图片来源:图片# 1:伯克短距起落
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添加一层绝缘房子,外面的墙衬板,各种各样的意义从能源的角度来看。但是厚层,更具挑战性的变成了实际的附加建筑。
在一篇问答论坛在绿色建筑顾问,伯克短距起落股他的一些问题,以及提出解决方案。短距起落工作的细节6-inch-thick层Roxul ComfortBoard矿棉,3-inch-thick电池板组成的两层,每个4英尺2英尺。
“我关心的是,在这样一个实质性的ComfortBoard厚度,有可能更快的“凹陷”,在地震或耐久性问题,“短距起落写道。
“对我们的许多项目,我们有螺纹竖直雪松1×3 rainscreen直接通过一个单一的材料,薄层ComfortBoard直接到框架,”他继续说。“这些薄层(2英寸或更少),大会似乎相当坚实耐用一旦所有的rainscreen条均附呈。它确实需要一些瞎忙活一吸螺丝,把所有带平面和平坦,但它不是太糟糕了。”
但是一个6英寸的隔热层提出了不同的挑战。长期挠度可能威胁到附件的耐久性。
短距起落提出的解决方案是插入长度的3/4安排40通过绝缘PVC管,然后运行长螺丝通过管道高度他rainscreen板条。
“人们认为什么?”他问道。“这工作,或者说它只是看起来像很多工作实际上不会提供任何抗凹陷,或偏差?另外,我想知道如果我将最好通过使用7 7/8-inch-long GRK螺丝,或9 3/4 GRK螺丝吗?…
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56个评论
问题
好文章!
我想详细类似我的外墙。我有一个问题的专家。我的墙体钢钉没有护套和3”的泡沫。我无法找到足够长的木头,金属或金属螺丝的长度需要附加镶边带钉。
我可以用木螺丝吗?有什么建议吗?
应对Asim马吉德
Asim,
我的建议是你咨询工程师。我的猜测是,工程师已经涉及——毕竟,如果墙上没有护套,你可能需要一个工程师批准你的墙支撑计划。
误解了组装
我只是要插话,因为上面的图纸和建议似乎表明的误解我曾经有外墙外保温组件。一些说明,我不是一个工程师,我刚向我解释,真正聪明的人,从字面上测试它在实验室,我也不能说具体矿物棉,只有泡沫塑料。
关键是理解,紧固件不持有组装起来,只有在一起。这些组件的持续低估的力量来自大型表面之间的摩擦产生每一层的领域。(在示例中,两个小块的泡沫板,躺在另一个幻灯片上面一个在下面,现在上设置混凝土砌块和试图幻灯片上面)。上面的建议,如PVC管,把螺丝在角度听起来像他们可能妥协的紧固件能力层紧密结合,实际上使它较弱。
我的信心在这些程序集也来自这一事实,尽管每一个建设者的关注我跟,我从来没有见过或听说过这些组件失败每个人都那么关心。如果有人我想听它,所以会真正聪明的人,这样对我解释道。
类似的墙设计
我有几乎相同的设计理念为我墙- 2层3“Roxul板。但我不认为我可以使用Heco的东证指数(Topix)螺丝,我需要的东西可以用金属钉和金属帽子渠道(而不是木头水垢)。
我邮件Roxul前一段时间关于使用多层次的安慰,他们友善给我以下反应:
1。我可以用3层3“安慰板在墙上组装吗?这有什么问题?
是的,可以使用3层3”。的担忧将确保紧固件可以支持包层的重量。如果使用厚绝缘和沉重的包覆,我建议间歇性阻断帮助支持负载。
2。这个产品可以使用在屋顶板(即屋顶板和夹在中间站缝屋顶)?
是的——产品是不测试这个应用程序将提供可行的负载放在COMFORTBOARD有限。支持的所有负载应设计成金属甲板和支持。
安迪
计算的剪切和弯曲强度紧固件考虑暴露的比率柄,深度渗透和陷入什么材料。我认为前面的帖子已经考虑你描述的力量。
我想知道如果这些力量,特别是摩擦阻止大会下滑的影响,随着时间的推移可以依靠保持不变?泡沫收缩,矿棉非常难以压缩,它会在你描述的方式行动。我仍然想要相信,没有绝缘紧固件的强度增加,他们可以支持支持的重量。
怀疑论者
我被告知我的工程师,我住的地方(6区/中央NH),我们有80磅的雪荷载,甚至三英寸的屋顶保温不会过关。有趣的是,就像有人提到,一个非常有名的建筑学家从马住在一所房子的屋顶硬质泡沫塑料。当被问及他们的组装——答案是“我们是一个工程师,建筑师,我们感觉很好组装- +去年冬天我们有8英尺的雪(!),没有问题”……
这.....这些失败在哪里。在我家我的解决方案是支持所有的墙保温砖架或从基础,上面闪烁的细节级打破上述绝缘降低,总水渗透和蚂蚁等。
Lstiburek已经关闭电池底部的屋顶甲板。
http://buildingscience.com/documents/insights/bsi - 063 - / -屋面
“在一些天窗后侧(照片1)和椽子喷满了2磅/发生密度喷涂聚氨酯泡沫(SPF)”
@Brad难的
只是一个供参考. .
