旦你使用它,它是不见了!你什么时候法案会得到吗?
热水器,天然气和电力
当我们搬进这所房子有燃气,38个加仑热水器。
它运行所有的时间和提供热水的量不足。
300美元我交换了一个52加仑电热水器一个计时器。
定时器在早上2小时,晚上2个小时,其余的时间,花费我们一分钱,我们有大量的热水。我们每天使用约125 - 140加仑除了洗衣日,我和我的妻子住在这里。电费上涨一点但丙烷比尔走下去。
完全正确。这取决于你如何使用它,以及如何增强它
制造商出售这些像他们有一个静态警察但你知道警察非常有活力,在很大程度上取决于环境条件和建筑类型热泵所在地。把它在一个10 x10的房间,它有一个警察的1。把它贴在另一个10 x10的房间,它可能会得到一个警察3取决于它是如何安装。
我想看到一个闭环系统之间我的冰箱和热水器……一个地方我想热,另我想冷却……当你卖,我会听。
公众不知道如果这是最好的所以他们雇佣你来帮助他们决定和你说什么? ? ?300%的效率,当那是一堆垃圾! ! !这可能是基于一个常数75度环境空气……如果这是运行很多冬天冻死的空间,如果是超级潮湿的在你的房子,像波特兰,50%的能量变得每况愈下冷凝现在你200%有效的热水器是回落至100%……环境温度和湿度。
老是唱反调的人……我想说务实。我的工作是将所有的信息,我的客户不只是一条毯子警察
光伏面板不选择设备力量,如果你认为他们应该作为一个包出售然后做. .它将只零售价15000美元. .在这一点上我宁愿自己的的NG微CHP需求。
停止销售虚假承诺(热泵COP的2 - 4和公众利用无知!我想看看警察曲线室外单元在多个气候与多个配置不是条件的地方环境温度是75度,10%湿度…我想看到它如何影响能源负载其余的家里。他们伟大的工作,你住在美元的世界。05年千瓦时水电和你不使你的家……但与其说在纽约或明尼阿波利斯。或丹佛。这是一个昂贵的“你可能意识到储蓄但没有办法记录警察带所有的变量,但就信任我”……
它归结为“看情况”而不是“他们有一个警察3”在所有气候和安装。剩下的只是jibberish
可以得到一些事实直接!
否定者先生是有点热,不是吗?
首先,我们有了更多的加热程度天这里比在纽约,那里所有的人。东海岸的其他地方已经hdd更少。此外,我们也没有冷却度天在这里,所以你将经历与空气水热泵在纽约警察高于我们这里会经历。我们支付约.10.25¢每千瓦时。
我们已经记录了储蓄,而不是通过比较之前和之后的改装,但远超她的评级为整个房子。我们从来没有改变燃气热水器在任何我们的房子,因为我们从来没有首先犯了那个错误。我们的承诺不是假的,他们都被记录在案,并感谢我们的客户。
我不主张用热水热泵在所有地点,在所有条件。我的文章的目的是让你思考你的能源的使用,以及如何更有效地使用它。如果你不“相信”热泵,牙仙也许可以帮助你!
我们的家庭之一,在俄勒冈州东部,已被证明无管mini-split热泵的效率在一夜之间气温很低。操作前两个月(2011年2月和3月),1000年的科幻房子画了只在隔夜时间从电网276千瓦时。在这段时间,平均夜间低点20华氏度,与许多夜晚在零附近。其中一些能量必须被用于照明和烹饪,这有助于演示如何设计一个适当的家里,使用合适的设备,在钱包真的很节俭。
吉姆,我绝对同意你的冰箱热水器连接,这是一个产品多年来我一直在乞求。它只是完美的意义。现在,如果我们可以找出如何用热泵……
看数学
有很多评论在使用哪个数字是相关的和正确的。有供应方#年代,消费者方面#年代,效率#年代,实际或假设能源利率,通货膨胀,能源成本的上涨,年金,等等。这是一个常见的问题在GBA很多讨论。谁有一些简单的电子表格(! ?)这些#可以平原?这将是一个伟大的主题/项目的人的知识和时间,以比较不同系统。
这取决于
视情况而定。谢谢你的友好的玩笑!没有气体的房子可以消除天然气公司的服务费。
要考虑的另一件事(从成本角度):1千瓦时= 3413 btu的=。10 = 34000热量每一美元……现在1千卡的热量= 100000 =。80 = 125000 btu /美元x 90%有效的水加热器= 112500 btu的每一美元……现在如果我做数学需要3.1打破即使天然气的警察……我看不出这些东西运行在一个稳定的3.0 . .
