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绿色建筑的新闻

将纯电动汽车

全电动似乎令人生畏。下面是如何开始这个过程。

高效的气候寒冷的热泵已经从燃气或燃油加热系统转换电能电器即使在寒冷地区的可行性。热泵是只有一个许多电器,可以帮助消除化石燃料的使用在家里。照片由富士通将军。

断奶家庭从天然气、燃料油和其他化石燃料将意味着显著减少碳排放,但有一个问题。从炉、热水器到厨房范围,燃烧设备在美国家庭根深蒂固。甚至会有房主想去全电动被转换的复杂性和费用。

对于那些发现自己在这艘船,加州能源咨询公司有可靠消息:过程可以是简单的,相对便宜,和不需要修改,甚至升级电气服务小组,任何超过100安培。

“你并不孤单在这个项目的你的家,”介绍说全电动独栋房屋翻新的袖珍指南。”,它可以是便宜和容易。”

该指南是由红杉能源多户住房建造零能源专家,为非营利性社会组织门罗的火花。它的出版物之一红木制作,旨在加速趋势电气设备的使用。“全球科学界说,化石燃料燃烧在我们的建筑造成28%的气候变化,”它补充道,“与上游天然气泄漏我们的电器负责另一个25%的全球气候变化。”

在一个电话,红木的管理主要肖恩·阿姆斯特朗说,新的袖珍指南系列中最新的一个电气化,还包括商业建筑、新独栋房屋,多户项目。出版后独栋指南在2020年初,该公司将注意力转向改造发布和去年一直致力于它。初稿去同行审查,该公司在其网站上发布最终版本在过去的几周内。

早期的小册子在商业建筑的目的是帮助大公司把新建筑。原来是“适度成功,”阿姆斯特朗说,Adobe和LinkedIn致力于电力建设项目。

“这本小册子做了一些,”他说。“这改变了人们的思维。它在人们面前,并帮助他们看到选项有什么。”

要全电动的好处

减少碳排放的建筑是一个重要的政府减缓全球气候变化的努力的一部分。一些绿色建筑也越来越吹毛求疵了他们所使用的建筑材料,以减少新建筑的含碳量。

红杉能源电气化引用各种其他好处:

  • 更好的室内空气质量和更好的健康。孩子在家庭燃气灶具是42%更容易患上哮喘,和家庭厨师使用燃气灶具的两倍患肺癌和心脏病的风险。
  • 增强的安全。电炉灶面、热水器等家电不如设备可能会导致火灾和爆炸的气体。
  • 降低成本。家庭全电动设备可以节省高达800美元一年的水电费。太阳能电池阵列的安装可能意味着更大的储蓄。
  • 更大的安慰。热泵是安静和产生热量始终比燃气锅炉循环开关;电炉生产一半的废热燃气范围。

潜在的储蓄将全电动的另一份报告中列出,这个从落基山研究所(RMI)去年年底发布。它预计储蓄在全电动新房子在美国7个城市相比之下混合燃料气体用于烹饪家,空间加热,加热水。储蓄包括1600美元的净成本和减少碳排放51吨15年来在波士顿,高6800美元的储蓄和46吨C0少2在纽约市。其他城市的RMI调查包括奥斯汀,哥伦布,丹佛,明尼阿波利斯,西雅图。

RMI电气化发表了大量的文章,包括这一个去年年底总结进展这一目标在许多国家。

尽管新的关注越来越,电气化真的并不新鲜,阿姆斯特朗说。它可以追溯到农村电气化管理局成立于1935年由富兰克林·罗斯福总统;之后,它发现了一个大提倡在罗纳德·里根总统。

“这是一个70岁的长运动,”阿姆斯特朗说,也不应该被视为一个党派问题。

两个路径全电动

向电气化红木能源指南看到两条路径:一个appliance-by-appliance转换,它调用“盒”交换,和深可能包括改善围护结构的改造。“这两种类型的改造可以很快完成,或阶段性的年,”作者说,“根据主人的需要。”

费用会有很大差异。在增量转换,燃气设备被替换为电动模型,可能没有两个选项之间的成本差异除了运行电力新设备。当所有设备取代,成本可能会从3000美元低结束选项,包括一个双头台面感应范围,而不是一个全尺寸的火炉,松20000美元或更多。“每个房子都是不同的,作者指出,“人们有不同的品味和欲望。”

图显示的成本转换成纯电动汽车电器
在俄亥俄州的案例研究显示不同成本的基于多变量全电动转换。图表由红木能量。

在案例研究从能源智能俄亥俄州,改造成本总额高达49700美元的2700平方英尺的房子建于1966年,一个项目,其中包括约20000美元升级建筑围墙。低端为10675美元的1617平方英尺的房子空间和水加热设备取代了但没有改进建筑围墙。

报告的作者看着box-swapping选择一个房间,提供转换的成本从气体设备的几种类型的电动力设备。在这种情况下,它可能会避免改造成本,选择一个相同大小的设备,通过使用节能设备,避免线路升级成本或通过使用设备称为分权插头。