Lstiburek安装10英寸的泡沫在屋顶上(polyiso 5层2”)他的谷仓。
现在如果你在谈论他的房子他已经闭孔泡沫喷雾背面的屋面板,然后添加6“外硬质泡沫塑料的屋顶板(polyiso 3层2”)。
Lstiburek有一篇好文章之间安装一个气隙的屋顶和下面的泡沫领域有很多积雪。http://buildingscience.com/documents/insights/bsi - 046大坝坝——冰
编辑:打开细胞被错误地引用。他封闭的细胞。谢谢达纳。
6”,10”、12”
是的,克里斯你是正确的——Lstiburek的房子是6“在屋顶上,他们的谷仓是10”。远程墙系统规范的12”在屋顶上,甚至展示了如何安装远程视频系列。
螺杆长度和下垂
两个评论——也许有更大的经验可以发表评论。
你应该找长螺丝在屋顶的供应商。他们并不感到惊讶,想通过6 - 8英寸的绝缘螺丝。
我的理解是,大多数刚性绝缘产品有足够的压应力,这样螺丝不是悬臂。螺丝和绝缘相结合,形成了各种各样的桁架。螺钉在紧张和刚性绝缘压成员工作。因此,接合点工作作为一个三角形桁架结构。
抗压强度的三角测量绝缘
回答比尔伯克:使用绝缘材料的抗压强度的概念结合的张力螺丝只创建三角进场一旦下垂太少,这样的螺丝有点斜。这一点之前,只有摩擦和螺钉作为悬臂梁,拿着站了起来。甚至是下垂的碎片后,三角形是如此扭曲,比绝缘上的压缩力垂直支持是巨大的。矿棉板之类的一半甚至低密度EPS的抗压强度。当它变得更厚的三角形更倾斜可接受的凹陷,对于一个给定的限制而变形对于一个给定的压缩力上升。所以有很多原因,最适合中等厚泡沫可能不适合厚矿棉。
双立柱vs ext.保温板
与肯红船首饰建设的VT我们一直努力解决这些问题。我们已经选定了一个双螺柱与roxul系统我们已经使用在过去3个房子,和非常满意为止。层如下。
一张2 x4墙24摄氏度,岩石内部,录音和外密封防潮。这是主框架和服务腔。3.5”r-15 roxul棉絮。
然后使用EPS扯进2 x4的边缘作为定位器,以防止热桥接当第二墙变得落后到第一。通过外部框架Timberlocks驱动24摄氏度,eps间隔器,壁板到中期内部框架。底板块包括在内。外绝缘继续悬臂墙的平面基础。
7.25双框架创建一个“腔r-30 roxul棉絮。与邮政墙护套和录音系统。连续下雨屏幕基础屋顶是由3/4”捆扎隔板紧随其后。
我可能会尝试3或6”舒适的董事会的每股收益。仍在使用双钉3.5”之间的棉絮。我将增加螺丝的长度和频率是否在任何怀疑。我也喜欢的交错的角度模式锁定下来。
从内部空气屏障位于1/3,有足够的绝缘表面,防止冷凝和没有聚促进干燥在两个方向上。油漆是室内蒸汽屏障。
应对Asim马吉德(钢螺栓螺钉)
有商业化系统非常类似于你的描述——包层附件系统直接连接钢钉通过层层泡沫:
骑士CI™系统RAINSCREEN附件
http://knightwallsystems.com/products/knight-ci-system-rainscreen-attachment/
所使用的螺丝在他们的系统被称为:“不锈钢TEK螺钉w / 1000小时盐雾涂层和ThermaStop™热隔离,KWS。”I doubt that Knight Wall would be interested in selling the screws instead of their system, but you never know.
http://knightwallsystems.com/wp-content/uploads/2016/02/ci_guide-details_020116.pdf
我能想到的最接近的螺钉的可能满足您的要求(长螺丝,钻尖穿透钢铁)将螺丝用于商业屋顶:
XHD(额外的重型)# 15屋面紧固件
http://www.omgroofing.com/browse-by-fastener-image/extra-heavy-duty-roofing-fastener.html?language=en&;
RetroDriller紧固件
http://www.omgroofing.com/browse-by-fastener-image/retrodriller-fastener.html?language=en&;
显然,Fastenmaster Headloks(水垢在绝缘的螺丝)可用钻点,但只有6”和时间:
HeadLok
http://www.omgroofing.com/browse-by-fastener-image/headlok.html?language=en&;
供参考,能源研究与开发局的研究都知道,它在包层依恋研究钢柱系统(例如,见18页):
紧固系统连续绝缘
https://www.nyserda.ny.gov/-/media/Files/Publications/Research/Other-Technical-Reports/fastening-systems-continuous-insulation.pdf
当然,我同意马丁的观点,你需要确保你有解决剪切/货架前墙省略结构板。二元同步通信的指导在可用的主题是:
通用汽车- 0902:IRC FAQ:墙支撑要求绝缘护套
http://buildingscience.com/documents/guides-and-manuals/irc-faqs/irc-faq-wall-bracing-requirements-for-insulating-sheathing
黑麦
多少额外的劳动力泡沫2“x4”代表什么?我喜欢这个主意。在PNW我只是使用2”,但没有一个处理是多么麻烦。
泡沫和矿棉是无与伦比的
安迪-(3)。我很欣赏你的澄清的力量在起作用在表面硬质泡沫塑料的应用程序中,并了解他们必须工作。然而,当我安装1 x3雪松雨屏幕在工作今天马甲2”的Roxul Comfortboard,我在想关于你的评论。他们只是不适用时外部高密度矿棉。他们的“高密度”也不是像XPS的密度,甚至II型每股收益。一次又一次,保持一个平面,平面墙,我会螺丝陷入雨屏幕超速这悦目的头部设置的雪松充裕。然而到那时,1 x3将碎COMFORTBOARD下跌约5/16“超越正常2”厚度,并进一步将大大所有其他雨屏幕内侧贴在墙上。所以我就必须扭转我的钻和背部拧出,直到Roxul“膨化”2”。继续,Roxul 2“深度、螺丝只是勉强施加压力。它一点也不像的扭矩可以适用于一个雨在一块屏幕上带硬质泡沫塑料明显压缩几乎为零。直到有一已经站在那里与屏幕钻和雨的手,将它安装在一块COMFORTBOARD,很难打动如何不鼓舞人的物理连接。 And that is only over 2"! That is why I am so concerned about what 6" of exterior mineral wool would act like both over time, and in a seismic event.