我1分钟淋浴,我妻子需要2分钟的淋浴,孩子们花20分钟洗澡. .通常我们试图与太阳时间因为我们有太阳能热水。使用小,需要小。现在让我们进入水力压裂……只是开玩笑。
当它归结到它,我同意你....我还老是唱反调的人。再次感谢你的讨论。
漂亮的天然气价格
我注意到吉姆·奥尔森正在他的天然气.80¢,上面的消费者,但柯蒂斯Betts支付1.34美元每千卡。我已经使用1.25美元计算,虽然这附近最近的价格是1.30美元。1.20美元每千卡,吉姆的天然气开始变得越来越昂贵的警察只有2.0。甚至最坏的热泵将击败,更好的将击败,下降到5度。
克里斯托弗Vicek有权利问题,不幸的是,电子表格并不简单。我有几十个,每个人自己的情况。我每创建一个新的房子,每一个情况下,有时我甚至改变一个三四次,甚至考虑诸如税收负债,最后一个特定的产品推荐给我的客户。
我已经提交了另一个博客,我希望很快就会发表,专门针对投资方面的能量方程。请继续关注这个频道....
一个想法……
它似乎你喜欢或许能源公司操纵价格,来说服你购买他们想要的设备吗?为什么天然气只是.80¢在美国的一部分,和1.34美元的另一个吗?汽油泵有更高的运输和处理费用,而且它只从各州不同的几美分,大多与税率。我只是说……
有用的电子表格
您可以访问一个非常有用的电子表格,叫齐柏林飞艇能源成本计算器在我的网站,http://www.zero-energyplans.com。我设计它几年前计算加热家里各种燃料的相对成本和设备效率,但是没有理由不为水加热设备工作。你会发现链接主页,一半在左手列。享受吧!
你的计算器没有告诉整个故事
你的计算器不明白了我……我是简单的。再次如果你居住在寒冷地区(像你上面提到的),那么这些东西不工作。如果你住在一个炎热的地区,使用热泵冷却工作但我贴黑罐在屋顶上如果我住在一个热的地方。有什么假设警察……他们使用了什么测试条件到达这个# ?算出来,让我知道你可以改变否定者的信徒。
热泵的警察
美国能源部集热泵的标准测试。我使用的空气水热泵列表为每个温度范围不同的警察,在大约15度的增量。在10度,例如,它有一个2.1的警察,把水120度。在室外温度17度,它有一个2.2的警察;33这是2.5;在47个警察2.8。在55度,警察跳升至3.1。因为我们每年平均室外温度是49度的圆的基础上,本单位将在警察向上加热生活热水的2.8。我在大约2.7率为家庭取暖。
我使用的无管minisplit热泵列出他们的警察也在不同的温度范围。这些范围似乎对应温度在不同的气候区设计学位。我在带4,所以我警察高于房屋设计区5。我没有这些数据存储在我的电脑上,我现在在路上,但我可以向你保证,他们是高于3.0外部温度高20多岁,约2.8气温的青少年,甚至仍高于2.0的温度低于零摄氏度。
美国能源部不允许他们来衡量任何类型的热泵在部分负荷情况下,事实是,这种类型的系统在部分负荷效率更高,所以将提供一个现实的结果比广告的数量,因为大多数加热设备几乎总是在部分负荷运行条件。我一直在使用这些系统现在好几年了,我们有结果来证明这一点。
我离开一分钱放在枕头下吗?
警察的HPWHs
泰德,
热泵热水器的警察在实验室低估了衡量使用电阻的备份元素。在一个真正的家庭,在沉重的用水,在电阻元件上,拖累了警察。
诚实的唯一方法测量HPWH的在职警察,在一个真正的家,在过去的一年。这个已经做了很多次,结果通常在2.0范围,但有时会低得多。
警察的HPWHs
马丁,
我上面所描述的系统是品种HPWH不是你的商店。我使用的单位没有电动备用,他们每天的集油能力大约为140加仑。避免电的关键备份存储容量,我们使用两个50加仑的标准电热水器,没有电了。在系统故障的情况下,电连接到第二个柜。一个非常大的家庭,第二个柜也可以提供额外的刺激,高峰时期,这将使警察按照你的建议了。
分裂HPWH会胜过
一旦分割系统HPWHs可用,那么他们是明显的最佳选择。他们的运营成本应与气体在大多数市场竞争。
热水供热
我无知的这一切重要的国内基础设施,但(我忘记的)建议连接加热水箱的冰箱的力量让我很疑惑。在佛蒙特州这样的地方,你能跑油管在冰箱后面线圈,几乎接触他们,循环的水储罐通过油管加热水,然后使用一个点源电阻淋浴头热水器,在温暖的气候给你hot-tish淋浴吗?