一个转换的成本,当然,取决于设备。电动模型来取代一个煤气灶,消费者可以花不到1000美元24寸模型平均超过1500美元36-inch-wide模型(不包括运行一个新的电路)的成本。转换到一个热泵热水器更昂贵(加州萨克拉门托的费用平均为4000美元左右,50加仑的模型,包括劳动力和材料),但大螺母裂纹可能是空间加热。红杉能源表示,它开发了估计从全国各地承包商后同意分享他们的报价。房子通常需要1 - 3吨的容量(12000到36000英热单位/小时)的热量,每吨成本从低约3100美元的高点6000美元在美国取样。

一个图表显示不同的热泵的成本
切换到一个电驱动热泵更昂贵的转换中,平均成本直接关系到建设规模和加热负载。图表由红木能量。

变量会,当然,包括保温、窗户、测量热负荷,和任何管道系统的条件用于改造。最终的成本转嫁给消费者也将取决于什么退税一个特定的国家提供有针对性的设备。这些是一个地方来检查数据库的状态激励可再生能源和提高效率,它是由北卡罗来纳州清洁能源技术维护中心。

避免昂贵的电升级

许多新房200 - amp服务面板,提供足够的电力电器(除了异常值如做法电动电热水器)。但是老房子常常坚持100 - amp电池板,有时更少,和布线,被好心的业余爱好者,修改一些电路过载,有些未充分利用的,系统通常是一个谜。

配电板的照片
年的修修补补已经离开100 - amp电气系统在这个90岁的家里一个混乱的大杂烩。照片由斯科特·吉布森。

房主想升级设备,吸引大量的电力可能重新考虑工作是否必然包括重大重组和升级到200 - amp服务入口。运行240伏电缆炉具、热水器,烘干机,和空间加热设备每电路成本高达600美元,平均为300美元,该指南指出,当一个新的服务小组平均1475美元。

说,有很多方法的使用没有面板升级的权力,同时按照国家电气规范(NEC),作者说:“我们称之为过程避免权力升级的瓦特的饮食,包括低功耗设备,有时权力平衡塞。”

事实上,报告称100 - amp小组有足够的电力来完全使充电3000平方英尺。家大多数房屋需要的NEC最低不超过三线,100 - amp服务入口。加强的情况下,该指南描述了一组适合全电动的电器,100 - amp,包括21-amp热泵热水器和三热泵加热和冷却。

图形显示一个假想的100 - amp服务小组的所有电的房子。
全电动,2000平方英尺。房子可以操作100 - amp服务面板,袖珍指南说。从太阳能电池阵列输入不需要满足能源需求,尽管一个槽留出一个逆变器。图片由红木能量。

阿姆斯特朗说,在如何使看似细小服务面板照顾全电动的房子,重要的是要理解的区别实际电气画和断路器的容量。例如,一个热水器可能需要30-amp, 240伏特的断路器,但这并不意味着它的实际使用电量。

“断路器不是问题,”他说,“这真的是电力需求。”

该报告的建议,使所有这一切成为可能包括:

  • 使用热泵而不是电阻加热。热泵3至5倍的效率。
  • 冷凝,洗衣机/干衣机相结合,可插入任何120伏插座,不需要向外排放。
  • 使用范围和烤箱,而不是单独的单元,并把微波炉放在柜台上,而不是把它贴在墙上,这需要一个专门的电路。
  • 使减少热负荷,气封。
  • 使用circuit-sharing插头,它允许一个240伏插座电动汽车和电器。一旦这样的设备NeoCharge

同样可以完成与一个3000平方英尺的房子,该报告补充说,当自动电路共享设备添加电动干衣机和热泵热水器、和一个电炉和电动汽车。

其他地方的红木能源网站是一个可下载的应用程序称为瓦特饮食计算器可以用来估算电力使用和配电板是否需要升级。

设备不需要240伏的电路

切换到电能热水或空间加热和冷却通常意味着新的240伏线路运行,但这并不总是必要的。而热泵热水器的袖珍指南列出了数量需要240伏的电路,它还包括两个运行在120伏特的电流,这意味着他们可以插入任何家庭电路。

袖珍指南列出了两家GE GeoSpring 40 -和50-gal可用。大小,和40-gal Rheem信誉混合。模型。阿姆斯特朗在一次电话采访中说,同史密斯今年也将提供一个类似的模型。

(然而,Rheem在一封电子邮件中表示,该公司目前并不提供120 v模型和拒绝透露如果或当它将在未来。通用电气不再产生GeoSpring热泵热水器。布拉德福德白色,于2017年接管了GeoSpring线,现在AeroTherm标签下,销售说,没有等待释放120 v模型。一个。O史密斯没有回复记者请求信息。)

四个制造商提供便携式热泵运行在120伏的电路,可以插入任何出口。导管适合开放的窗口。它们包括模型从边缘明星,黑色+ Decker Whynter和海尔。黑色+ Decker吸引最多9安培,加热能力高达11000英热单位/小时。

不想投资1000美元,加上一个新的感应范围?放在感应燃烧器怎么样你可以插进一个120伏特的电路?向导列出了十多个模型,工作台面和救助,40美元。双头,120伏特的模型可用于150美元。

这些产品都是一个广泛的设备目录的一部分,覆盖从烹饪加热和冷却,水加热,全屋通风,工作台面烤箱、厨房抽油烟机,甚至慢炊具。甚至还有一个部分电能绿化工具像电锯,剪草机,和树篱修剪机,再加上三个电池驱动摩托雪橇的清单。