我有绝对零担心雨屏幕/硬质泡沫塑料的忍受能力下垂的力量。矿棉,然而,是一个完全不同的场景。一个绝对需要一些补充支持而不是依靠带之间的表面张力和表面的绝缘、或矿棉的抗压缩(我可以告诉网站并不是在现实世界环境中有效数字似乎表明)。和所有这些措施加强雨屏幕的连接添加重要的材料成本,并发症和劳动力的外墙外保温的过程,也就是我对接负责人与我们都通过这个问题在最初的问答。
今天下午我想出了一个很好的类比,而钉一块穿孔金属板错误屏幕COMFORTBOARD到1 x3的。的反弹在经历了1 x3我锤去开车,钉在我的同事让我惊呼:“天哪!它就像试图运行在水床!”That pretty much sums up the Comfortboard installation procedure for me, ha, ha! I love the stuff, but it's a weird duck to work with.
外部附件细节已经解决了
困惑GBA读者转发这篇文章给我。套用读者:“我们不是已经解决了外部附件细节吗?我看到人们展示大量的照片项目。”
呃,是的,事实上,我们有。
我们所做的实验室测试,我们已经建立了许多项目的外墙外保温。
确实我们没有经验6“Roxul,但是我们有很多的经验2 - 4”,这表明有关注短期或长期包层。
评论甚至表明,区区80 PSF雪荷载是绝缘的问题额定280 PSF (2 psi)或更多!
参阅附上的照片(下图),我们采取了概念进一步利用镶边带和绝缘支持过剩(和一副,如果这是有趣的)。
我们使用标准的廉价屋面螺丝(闪闪螺丝压缩绝缘越来越引起更多的工艺问题)和Roxul腔摇滚DD,有一半的密度Comfortboard(这是不屈的,更加昂贵,难以处理,和更多的资源密集型)。
我们花了超过25年的人证明你可以用泡沫绝缘材料支持包层,建立成千上万的房子在所有气候区。仍有许多人不相信这还是选择不相信。感觉我们在stonewool 25年的开始过程。人们不想做阅读的作业技术性能和案例研究的许多报道(见buildingscience.com和buildingsciencelabs.com)或投资几百美元来构建一个8 'x8源泉的模型,甚至调查当地Ace和家得宝(Home Depot)以外的螺丝。
。
回应约翰Straube
约翰,
非常感谢您的评论。
GBA读者有兴趣学习更多关于Straube博士的实验室测试应该阅读安装矿棉保温外墙隔热。
支持
我认为我们说的是南辕北辙。我认为没有人建议你不能支持包层泡沫或矿棉。问题是规模和深度的紧固件使用不同厚度的绝缘。没有失败可能是因为建筑商迄今为止保守在如何把水垢。显然有必要最小间距和大小,如果你走到那个东西会出错。被问的问题是:矿棉的6英寸,这是什么?
攀岩墙
我很欣赏你的评论约翰Straube。我相信你感觉有时像一个坏了的唱片,但这可能是一个症状是一个孤立的部分工程世界充满了进步的同事!我相信我们都希望我们能去我们当地的一章二元同步通信的特许经营和使用这样的服务工作。
今天早上我是安装垂直1 x3雪松rainscreen @ 16“o / c / 2”厚Roxul COMFORTBOARD,雪松木瓦的水平捆扎。完成后,我爬上了水平捆扎,承载我所有的重量和反弹
和下来。它没有让步,与动态压缩的或者至少180磅负载。打横一圈站在实现相同类型的刚度。
马尔科姆指出,刚性的rainscreen这些薄Roxul从来没有水平的问题,和你的研究和许多的领域经验已经证明了这一点。但事实上Roxul表明任何超出4”COMFORTBOARD需要输入一个工程师建议增加厚度其他动力学可能发挥作用。这就是最初的问题是发现感兴趣。
你怀疑支持增加螺钉长度在6层实际上不会引起任何问题,不出现在更薄层?
马尔科姆·泰勒和伯克短距起落
文章开始的建议,PVC管,特殊螺丝,倾斜的螺丝或片段被用来解决这个问题,“长期挠度可能威胁到附件的耐久性。“这不是冒充解决的问题不知道紧固件使用模式或直径。
报告Comfortboard Roxul网站上报道的结果3”Comfortboard:
附件包层和支持
表4的报告显示,在16 # 10螺丝”超频垂直和水平,支持(甚至12 psf灰泥)将转移不到1/100“3”的CIS如果贴条。
那么,为什么有人会关心6”吗?假设偏转上升10倍倍当我们绝缘厚度的两倍。(没有工程物理支持这个假设;工程通常会认为没有比4倍,仅为2 *根据机制。)所以将1/10“偏转是一个问题吗?我怀疑它!