有什么好、简单、直接的指导(大量图片)这些系统以及它们如何工作,?
谢谢你的家伙。
对莉迪亚
丽迪雅
Q。“在佛蒙特州这样的地方,你能跑油管在冰箱后面线圈,几乎接触他们,循环的水储罐通过油管加热水,然后使用一个点源电阻淋浴头热水器,在温暖的气候给你hot-tish淋浴吗?”
答:是的,但这样的一个系统不会提高水的温度,因为你的建议方法不会导致高效传热。为了更好的传热,你需要一个设备工程从一开始就成为一个两用设备。一个问题:冰箱的压缩机操作与热水需求不相符合。
燃气热水器
很多好的想法,虽然这听起来像是没有完美的解决方案。直接发泄、妇女的解决很多问题,并负担得起的。也许应该指出,减少热水消费越多,越少这些效率比较重要。有青少年吗?考虑一个投币淋浴!和另一个提醒——如果你足够幸运有天然气在你家里,你可以使用itwithout添加额外的负载的电力系统已经在努力找出如何支付额外的一代基础设施。利用现有的基础设施为纳税人具有明显的经济优势,以及可能对地球。
电动热泵空调系统推荐吗?
你好,特德,我参加和享受你的演讲关于巴拉德的第一个零能耗的房子。我目前装修1950砖单板的房子在西雅图(由主层地下室-大约1200科幻ea)……成为所有与太阳能光伏电太阳能房屋(暴露)。绝缘将34墙壁,R 60阁楼。双窗格窗口。3,我考虑电动无管热泵取暖和电动热泵热水器。你还有一个热泵产品建议国内水和热的房子吗?谢谢。
应对维克Opperman
维克,
至少有一个设备,你问的Altherma从大金。
然而,准备打开你的钱包。两个GBA读者共享信息Altherma系统的成本。迈克O ' brien引用22000美元安装一个Altherma在他家里,虽然尼克Lehto引用36000美元安装Altherma系统在他的1800平方英尺的房子里。大数字。
热泵热水器的选择
维克,巴拉德的房子我们使用UniChiller整合业务。数以千计小于大金,尽管你需要添加一个单独的水箱和一个线圈,但它基本上是一样的。UniChiller升温水约125度,,并充入缓冲罐,保持在115到125度之间,取决于加热周期。地板辐射系统将直接从缓冲罐供水到地板上循环,这是回火,回火阀保持地板的水约90度。这可以根据需要调整,保持低至将做这项工作。坦克的线圈也让水通过线圈从缓冲罐,使用自己的t 'stat经营自己的circ.泵。然后传入国内热水加热线圈的坦克在105到115度之间,再次加热循环取决于你在哪里。然后发送到平均110度水电热水箱,只需要把温度多度,。巴拉德的房子的主人发现他们没完没了的热水,和110度足够热淋浴和其他普通的家庭使用。
这个系统的效率来自两个来源:
1。因为面积的平均值的室外空气温度50度的,平均UniChiller效率约为300%。该系统将运行效率超过200%到大约10度,比它通常会冷。
2。由于地下水平均温度50度左右,平均传入国内的水被加热高效UniChiller 60度的300%,最多只有10度电热水箱。这意味着大约86%的热水是由300%的效率系统,另14%是由100%的效率系统(我们的备用损失不计算讨论,这个替换的部分空间加热负载)。平均而言,那么,这个系统是高效的基于全年272%左右。
证据的实际能源使用的房子,它是低于她的评级预测的一个相当大的优势,我们不知道确切的数字,直到我们有整整一年的能源使用数据。一句话,我们将远低于零6.44千瓦光伏系统。
我们使用类似系统Coupeville附近另一个房子,它有一个平均每月帐单30美元左右,包括热、热水、烹饪、一切,这是一个全电动的房子,没有替代能源系统使用。
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