斯科特·吉布森是一个贡献在绿色建筑顾问和作家良好的住宅建筑杂志。这篇文章是3月25日更新,包括对热泵热水器新信息。

61条评论

  1. charlie_sullivan||# 1

    哇,这是一个很好的指南!包括介绍一些产品我不知道存在,比如120 V热泵热水器改造一个新的240 V电路不可行。

    他们上周google的一个重要方面是分级新供暖系统。取代天然气炉,可能2 x的,用一个新的2 x的热泵不会奏效。这个原因和规划电力服务能力,我建议每个人都感兴趣的电气化首先安装电动IotaWatt等监控系统,包括分表的暖通空调设备,马上,你考虑其他选项。如果信封升级卡,他们很快就可以有一些升级完成后监测数据。

    1. 用户- 2310254||# 3

      我找不到一个120伏Rheem HPWH在该公司的网站上。我只看到15安培/ 220伏的版本,这是几年前引入的。它也似乎Geospring不再生产。

      1. GBA编辑器
        斯科特·吉布森||# 4

        史蒂夫,
        谢谢你的提醒。我将检查这些模型的可用性。
        斯科特

        1. vap0rtranz||# 17

          布拉德福德白色接管了通用电气的水加热制造,包括GeoSpring。

          宣布和银团几年前,但这是一个归档:https://www.achrnews.com/articles/134479-bradford-white-acquires-production-assets-from-ge-appliances

          我有布拉德福德Aerotherm 50加HPHW。据说Aerotherm模型/有一些通用的Geospring技术。

  2. 专家成员
    阿曼德科博||# 2

    伟大的文章,斯科特!有一件事我学会了上个月TX冻结后,当能源部TX CZ9 2周,是净计量可能不工作是否关闭网格。我们了解到太阳能电池板安装在缓倾斜屋顶不摆脱了雪所以他们不发电(你知道什么!)。我们了解到,一组完全充电的电池持续两到三天,没有充电(见上面的面板覆盖着雪)。
    因为我们看到一个紧密密封和绝缘信封适用在紧急情况下,在一些大型房屋(没有警察的规模),我们需要重新考虑关于气体发生器,也许一种密切的一部分房子,可以用作“应急避难所”,也许在厨房,洗澡和便携式加热器或DV壁炉。
    无论如何,有大量的弹性设计部门改进的余地。还有更多的想法吗?

    1. mathiasx||# 55

      住所可能可能是地区差异。在龙卷风的地区,地下与权力风暴的避风港,通风,水可能更为可取。我不知道飓风地区(从来没有住在那里),但我认为这些人想要撤离。说,一个“不错的房子”是温暖的冬天较长时间比常温风暴地窖或地窖里可怕的暴风雪。

  3. AlexD2022||# 5

    我几乎将一切电气(只剩下气体设备是热水器)但我冬天成本大幅上升,现在我mini-split加热。我有一个老房子在旧金山海湾地区所以凿墙绝缘在一半的贫困/ non-existant和我还有一些草稿。当然如果/当我得到太阳能我几乎不需要网格但至少我看着另一个$ 10 k DIY太阳能电池备份。

    都说在温和的气候感觉很难看到任何节约成本,除非你也有资本支出增加太阳能。值得庆幸的是我的主要动机是让气体和天然气燃烧设备的房子(等不及要把煤气关掉计!),而不是节省成本。

    1. charlie_sullivan||# 8

      天然气价格的比率与电力价格因地区的不同而异。和气候也影响了多少电热泵使用给定的热量。现在在很多地方的动机必须减少气候影响。对碳排放的价格,我们会做决定更容易对很多人。

      1. vap0rtranz||# 18

        “碳价格”是什么?

        恕我直言这是橡胶肉类。消费者对碳不直接付钱。(有几人支付推荐,但他们仍然支付电子)。消费者把钱从他们的钱包/天然气/电子等实用工具。3这是一个漫长而艰难的说服人们如何间接“支付”当钱被争论并不直接来自他们的钱包。所以我不认为这个决定变得更加容易。

        我同意阿历克斯。我的电费上涨后所有电动——我支付_more_口袋里的钱。
        我从丙烷加热节能mini-splits吗?是的。
        我从“发光红”电动热泵HW热水吗?是的。
        我们所有电器和灯具替换能源之星的级别吗?是的。
        我们用泡沫re-insulate房子吗?是的。
        我们完成一个鼓风机门测试&封裂缝吗?是的。
        电费还高。我们需要对这一现实是透明的。

        一种减少费用的衬托得高每月电费是……更多的钱!一大支出需要国会的目的消费者,即安装太阳能电池板、风力涡轮机。太阳能电池板功率本文的整个房子负载,尤其是电动汽车,也不便宜。我知道,因为我付了钱让太阳能电池板安装骑我高电费,但不是每一个消费者都有这样的大厦!甚至对于那些国会大厦,不确定是否住宅太阳能电池板有房主出售房子的ROI与面板之后,所以财务智慧不会去冒这个险。