许多报道介绍多年来已建立信心和一个近似的理解。我们仍然没有一个精确的预测方法,并可能永远不会由于现场条件的变化和产品使用。但因为结果总是显示这样的小变形量,随着时间的推移,这样的小运动,美国能源部的报告说:“最常见的住宅包层系统(金属、塑料、木材、纤维水泥)足够轻(
如果这是一个测试你想要厚的绝缘,我们实验室有厚绝缘测试,很多4“8”。看一看美国1314年的报告,,在图5中,展示了我们的测试结果8”的矿物纤维(8 pcf产品,密度小于Comfortboard):
http://buildingscience.com/documents/bareports/ba - 1314包层-附件-在-厚sheathing/view——外观
这表明良好的刚度至少30磅紧固件。所以你可以找出重你的包层和水垢(通常在3 - 5磅每平方英尺范围),决定保持低于30磅。
在实践中,我们经常发现15磅/紧固件不限制我们对正常的设计,因为我们需要把紧固件紧密以避免失败消极的风载下的水垢地带。
因此,如果一个人使用16“垂直和16”水平,你是安全的。
我们很少会使用# 10螺丝,不是因为他们通常是特殊订单时6”或更久,而是因为他们更容易扭断时那么久。
所以说你用长7.5”或8”# 12绝缘螺丝6”。这将是相当保守的螺丝比较大,比8”和绝缘薄厚度测试,所以刚度、强度和抗蠕变性将高于测试厚度。
当然Roxul不会为你设计你的墙系统。当然他们必须问你一个工程师。他们不能承担责任,既不可以。这是几乎所有建筑设计一样。
我可以告诉你,它的工作原理,向您展示案例研究等等——但你必须收集和理解的信息和做出决策。
鉴于知识渊博的雇佣成本,或不知道成本,在我看来,这种问题的人只会建立一个4×8“测试墙像我们那样,挂一些重量。廉价的、明确的和有帮助的。在大多数情况下,这是更便宜的比招聘一个工程师,他很可能会过度工程化解决由于缺乏经验。(不能责怪他们)。
很有帮助
谢谢你,约翰。这是一个非常有用的反应。它应该为建筑商提供保障计划安装6英寸的矿棉外一侧的壁板。
我要直接编辑这篇文章读者评论# 20。
非常有帮助的
这是一个伟大的常识方法——经验法则使一个很好的起点。
同意
我真的很感谢你的行为总和多厚的绝缘水平,和美国建筑报告是很棒的。我惊呆了,相对湿度对挠度的影响!我永远不会猜到,但它既直接和明显。我也很惊讶和高兴的挠度数据周围的8“4”矿棉产品使用没有特殊技术超出了人会利用薄水平。
非常感谢你分享这些信息。它给了我们更大的信心和更清晰的指导方针,外墙外保温/ rainscreen /使用矿棉包层系统,和什么样的连接协议是合适的。我们明确方向,很容易能沿着这条线的现场实物模型,我们可以使用来满足我们自己的判断什么对我们的特定的情况下是可以接受的。
我仍然有问题
约翰,谢谢你指出我们的ba - 1314报告。包含实际数据回答许多问题,我们推测,等等。这是一个巨大的资源。
然而,我经历的认知失调——你的帖子似乎说这是一个解决问题,不需要讨论,这是紧随其后的是聪明的人同意的合唱。但报告大致的结论,尽管这些系统似乎工作好,我们不知道为什么。我不觉得这很受鼓舞。我看到你建议建立一个4×8测试墙,我认为这可能是便宜,一定比招聘一个工程师,尤其是如果工程师不熟悉这些东西。我很舒服的继续推进墙基于这样一个测试,但必须这样做会阻止很多建筑商。所以我同意报告的结论,需要更多的数据。
的一些具体的事情我想知道关于矿棉相关事实,其刚度是超过一个数量级低于泡沫的刚度(表9和24)。合理并且具备在这个线程的评论表现出色很难得到捆扎平,并强调了需要讨论的策略如双头的东证指数(Topix)螺丝和最初的想法,一根塑料管绑在背后的每一个螺丝,平。然而,垂直位移的结论的机制主要阻力机制实际上依靠压缩绝缘,靠墙发展重大压力和捆扎。至少有一个照片让它看起来像您的测试方法。所以我担心,如果人们使用策略,避免压缩矿棉,他们可能最终没有垂直位移的避免机制。摩擦似乎是一个尤为冒险一个依靠,考虑到所涉及的特定材料可能会根据不同方面的人使用。
我离开了思维,真正做一个粗矿棉系统易于安装和某些支持站好,我希望:
)系统,便于固定绑在一个一致的距离从护套,没有压缩绝缘,和提供额外的垂直悬臂弯曲之外的螺丝的支持,比如一些三角测量的一些螺丝附件,或支持捆扎的顶部或底部。
或
b)一个系统,便于固定绑在一个一致的距离从隔热,绝缘的压缩量的一致性。
对查理•沙利文
你好,查理,
我认为你没有一个清晰的理解如何科学通知工程,然后工程如何转换成建筑设计。你认为我们需要了解材料或系统来使用它。我们不,我们不能。
我们还没有得到一个好的预测方法预测撤军钉的钉子。测试时,你会得到一个更大的散射,比我们当我们测试绝缘拿着包覆!正在写的论文和报告,讨论所有的未知数,我们需要做的研究来提高我们理解钉撤军。这并不意味着我们不能建立基于信息我们有信心,我们有经验。我们已经建立数以百万计的家庭没有精确和准确的信息。所有我们需要的是足够好的/可靠/安全信息。
当研究人员将试图评估多少阻力是由支柱和领带(绝大多数,但这是80%,65%或?),摩擦(我们假设零吗?我做)和螺旋弯曲(10% ?不值得考虑,忽略它),您可以使用保守的设计值,它不会影响设计。如。# 12个螺丝,16“超频会支持所有轻量级包复通过合理的绝缘厚度(也许12”不再是“合理的”)。没有这一点的不确定性有任何实际意义(除非你认为你可以伸展的间隔24 x24”,想要使用# 8螺丝通过12”)。没有需要任何有意义的压缩量,只是在“实质性接触”绝缘。很难知道你甚至能不能建立。
你说绝缘耐压力少一个数量级。真正的相比,一个标准的测试方法,但它不会出现在安装它。我个人警告人们不要盲目选择最高的刚度Roxul绝缘因为我使用了几次,发现它太硬和不屈的。我更喜欢给我可以接触的绝缘衬底,所以我不需要削减绝缘紧臀部关节。但是你可能这样艰难的绝缘。5个项目之后,就可以回来报告。
而得到连续贴条绝对是思考的东西,这可能是一个问题,EPS保温。这不是一直是一个很大的问题在实践中。记住,数百人,这样也许成千上万的房屋被修建在过去的5年。也许经历问题的人不使用螺丝枪与离合器(几Heco螺钉的YouTube视频显示!)或大型扁平头垫圈(不允许压缩木材适应的最后1/16”螺丝没有绝缘的主要压缩)。
我并不怀疑有人想要你想要的:一个系统,确保衬板之间的空间和水垢是严格控制到最近的1/16”,或者一个系统,以避免压缩绝缘。但这些不是技术要求建造一堵墙,他们个人的欲望,如果有一个更便宜,更简单的方法来构建,市场倾向于关注。可以满足你的欲望越来越多的系统:他们都需求1 - 3美元的溢价/科幻/用螺钉固定的解决方案,他们都热表现较差,需要更多的努力来安装。商业系统检查:
http://rdh.com/wp-content/uploads/2015/12/TB-11-Cladding-Attachment-Solutions-Dec-16-15-FINAL.pdf
使用这些交替的主要原因是:1。一个非常沉重的包层,2。非常不均匀的备份要求调整超过¼“1/2”,3。或附件在特定位置很难目标当绝缘。
有很多实际情况当剪辑骑士墙,卡斯卡底古陆,聪明的词,是最好的解决方案。通常与高的建筑,这些都是在商业场合和重型包复更糟糕的公差,贵了。支持常见的典型的独栋房屋,我看不到的需要。
伯克,
任何机会你了使用# 12螺丝@ 16”超频将花费在你的地方吗?
鉴于我们在另一个线程也在讨论另一种双壁,我想知道我们地区的两个比较吗?甚至占框架两个额外的劳动力墙壁分别在凯文的详细的建议下,我敢打赌,这是大大低于外部矿棉。
我可以同意一个简单的解决方案!
约翰,
谢谢你的提示和广泛的回答我的问题。我想我希望达到一致的压缩方式的描述可能意味着需要更多的精度比我预期的。这听起来像一个螺钉枪离合器是足以达到足够的和充分一致的压缩。这是一个容易切割长度的绝缘PVC管和漏洞,和便宜很多比商业附件系统。
听起来不错,我——这将是有趣的,看看来自现场的报道证实,很容易让事情充分平。我得到的印象从这里的讨论,有些人会觉得很难,但当你注意,可能使用螺钉枪没有离合器设置适当的人。另一方面,如果你注意,很难与每股收益,它肯定看起来有房间和矿棉更困难,因此人们想出更好的空间系统与矿棉更容易。
我也不是故意暗示我们最好拥有一切科学发现和理解才能建立任何东西。我的主要希望是避免浪费时间和金钱,当这样的事情发生一次又一次地发现对于每一个项目,通过明确的保证,一个简单的系统的工作原理。保证可以来自经验和分析的结合。建议建立一个测试墙让我觉得我们还没有很有。当我说我们不是很,我只意味着我们有额外的成本和怀疑阻碍项目,不是说我们不应该建造任何东西。
成本的影响
马尔科姆-我还没有制定出一个成本比较,现在的我有一个更好的概念厚外矿产附件要求。我也制定了一些解决双螺栓我们其他线程上构建能力问题。一旦我做一个简短的成本分析和得到一些其他Roxul产品定价,约翰提出替代方案,我将报告比较。
另一份报告……这个与具体建议
我刚读了一篇很精彩的二元同步通信/ BA报告:
http://buildingscience.com/file/5771
初始和长期运动的包层表面刚性绝缘安装
贴上一个草案,但2岁。
朝着我希望的这个简单没有大量生产之前,你可以开始构建,它有一个具体的建议:最多10磅/扣4“厚绝缘,基于# 10螺丝。转换为一个方便的表p。36鉴于基于包层重量,导致扣间距通常18“16”中心镶边或12“24”中心,重量轻包层。不幸的是,它不使用厚绝缘提供指导。
有趣的是,它似乎有不同的机制比约翰在评论# 25。约翰建议不要打扰数以外的任何机制支撑和领带,但是报告的支柱和领带效应的讨论表明,其垂直承载贡献是理论上非常小和推测,这只是重要的增加支持力,使更大的摩擦。
好了,谁来构建模型?
如果一个GBA读者最终构建一个模型6英寸的矿棉和镶边带:
(1)发布评论在这里告诉我们你的计划。
(2)拍照。
(3)报告得出结论的。
这样,它不会需要10 GBA读者建立实体模型。
螺丝!
Tru-fast 9”SIP-TP螺丝我付美元螺丝100/250,126/250美元”(12)和223/250(18美元”)。
指甲的成本分解时,木头,劳动,等等,我不确定双墙更便宜。
采购的类型Roxul约翰证明难以描述我去年(2015年春季),也许是容易源这些材料了。
Tru-Fast让螺丝18”,适合于外墙外保温(几乎相同的用于CCHRC /远程视频墙。
Spax也使螺丝到23日”。他们让螺丝非常类似于Tru-Fast 18”,然后从18岁“-23”螺丝直径大得多。
Heco使螺丝18”。强于大多数国内螺丝。他们经常在德国用于外墙外保温设施,包括woodfiber绝缘的厚度远远大于12”。
即使这工作,不是吗?
如果一棵树倒在一片森林,周围没有人听到它,它会发出声音吗?——这个有点附加外墙外保温墙和屋顶有点形而上学的。我们不断地问,“工作吗?”,但为什么我们一直问约翰已经提到过。答案已经存在。在实习,厚层外墙外保温已成功安装,都与Roxul和硬质泡沫塑料。手头的问题虽然不是没有项目,经过验证的性能。周围的问题是普遍接受,和知识的策略。
代码执法人员和工程师只有各种螺丝制造商提供的数据,和一些论文通过一些超前思维构建的科学家。告诉一个代码执法人员或工程师,“为他们工作,它将在这里工作。”,没有得到你的许可批准。它不满足人类想要知道为什么。它不满足保险公司、律师或法官。
我花了成百上千个小时考虑外墙外保温的策略。我在圈子里。某些工程师告诉我它不工作,或不。到底我该怎么做呢?最好的建筑我的意思是最好的科学家,工程师和建筑师说,它会工作,表明它将。如果是这样的话,为什么不厚外墙外保温的概述为所有使用呢?为什么这么难找的建筑细节厚外墙外保温在墙上,门,窗户,车库门,屋顶,脊,或屋顶与墙在哪里?