        我们需要诚实涉及钱的问题。试图解释高电费与碳或“修复”大厦搂在太阳能电池板/风撞到消费者的钱包更会出现像我们玩烟雾和镜子为什么比尔更大。

        1. charlie_sullivan||# 23

          当我说碳价格,我的意思是公共政策,这将使天然气的消费价格上涨,甚至使低碳电力的消费价格下降。周围有许多挑战,如何在一个有效的、公平的,和政治上可行的方法,但我不认为这是进入这些讨论的地方。

          1. vap0rtranz||# 26

            啊,明白了。

        2. derekisastro||# 29

          我同意阿历克斯。我的电费上涨后所有电动——我支付_more_口袋里的钱。
          我从丙烷加热节能mini-splits吗?是的。
          我从“发光红”电动热泵HW热水吗?是的。
          我们所有电器和灯具替换能源之星的级别吗?是的。
          我们用泡沫re-insulate房子吗?是的。
          我们完成一个鼓风机门测试&封裂缝吗?是的。
          电费还高。我们需要对这一现实是透明的。

          我真正感兴趣……你怎么解释你的更高的电费吗?是指哪些差异5%或更少或者我们说20%或更多?

          你改变习惯,因为改变电器吗?例如,你运行在更高的温度,热更加一致/多吗?

          只会从一个标准的电热水器热泵热水器必须每年节省100美元的美元。作为一个还在加州(和PG&E)使用非电的热源,我感兴趣的是什么改变我可以改变电热源(mini-splits /热泵)。

          我一直在跟踪我的供热成本今年冬天过去和我一直惊讶它多贵(丙烷炉子和颗粒火炉),我讨厌想要一个高效的电动模式少量会更多。

          1. 高频电炉||# 31

            重新加热成本:
            偷一个GBA博客标题,“这并不难”。关键是正常的货币成本能源的能源存储……热量或千瓦时。在我的范围,比天然气电力成本的4.4倍。然后考虑能量传递的效率热量输出。对我来说,我需要一个警察4从热泵竞争经济以90%有效的瓦斯炉。更现实的警察3,加热我的成本是1.5 x天然气的成本。我希望这可以帮助。

          2. exeric||# 32

            一般信息,我目前使用PG&E冬天率是0.25 /千瓦时。google电率在威斯康辛州显示了约0.11 /千瓦时。很难解释个别帐户的细节在这两个州。

          3. 高频电炉||# 33

            德里克,我可以买到40磅一袋的硬木小球在我当地的洛斯为5.48美元。根据维基百科,可用的能量球大约是7450 BTU的每磅。这是每千瓦时0.062美元。我得到e !ectricity每千瓦时0.11美元。电力是1.75 x更加昂贵。然而,任何热泵将有一个警察超过1.75。同时,颗粒炉的燃烧效率是85%。
            Conclussion:颗粒火炉比电阻热便宜,但比任何像样的minisplit更加昂贵。它调节更大的舒适和效率。

          4. vap0rtranz||# 37

            为什么消费者改变他们使用_after_ impovements ? ?

            我听到你说你“真正感兴趣”,但这听起来像是举证责任放在我(或消费者)是谁支持这个想法,只是对某些细节有建设性的批评。

            现在这个房子已经minisplits,我会_increase_冬天设置临时? !不。情况是某些低效率可能超出或边缘的理想的设计条件,如何影响能源使用,最重要的是消费者支付现金。

            当威斯康辛州的冬天真正触及,所以5 f和下面,minisplit拉3千瓦/小时。我知道,因为聪明的人在这里和那里推荐安装整个众议院能源监控。你有一个安装了吗?如果你想真正得到电子的发展方向,监控一行是唯一的方法。我和IotaWatt伟大。无论如何,回到minisplits冬天……

            据报道设计规范为我单位1.76警察@ 5 f(技术上是multisplit单元)。更重要的是,它正在努力维护一套68 f临时。像我们这样的人安装minisplits在寒冷气候,我只是被现实的成本至关重要。能加热吗?是的。是5 f或低于理想设计临时?不,它是一个异数。所以警察下降在寒冷的气候区,大呐喊——啊,但运行成本上升,警察会下降。1周的寒冷的冷,你支付3 kw / h x 24小时x7。有一个严冬,…很显然,增加。

            住在加州,你可能不会面临这个minisplit效率低下。我只是想泡了的现实成本。

          5. derekisastro||# 56

            是的。我得到的一些基本想法迭代。

            最初的评论了我的查询是基于有人住在加州,这就是为什么我很感兴趣。我完全得到衬在一个成本变化非常明显,和温度范围内,这些因素变得更加两极分化。

            我的评论是一个真正的去理解的情况在加州,有这样的经验。尤其是考虑到变化等……我从“发光红”电动热泵HW热水吗?是的。…至少在纸面上,应该是一个清晰、成本的巨大优势。

            同时,修正的颗粒火炉的例子的比较……别忘了颗粒炉实际需要电力运行效率和措施(注意在PG&E)给我的任何地方从10 - 40%的颗粒炉的运行成本,电力成本。是的,6美元一袋球但是每天几千瓦的电力。

            谢谢你的评论。

    2. derekisastro||# 30

      同样的亚历克斯,我真正感兴趣……你怎么解释你的更高的电费吗?是指哪些差异5%或更少或者我们说20%或更多?

      你改变习惯,因为改变电器吗?例如,你运行在更高的温度,热更加一致/多吗?