所以即使我知道它的工作原理,我看过照片的工作——它没有回答我在过度的倾向或渴望知识的原因。
这是逆反心理——在现实世界中,我要知道知识适用于任何类型的奇异,一天在一张纸上的人说,他们知道,但不知道杰克。在这种情况下,我们有现实世界的例子向我们展示它的作品,但我们正在寻找小纸说,“嘿,这工作!”.......
什么。的。真见鬼!
我的结论总结
毕竟阅读的报告等,这是我的外卖数据从所有这些详细指导我未来的项目。我知道我的一些指导方针指出最后可能偏离不同的个别报告可能会说什么,但总的来说,这就是我认为的安全实践不同的包层权重。你的外卖/舒适水平可能会有所不同:)
外部Roxul附件
研究引用:
——二元同步通信3”Comfortboard附件报告:
http://www.roxul.com/files/RX-NA_EN/pdf/tech%20data/110816%20Roxul%20ComfortBoard%20Final%20Report.pdf
——平衡计分卡8“Roxul Rockboard 80偏转的报告:
http://www.nrel.gov/docs/fy14osti/57825.pdf
产品信息:
Roxul Rockboard 80数据表:
密度:8磅/发生
-抗压强度:439 psf @压缩10%
厚度:1“- 5”
-尺寸:24 x48 48 x72
http://www.roxul.com/files/RX-NA_EN/pdf/Technical%20Data%20Sheets-%20updated/Building%20Envelope/ROCKBOARD80_TECHDATASHEET_EN.pdf
Roxul COMFORTBOARD(80)数据表:
密度:8磅/发生
-抗压强度:439 psf @压缩10%
厚度:1.25”,1.5”2”,3”
-尺寸:24 x48 36 x48, 48 x72 48 x96
http://www.roxul.com/files/RX-NA_EN/pdf/Technical%20Data%20Sheets-%20updated/Residential/COMFORTBOARD80_TECHDATASHEET_EN.pdf
Roxul CavityRock DD(双密度)数据表:
密度:外层= 6磅/发生
内层= 4.1磅/发生
-抗压强度:439 psf @压缩10%
厚度:1“6”
-尺寸:24 x48 16 x48
http://www.roxul.com/files/RX-NA_EN/pdf/Technical%20Data%20Sheets-%20updated/Building%20Envelope/CAVITYROCK_TECHDATASHEET_EN.pdf
包层属性:
通用近似包层权重(假设包含雨屏幕和紧固件):(psf)
乙烯基壁板:0.6 - -1.0
木头站:1.0 - -1.5
纤维水泥:3 - 5
¾”水泥粉刷:10 - 12
坚持石头单板:17-25
特定的包层组件的重量:(psf)
Hardi-Plank: 2.5
Hardi-Panel: 2.3
1 x3木镶边@ 16“o / c: 0.35
1 x3木镶边@ 24“o / c: 0.24
1 x4木镶边@ 16“o / c: 0.48
1 x4木镶边@ 24“o / c: 0.32
一般的经验法则包层附件,任何ROXUL外墙外保温厚度8“厚:
(下面的指导方针应该确保垂直变位的不到1/8“在长期持续时间)。
雨屏幕,全绝缘紧固件和包层负载15 PSF:
——任何上述Roxul产品
在马克斯- 1 x3捆扎。24“o / c框架
- # 10螺丝w /分钟embeddment 1.25”到框架
——紧固件间隔的马克斯。18“o / c垂直
雨屏幕,全绝缘紧固件和包层负载多达30 PSF(并试图防止开裂的可能性在粉刷,这无法保证!):
-只有COMFORTBOARD(80)或Rockboard 80
在马克斯- 1 x4捆扎。16“o / c框架
- # 12个螺丝w /分钟embeddment 1.25”到框架
——紧固件间隔的马克斯。12“o / c垂直

布莱德
我特别想知道长紧固件的综合成本和外部矿棉保温。双层墙的一个优点是它们通常没有昂贵的组件。如果它是一个洗,那么它很大程度上可以归结为偏好。但大量成本差异的一种方式或另一个方法可能会使一个令人信服的理由。
伯克的工作
伯克,
强烈的工作——伟大的总结!
一个问题——你在哪里找到规范或指南只嵌入螺钉1.25”框架?似乎在几乎所有我的发现这是一个最低的1.5”....
布莱德
二元同步通信的研究与不同的紧固件埋置测试组件,一些与每个通过衬板和螺栓紧固件,一些与所有紧固件失踪钉,只有进入½“护套,有些只到衬板除了顶部和底部的盘子。真的没有区别凹陷下液压油缸负载测试的每一个场景,所以从我的角度来看,1.25”听起来像一个公平的埋置最低。我同意1.5”就更好了,但它似乎是不必要的说报告中根据测试数据(不记得哪一个我读的!)
伯克
我用1.5”作为指导原则,因为它似乎大多数螺丝制造商规范深度。我的工程师也规范,。我看到它在其他出版物和研究. .我越过了埋置试验,所以谢谢你对我强调他们。
马尔科姆·泰勒
我们使用“表2”8 'x4 eps和rip桌子上看到。这是一个肮脏的工作,但并不困难。我们预先钻木头钉,然后插入螺丝通过木材和泡沫确定飞机边对边。我举行一个速度平方安装双钉可以肯定的是他们将正确的深度7 1/4 "。
一些线索为什么测量性能超过建模
认识到我们不需要完全理解的东西是如何工作的自信在建筑(见# 25),我们有特定的指南如何构建,(见# 30 # 34),它仍然是有趣的和潜在的有用的,试图找出一些结构工程难题的挂在上面的报告和讨论。这些难题包括:
1)为什么测量垂直负载能力超过建模能力?
2)为什么矿棉似乎硬实际上比非常低模量测量预测吗?
除了解决一个难题的乐趣,一些原因推动这些问题包括避免不必要的过度建设,或许更重要的是,知道它是如何工作的,让它更容易确定,预计不会改变间接不会破坏结构完整性。
附加的情节是从Andrius Buska & Romualdas Mačiulaitis(2007),“矿棉板的抗压强度性能:结构各向异性和有条不紊的因素”的影响,土木工程与管理学报,13:2,97 - 106。它显示了三个方向的压缩应力/应变曲线。曲线1号是我们感兴趣的方向,方向的压缩板的厚度。样本差不多像Comfortboard密度。
膝盖压缩5%左右,但更感兴趣的是,也有一些曲率在左下角,使整体的s形曲线。二元同步通信报告大概精神分裂症一般psi模数量只是初始斜率。除了约1 - 2%的压缩曲线变得陡峭,表明更大的刚度。2%压缩绝缘六英寸的1/8”。所以在高达1/8的范围压缩“1/4”,我们是在合适的范围是很僵硬,斜率对应180 psi模量,二元同步通信报告中的值的6 - 9倍。
但即使更多并不导致显著的垂直刚度使用strut-and-tie模型在ba - 1314报告。(p方程。18日,值得注意的是,俱乐部的工作方程,δ应厚度的一小部分,不是英寸,这还不清楚从定义或图)。但是这种理想化的方程忽略一些事情可能发生在现实世界中:
1)有一些预先加载压缩绝缘。根据平衡计分卡的测量,通常每紧固件150磅。添加帮助很大,它改变了理论结果从一个微不足道的贡献从支柱和领带支持5磅/科幻1/4“位移,假设180 psi工作范围,模量和16个x 16“扣间距。我们也可以称它为2.5磅/平方英尺在1/8”位移,指望其他机制来提供2.5磅。我们可以叫它不够好,但这只是勉强足够好。安全因素可能是一个好去处。测试结果表明,它比这更好在实践中预测。所以一定有别的原因。
2)低贡献理论模型的结果从附近的切线和余弦函数的行为角度为零。这意味着必须增加角和包层必须降档前支柱力量向上,向上领带力包括组件之前帮助包覆起来。但正确的角度螺钉在零会在实践中很难实现。如果我们假设螺杆开始的角度就6度,角度的这一点在衬板,向捆扎,我们已经可以支持16磅/平方英尺以1/8“垂直位移,130磅的预装压缩/紧固件,16岁“间距。这是你所需要的,即使没有计算任何摩擦或螺钉弯曲强度的贡献。所以我猜,螺旋角的散射使测试墙比预测。
所以在实践中这意味着什么呢?可能在大多数情况下,螺旋角散射和大型变压器将所需要的足够的强度。但是值得考虑如何可能无法实现这一目标。Heco的东证指数(Topix)螺丝是用来防止变压器。可以想象,虽然不太可能惊人地熟练的木匠或幻想未来auto-leveling自动screw-gun可能减少散射。或者,更糟糕的是,有人会不小心所有的螺丝对准略微向下的角度,这当然会扭转效应和破坏不仅支撑和领带的机制,而且摩擦。
所以它可能意义指定至少下列之一:
一)指定的角度略向上的螺旋是零。如果一个特定的安装程序可以控制角在正负一个碎片,瞄准一个碎片向上,这样的结果是零,两个碎片向上,向下,从不。
B)指定其他螺丝是倾斜向上的类似15或20度。
C)添加一个螺丝每带向上倾斜45度。
B)和C)可能是多余的,但他们并不昂贵,所以为什么不呢?
我曾表明,C)需要协同定位的东西像Heco证螺钉提供支撑功能,假设的矿棉太软提供的功能。但鉴于加强行为曲线显示和约翰报告经历实际上(评论# 25),这不是真的有必要。
总之,考虑散射螺旋角,大型变压器,矿棉的非线性压缩行为可以解释为什么测试显示在实践中更好的性能比之前的预测模型。我们可以选择使用这些信息来假定它将继续正常工作,或者我们可以故意角的螺丝有点正确的方向和结构,将更容易支持更大的载荷挠度较小。
有趣的
一些有点超过我的木匠的头,但是你的结论螺旋角散射改善结果似乎对我直观的意义。正如你所说,很容易做的网站,所以为什么不呢?谢谢你的继续思考和反应查理!
压缩
查理-谢谢你!曲线1号也属于在混凝土板?为此我考虑使用Roxul。
Sub-slab
凯文,
是的,曲线1号是压力的方向sub-slab绝缘板的重量。曲线不是专门为Roxul产品——它只是显示了一个类似的密度材料。但它给你一个更好的了解它是如何工作的——板的重量将压缩它第一个1或2%,但除此之外它硬所以没有理由担心没有足够的支持。马丁的博客sub-slab矿棉是一个伟大的参考对那些没有读到:
//www.slccoatings.com/articles/dept/musings/sub-slab-mineral-wool
745年的psf规范在独联体10%压缩对应0.0357 MPa的情节我张贴。我们看到这条曲线是略高于,而曲线3非常接近。也许这比Roxul CIS这个材料有点硬,或者它可能是Roxul构建保证金纳入规范和典型样本出来接近这条曲线比他们的规范。
查理
谢谢你——尽管你失去了我几次——非常雄辩和帮助!
大讨论
特别感谢伯克和查理花时间,想出有趣和有价值的见解。我很感激你们。
8年级螺栓
这是一个疯狂的想法对于那些金属结构。钻一个洞通过* *完全你的水垢,Roxul板、法兰的金属钉。插入很长螺栓八年级。转矩下螺母在另一边,坐在里面的钉。
支持,反对?