      1. maine_tyler||# 36

        我也会感兴趣的细节,特别是绝缘改造被提及。
        如果DER或执行,将电动仍然运营成本的成本比NG,似乎怀疑,或电率气率远高于我意识到差距。

        1. maine_tyler||# 40

          我想主要是后者。上帝的气体是便宜的。

  4. jonny_h||# 6

    我喜欢所有电动因为各种各样的原因,但我想知道实际的的“绿色”燃料的使用和排放。如果你可以安装太阳能覆盖你所有的使用,很好,但是如果你把电力从电网将主要来自煤炭和天然气,在30 - 35%的效率。当地燃气取暖,冷凝锅炉或炉燃料利用率在95% +效率。然后它归结为热泵的警察,他们保持一个警察> 3区北部冬天条件?

    1. AlexD2022||# 7

      乔尼,我觉得油耗和排放会高度取决于你住在哪里。大多数人在加州将会得到不到15%的天然气发电+其他燃料(以下简称“太平洋电气”看起来像他们的力量混合)几乎没有煤和PG&E等实用工具允许您选择购买你所有的能源来自太阳能。

      1. RossTM||# 12

        所以,对于我们这些煤在威斯康辛州这样的地方,代表35%的发电(16%的核,8%的生物量/水电,其余大部分气体)电气化有意义吗?例如我需要更换一个热水器,我应该得到一个热泵单元吗?

        1. vap0rtranz||# 19

          我也住在威斯康辛州。

          如果你的意思是它的“greeness”,所有电气意义加上现场的一代。这就是我做的。它还降低了你的帐单。:)

    2. steve_smith||# 9

      要记住的是电网几乎肯定会继续减少碳排放强度。作为可再生能源价格继续下降,越来越多的电网提供电力来自这些来源。天然气可以与绿色混合氢,但也有各种各样的陷阱,仍然需要解决清洁的天然气更确定的事情。

    3. CraigRo||# 13

      90%的电力来自NG,接近40%后我家(新的更高的效率工厂)。结合的定价结构,相当于4.9 - -5.1 NG在我家的警察,没有热泵将竞争和成本效益。

      电气化可能发生的唯一方式是如果作为一个社会,我们似乎不必要的化石燃料,这在历史上一直是由市场需求驱动和创新(读$ $)。

      “感觉良好”不会影响质量。

      1. vap0rtranz||# 20

        + 1000克雷格。

      2. maine_tyler||# 35

        市场需求对热水浴缸是由人想“感觉良好”

  5. 罗伯特Opaluch||# 10

    正确的拼写是里根总统,尽管Raygun流行一些……:-)

    1. 用户- 2310254||# 11

      很多人认为里根是在第二项发号施令。:-)

  6. user_8675309||# 14

    对不起,但我不能克服的位置前面的热泵大视图窗口。他们认为这是一个好主意吗?

    1. GBA编辑器
      马丁Holladay||# 15

      乔恩,
      这是架构师,在这种情况下,架构师做了一个设计错误,否则师未能完成供热系统细节直到为时已晚,在这种情况下,架构师犯不同的错误。

    2. BrianRJH||# 16

      是的,祝你好运清洗这些线圈,季度。我Chiltrix单位所需的最小距离是至少12”,支持单位。
      我的房子都是电动,除了颗粒的炉子,一个混合动力汽车(2020雪佛兰螺栓,所有电气,至少250英里范围内)。我自己做了大多数的安装,除了一些事情需要一个电工执照,如备份加热器,热泵的240 v饲料,我们做了一个重达150安培,螺栓和计费单位。我还没有成本数据,但我将收集。
      Chiltrix是伟大的,但它已采取很多按摩让它正常工作,包括几个继电器坏的,和系统泵失败的第一年。

      我在马里兰州2250平方英尺2 1/2层平房(包括地下室),建于1923年;墙吹w /玻璃纤维R 13;工作上)(阁楼R 19日天花板的目标R57(超过50%)椽子R38;赫德的窗户,和InSoFast 2”地下室保温(达到80%)
      我没有审计数据方便,但是房子感觉很紧张我,即使我们需要一个ERV或HRV还有很远一段距离。

  7. vap0rtranz||# 21

    斯科特写篇文章。电图面板是独一无二的。

    作为一个房主的下降转换所有电气,我发现成本仍高于许多消费者将支付。沿着“电便宜”参数是满锅洞,和金钱不是我的动机。我想摆脱化石燃料的依赖。

    有很多的文化,我们将面临。例子:所有这些家里的厨师烹饪节目和书籍被认为与气体范围。天然气是“培养”我们,是否用于做饭、取暖等。我想起了旧的全电动热潮早在50年代,当原始的黑白朱莉娅儿童电视节目重复——茱莉亚烹饪在电动范围!哈!播出时间但阅读历史上我发现电动范围被视为“干净”的方式烹饪,因为旧的气体范围20年代和30年代的“脏”。我,我们回到了原点。

    让我们做时间扭曲了!