成本比较
作为承诺(post # 29),我已经做了一些成本比较在我未来的房子计划,以确定哪些墙系统会更成本有效的对我来说:一个超级隔热墙使用外部Roxul与密实充填纤维素或双立柱墙系统。短篇小说是外部Roxul,以我的估计,更昂贵的材料和劳动力。
为我计划约2970平方英尺的外表面面积(我没有减去窗口和门地区估计,为简单起见),这里是分解:
假设成本基线装配标准2 x6木框架与外护套是主要的空气屏障,没有绝缘和治疗胶合板雨屏幕带(代码强制在我们管辖)。
在这里,然后,只是材料成本费用(在CDN美元,以承包商的价格,不包括税收)升级到:
- 2 x6墙@ 24“6 o / c”外部Roxul Comfortboard(三层@ 2”)和1 x3雨屏幕,或
——一个12“宽double-stud 2 x4墙”@ 16 o / c与外部石膏墙和一层½“承重墙厚度在室内。(见附PDF双立柱墙的一部分,因为它是一个更复杂的组装来描述)。
外部ROXUL墙成本费用:
雪松1 x3 rainscreen @ 24”o / c: 487美元
8“长GRK紧固件通过rainscreen @ 19.25”o / c垂直:1685美元
Roxu Rainscreen /包覆附件Roxul > 4”所需的工程成本(绝缘):+ / - 750美元
Roxul Comfortboard(三层2”):18192美元
成本贯穿墙闪烁(6”比正常):+ / - 500美元
玻璃纤维絮垫2 x6螺栓蛀牙,6毫升保利隔汽层,包括安装:+ / - 3680美元
总= 25294美元
DOUBLE-STUD墙成本费用:
额外的框架:1046美元
½”Denseglass外部石膏:2379美元
12“密实充填纤维素(包括安装):13663美元
室内二次空气屏障空气密封与3 m全天候闪烁磁带:278美元
内壁“临时”支撑在草拟阶段:+ / - 250美元
总:17616美元
材料成本差异:双立柱墙是超过7600美元更便宜。
那不是一样大的材料成本差异如我所预期,但它仍是值得考虑的。(它将支付的购买和安装高质量的HRV系统!)然而,当我开始考虑两个系统之间的劳动力成本,外部Roxul系统真正开始看的。框架双立柱墙我提议将实际增加约4天max。房子的墙框架。那是相当的程度所需的额外劳动力双立柱墙。另外,外部Roxul附件3层将需要更长的时间,一旦其中有一个因素如何周围的额外工作Roxul终止/门窗开口,如何安装3层Comfortboard同时不脱落,以及驾驶1150(项目)8“长螺丝在雨里一次屏幕(然后检查所有以确保它是平/共面),而不只是钉在空中能手的框架,以及更多的时间弯曲和处理更多的时间通过墙闪烁(都是6”更深比double-stud墙上),和那些闪烁的打断你如何安装Roxul如上你移动的空缺。作为一个球场,我猜,工党的外部Roxul将增加至少12天的额外劳动力。所以,这4天的劳动两个和12天额外劳动2人。
结合材料成本差异,对于我的情况我图double-stud墙plastic jungle每年约13000美元可能会更便宜,不错的一周或更多更快的建造时间。
我知道每一个项目都是不同的。不同气候条件下的需求不同的程序集,不同的材料可用性和贸易专业知识都是重要的考虑事项。但对我来说这是一个宝贵的锻炼对价格问题和考虑劳动时间,以确定哪些墙系统似乎从一个纯粹的金融角度更有意义。在一个神奇的墙系统的湿热性能和耐久性,外部Roxul SUPER-INSULATED墙系统绝对是一个昂贵的一个。
Roxul Comfortboard 80工程报告
约翰Straube或马丁刷新或检查链接Roxul附件报告评论20是不工作,我想确保我在公元前的工程师审查他们的最新和最好的建议! !
应对里克·米尔恩
里克,
Roxul似乎已经将报告从公司的网站。任何GBA读者能帮瑞克米尔恩吗?
另一个反应里克·米尔恩
里克,
这是它吗?
https://static.rockwool.com/globalassets/rockwool na/downloads/technical guide.pdf——guides/residential/comfortboard - 80应用程序
对马丁
约翰是指表4和挠度结果在他的评论中20以上……所以我认为这是一个单独的文档。我叫Roxul大约一个月前,他们被我扣指导这表明水平单螺杆通过捆扎是允许的,但导游有点模糊的工程来支持这个报告。我想给我的工程师一些信息,他让我走这两个螺丝有一条在一个角度。我也有一个卡斯卡底古陆剪辑我正在考虑,但希望从制造商可能影响我的工程师和建筑检查员。
感谢在....我也会邮件约翰在安大略省。
Roxul Comfortboard附件更新
马丁,我听到约翰和想分享与其他GBA读者……这是Roxul的最新信息:
https://static.rockwool.com// roxul-cladding-attachment-and-support——3月- 13 - 2017…
如上约翰在# 20还提到有一篇文章从构建科学支持使用常规建筑螺丝与专业螺丝Roxul这一最新报告中概述。
应对里克·米尔恩
里克,
你提供的联系是行不通的。但是我做了我自己的搜索,我想我提出了正确的文档和正确的链接。这是如何?
附件包层和支持
对马丁
就是这样! !
厚的绝缘测试
从另一个线程与交叉发送相关信息这一. .看到去年年底公布的这项研究:https://buildingsciencelabs.com/wp content/uploads/2017/11/ccbst - 2017 -结构-测试-螺丝通过厚insulation.pdf——外观
基本上表明即使在12“Comfortboard 80没有偏转的问题使用8毫米的螺丝。
对大卫·班布里奇
大卫,
我从Roxul添加了链接资源,建筑科学公司和建筑科学实验室的“相关文章”框三个或四个GBA文章外矿棉保温。谢谢你的推动。
Zee檩。或通道檩。简单。
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