    1. charlie_sullivan||# 22

      这是一个伟大的洞察力用烹饪节目频道的宣传诱导烹饪。

    2. 专家成员
      马尔科姆·泰勒||# 24

      vaportranz,

      我的两个厨师朋友教烹饪项目地区的高中。他们使用的厨房都有感应范围。我怀疑他们的毕业生将文化转变的一部分电烹饪专业人士。

      1. vap0rtranz||# 25

        听到马尔科姆是可怕的。下一代会碾碎改变厨房。我知道一些人转向感应。(我仍然在通用电气Calrods库克…但承认燃烧器看起来过时了。)

        贾斯汀

      2. 用户- 5946022||# 50

        如果你看漩涡的网站,你可以不再购买一个感应范围。他们可以在12月但不是现在。他们似乎已经停止了。
        你可以购买一个感应炉灶面,你可以购买一个感应范围厨房援助(价格高)。

  8. T_Barker||# 27

    一些观察:
    1)。电力成本上升后添加更多的电气设备。在北美,平均而言,电力的成本(或丙烷)从一个实用程序购买天然气的成本大约是2 - 1/2倍。
    2)。如果它花费更多加热你的房子在旧金山热泵,想象一下别人在明尼苏达州说他们从天然气开关后!我甚至不知道你需要热:在旧金山)
    3)。太阳能电池板不发电时覆盖着雪。欢迎来到我的世界。
    4)。即使没有雪,太阳能发电从11月到2月是无用的在大陆的北部地区。
    5)。提供足够的电池存储完全依靠太阳能,尤其在冬季期间,绝对不是经济可行的当前时间。包括公用事业。
    6)。当前的技术/电池存储的成本是太阳能发电的一个问题,电动汽车等。幸运的是,我们有一些聪明的人在特斯拉和谷歌工作。
    7)。当你计算成本太阳能添加到你的家,不要忘记更换所有电池的成本每5 - 10年,这取决于类型(铅酸比锂),你如何管理它们。这大大增加了太阳能的成本。
    8)。我喜欢太阳能,但仍有一些主要的障碍需要克服。
    9)。我绝对不同意发明假“税收”如碳指控迫使人们更昂贵的生活方式。更好的解决技术问题和减少成本的替代能源。让人们自己决定,如果它是值得付出更多的使用一种类型的能力。恕我直言。

    1. 高频电炉||# 28

      1)和2。)
      如果你的电动只有2.5 x天然气的成本(每BTU ?呢?在哪里?)热泵COP的3比气体炉运行成本更低,尤其当他们在也许95%的效率。
      因此,有人在明尼苏达州应该说“谢谢”!

      1. charlie_sullivan||# 39

        在东南部,它实际上是常见的原始比率约为2.5。我最近收集的那些编号为2019(我能找到的最新数据)Gerorgia 2.4, 2.44在阿拉巴马州,2.59在路易斯安那州,在阿肯色州数控的2.69和2.7。在佛罗里达更低。在这些州热泵警察是如此之高,热泵将意义甚至较低的天然气价格,所以有些地方热泵轻松赢得当前的燃油成本。

        1. vap0rtranz||# 42

          如果你要本地化的比例电动气体,另一个因素是环境温度和设置临时minisplit /热泵COP。

          说单位的警察= 3运行时这些#年代disengenuious给消费者。警察直接受环境温度和设定温度,所以额定警察不同,特别是气候。#年代迷,这是小潮的数据库明确真正的单位:https://ashp.neep.org/ # ! / product_list /

          我的单位是1.76警察@ 5 f环境温度是华氏70度时,和3.11 @ 95 f环境。啊,但魔鬼在细节:那好,高效冷却警察假设用户有自己的设置温度在华氏80度!

          在夏天有一组临时的80 f ? !哈!即使有吊扇给我们蒸发冷却,75 f组临时前最大的人在我家会很不舒服。

          一些警察评级#年代抛在野外汽车听起来我像MPG评级:环保局检测汽车行驶在高速公路上以每小时55英里和A / C,或一些不切实际的设置。很少有人开车这样的州际热,潮湿的夏天(我注意到德州开车90英里的州际公路!)。英里/加仑#年代看起来不错,但不现实。是的,我知道美国环保署调整他们的测试,和某些类型的司机甚至可以击败额定mpg。但还有人抱怨他们还会更糟。这是司机吗?汽车吗?石油使用?气候?都是因素。

          家庭取暖和冷却评级,我们必须更加精确和比较这些化石燃烧器minisplits时透明。一个伟大的方式来收集数据。

          1. charlie_sullivan||# 51

            是的,平均警察会是不同的在不同的地方,这就是为什么我说,在我的评论。

    2. vap0rtranz||# 41

      你的观察非常类似于我T_Barker。

      1)聪明的人会说,能源和公共事业账单必须规范化,将热量转换成千瓦时,所以这可能是一个红色的鲱鱼
      2)是的,所以气候决定了一个人的很多技术可以提供的效率
      3)当我们提高这种批评,人们说“只是清除雪”。哈!房主不会爬屋顶安装太阳能冬天。我和地面山我可以扫去雪,但不是每一个很多都有足够的空间。
      4)是的,屋顶球或地面球,山角可能是错的。当我问我的安装程序为什么我们地面的角山不是接近45度,他说“山面板制造商不会保证角因为风的风险”。啊。魔鬼在细节。
      5)是的,我们的报价电池是巨大的,没有激励AFAIK安装电池
      6)Enphase正致力于电池。此外,一些聪明的人赶出电动汽车的想法被众议院电池备份!不错,但我不打算完成,我们的车。它必须支持和保修的国会需要。
      7)是的。我跟全职RVers一直生活在铅酸狮子改变他们的“小房子”,和一对5年马克IIRC取代他们的狮子。ROI遭受打击时,科技不会持续足够长的时间计划节约的生活。
      8)完全!我太阳能安装b / c _do_相信他们是一种得到电!这里我们讨论的是建设的批评。
      9)听起来像can-o-worms:)

      贾斯汀

    3. maine_tyler||# 45

      是有区别的“发明税”(有这种事的税收
      自然出生的?)外部性和价格;虽然我理解它可能会出现不同的措辞,并在这两种情况下它将同样令人不快的某些人。肯定很难说了外部成本负担或者是多少,但这并不意味着它不是真正的和重要的。

  9. T_Barker||# 34

    在加拿大。我看着数字在美国。很明显,他们各有不同,但3 x是我所见过的最糟糕的。

    您可能想再深入一点了解情况的热泵COP。我所有热泵,但我可以从现实世界中收集的结果(不是制造商公布最佳),在寒冷气候条件下的平均警察可能是接近2年平均。在隆冬,接近1。特别是在密歇根、明尼苏达、蒙大拿、等等。

    如果我是建一个新构建的位置在一个寒冷的气候有天然气,这将是一个很难让我去热泵。

    1. 高频电炉||# 38

      T。
      需要澄清的是,我同意你的观点,它是便宜的比minisplit与天然气热。我住的地方,天然气(7.55美元/千立方英尺以下)和电气(0.11美元/千瓦时)很便宜,但是电是4.4 x更加昂贵。从一个简单的成本的角度来看,这是一个无需用脑的事。当然其他的考虑可以发挥作用。我的观点是,如果电动只有2.5 x更加昂贵,平均供热成本可能是清洗,根据实际效率。

    2. vap0rtranz||# 43

      + 1

      我把链接放在萝卜的评级单位强调——而不是制造商的评级,但是,即使“实验室”警察显然是受测试:环境温度,并设置临时。也许有更多的因素在起作用,但它已经disengenuious说“警察是3”。

      关于现实世界效率:一种方法是收集数据生产单位。也许现实世界不会那么糟糕你怀疑,像警察1寒冷气候,…也许它会。我们不知道,直到数据被收集从消费者。

      https://ashp.neep.org/ # ! / product_list /

      1. 高频电炉||# 46

        如果你认为我说的是“警察是3”你没有读我的帖子。我提出了一个简单的方法来估计相对不同的加热系统的成本。我们都知道警察随温度,但如果有人试图决定是否去“所有elctric”这种简单的分析是一个有用的工具。当然我们应该为每个热泵在所有气候条件下收集数据。但与此同时,人们正试图做出重要决定,可以指导下分析。

        1. 专家成员
          Dana多赛特||# 47

          萝卜数据比HSPF数字出版更有用,因为HSPF测试需要锁定60赫兹的逆变器,而在现实世界中操作调节逆变器驱动系统将不同频率最适合特定系统在实时条件下。

          气候和选择正确的设备设计荷载往往能击败HSPF假设平均警察,即使在寒冷的气候。

          1. 高频电炉||# 52

            是直接估计time-integrated警察使用萝卜数据为一个特定的设备,随着加热程度天数据从一个位置。结果可以进一步细化使用估计热损失(手动J)从房子的面积由minisplit服役。我不知道这是做什么?数据模型可以针对给定地区实际电力监控数据检查和设备。可能是一个有趣的项目。

    3. this_page_left_blank||# 44

      你提出一个有效的意思,但你的数字过于悲观。让我们看看密歇根。一个典型的设计温度会有0 f。我只是去了萝卜产品清单和随机选择LG品牌,看12 k热泵。他们有几个模型的警察几乎3在5 f,并且很少有跳伞从17 f到5 f。因此,警察很可能仍远高于2 0 f。并且记住,设计温度,根据定义,意味着只有1%的总时间花费低于温度。

      因此,尽管可能有地方你不可能让一个热泵上面1在隆冬的一个警察,你列出的地方都没有。也许南极洲。即使在阿拉斯加费尔班克斯,平均1月8 f的温度,你可以找到一个热泵相对轻松地处理。

    4. 北汽福田||# 61

      警察的3.38在-15°C / 5°F,在其额定容量的120%。

      这是三菱电机最高效mini-split似乎能够:
      https://ashp.neep.org/ # ! /产品/ 34425

      虽然一些空气源热泵是足够的寒冷气候,很冷的地方,地源热泵热泵可能会优先考虑。
      GSHPs安装更昂贵但维持高警察在所有气候条件下。

  10. BrianRJH||# 48

    我最后的电费是157美元:热泵包括DHW、感应炉、和电动汽车。没有烘干机,2成人,独院住宅如上;当然,没有气体法案,或甲烷渗漏。
    我想,平均气温36.93 *。
    https://www.wunderground.com/history/monthly/us/va/arlington-county/KDCA/date/2021-2

    热泵Chiltrix空气水3吨,CX34。Psychrologix将工作好多了在我看来如果他们只是把一个计时器在触摸板单元光。它运行所有的时间和扭曲了房间的温度,因此湿度读数,5 * f .我们把它覆盖着一个明信片贴在顶部;我们不想看那一天24小时。
    https://www.chiltrix.com/documents/Chiltrix-Compare-IPLV-Chart.pdf
    https://www.chiltrix.com/documents/Chiltrix-Psychrologix-TS.pdf

    1. vap0rtranz||# 53

      157美元是非常好的36 f今年2月,国际海事组织。你的电费率是什么?

      在这里@ 220美元。11 /千瓦(尽管每天费用补充说,美元的~。5 - 1 /天,所以千瓦时我支付这一次真的是210美元)

      Wunderground当地机场的说我们的avg临时2月17 f,这只是从我实用的温度几度(我的工具提供了avg临时在计费周期——2月15 f法案)。大多数1月和2月临时工在威斯康辛州保持零度以下,所以即使一个公用事业账单周期不是本月31日,像天气历史,Jan临时工,比尔差不多所以它可能不是一个巨大的差异。

      你家信封听起来比我们尽管构建相似,所以我想知道有多少电子警察要我低相比,科比multisplit Chiltrix或seaping从我的老房子比你更好的绝缘。

      我家:1700平方英尺,2的故事,无条件地下室(不包括),1930年代建造,闭孔泡沫喷椽子(因此R28周围添加),密封地下室天花板,原始侧墙(所以R3.5或者更多),2-pane窗口。Multisplit 36 k BTU w / 3头,50加HPHW,冰箱1 & 2冰柜,烘衣机(能源之星的级别邮票…尽管这是一个能源“猪”,哈哈!)

      2输入让我计算复杂:我也收一辆车,插电式混合动力汽车雪佛兰Volt, 8千瓦的太阳能。所以需要更多#处理去除汽车和太阳能从包络方程——又名,请家里。螺栓已经比我大电池充电Volt,但你可能也有类似的通勤从空而不收费。我们负责从附近空的大多数日子,这是2月388千瓦时(根据我的IoTaWatt 2月账单周期)。你有太阳吗?

      你认为我的法案将会接近你的,假设电动率不是非常不同。

    2. CollieGuy||# 54

      在我们最近的账单周期,包括11月23日到1月22日,我们使用平均每天27.2千瓦时(53岁,2700平方。英国《金融时报》。科德角,CZ5A)。纯电动汽车,除了我们的丙烷干燥机。

      今年冬天,在3月之前,已经相当温和。12月的平均温度为3.0°C和1月份的-1.1°C。我们两个无管mini-splits十三岁三洋KHS1271 HSPF 9.3。他们的替代品,在退休时,将使用更少的能量三分之一。

  11. 1910双||# 49

    这不是坏的,因为我有一个200美元的天然气法案炉/ HW /锅炉为散热器在同一气候!(然后40美元的电费,包括干燥机)

  12. GBA编辑器
    斯科特·吉布森||# 57

    那些120伏特的热泵热水器:

    史蒂夫·克纳普后质疑这些热水器的可用性(见注释# 3),我联系了红杉能源澄清并直接联系制造商。
    艾米丽Higbee,红木能源研究主管,在一封电子邮件中说,Rheem 120 v热水器将被用于购买特殊订单4月。根据Higbee,模型从布拉德福德白和同史密斯目前正在测试,但尚未公布。
    Rheem通过一位发言人说:“Rheem有许多产品在开发和设计来应对不断变化的市场需求,但目前并不提供一个120 v的解决方案。我们会分享更多的细节在这些新产品和特定的功能发布日期的方法。”
    GeoSpring稍微有些复杂。通用电气公司停止生产的GeoSpring热泵热水器在2017年初。布拉德福德白买了热水器的生产设备和持续的密歇根工厂,销售在其AeroTherm标签。
    被问及120 v热泵热水器的发展,布拉德福德白色通过发言人说:“不,布拉德福德白不提供120 v AeroTherm热泵热水器。就像许多其他热泵热水器制造商,布拉德福德白色是不断探索的方式提高热泵热水器,但是没有释放120 v AeroTherm悬而未决。”邮件,这位发言人补充道,“这告诉我有一个简单的误解有关,这样的产品即将到来的可能性。”
    同史密斯没有回应电子邮件要求的信息。
    我编辑这篇文章。

    1. this_page_left_blank||# 59

      总之,没有任何。和红杉能源不知道他们正在谈论什么。

      1. Jim_Lutz||# 60

        有一个即将举行的研讨会,与本文所讨论的内容有关。

        Retrofit-ready热泵热水器:120伏特的未来
        https://mailchi.mp/2addaf186be9/the -建筑-脱碳联盟研讨会系列-礼物—住宅建筑电气化-成本-效果- -琥珀马宏的e3 - 1087460
        2021年5月13日上午10点- 11点半PST吗

        “汤姆•齐默(GE)阿瑟·史密斯(同史密斯)和凯文·克拉克(Rheem)将推出新一代的“插入”,HPWH设备兼容当前住宅电气系统。要求仅为120伏特和安培数低,这个激动人心的新类HPWH不需要最配电盘的升级。易用性将帮助加速清洁能源设备的使用,对人类来说是必不可少的我们的家。”

  13. 用户- 2310254||# 58

    你好,斯科特,

    谢谢你120年休假问题进行深入分析。这将是有趣的,看看新Rheem单位执行与公司现有的220伏交流电HPWHs相比。

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