我最近的一篇博客,“反直觉的包层”讨论了乙烯基壁板的“绿色”诚意。这篇博客触动了各种人的神经,包括那些把一篇明显的观点文章误认为是一篇写得很糟糕的科学论文的人。
也就是说,我的博客并不是基于幻想。它是基于几十年的房屋建造经验和科学,它定义了我们今天的信仰,就像宗教在过去所做的一样。不幸的是,科学并不总是能证实我们想要相信的东西,也不那么容易被解释为符合我们的偏见。问问那些否认气候变化的人就知道了。
我以前不得不积极地为我的项目辩护,不只是针对乙烯基墙板,还有其他绿色技术,如先进的框架和防冻浅地基。在这个过程中,我学到了很多关于这些技术的知识,我是一个更好的构建者,所以我欢迎有机会参与到严格的辩论中。我知道许多黑胶壁板的批评者不会动摇,但对于那些有开放思想和对事实感兴趣的人,请考虑以下事实。
来自USGBC的信息
一些读者引用LEED来证实他们对乙烯基墙板的消极态度。USGBC的《LEED中pvc相关材料信用的技术基础评估》报告内容广泛,提出了许多主张。总体而言,该报告采用了生命周期评估方法。
根据生命周期模型,如BEES(环境和经济可持续性建筑,由国家标准与技术研究所开发,作为从生命周期角度比较建筑产品的一种方式),乙烯基壁板被证明比除木材外的大多数其他覆层对环境的影响更低。但为了降低影响,木材必须保持未加工。这意味着没有污渍和油漆,这是不现实的。
在58-59页,USGBC报告对乙烯基墙板做出了以下声明:“就不同材料选择的相对性能而言,可以得出以下一般性结论。首先,木质壁板性能相当好;对于大多数冲击类别,其最大值通常低于所有其他材料选项的最大值,其值的中值通常是四种材料中值的最低值。请注意,一个重要的警告是我们假设木壁板没有油漆。
“另一个普遍的结论是,在大多数影响类别中,纤维水泥的表现往往是最差的;其范围的最大值往往在每个影响类别中处于或处于最高值之间。在大多数影响类别中,纤维水泥的值范围往往高于PVC。对于纤维水泥对人类健康的影响,最高值是基于BEES数据,假设波特兰水泥含量为90%。虽然其他数据来源如MSDS没有指定硅酸盐水泥的含量,但这些高值已经保持,因为可以合理地假设纤维水泥壁板使用硅酸盐水泥。”
请注意,我报告中引用的BEES分析是基于个别公司提交的公开数据;然而,纤维水泥行业并不配合,因此需要假设。我喜欢在某些应用中使用纤维水泥,但它并不比乙烯基壁板更好的环保选择。科学是这么说的。
在报告的结论和建议(第98页)中,USGBC的作者指出:“因此,本报告第3节中分析的当前知识体系涉及工作组从TSAC收取的费用,不支持在LEED评级系统中扣除PVC或任何特定材料。此外,关于pvc相关的信用,现有证据表明,对于某些产品类别,这种简单的信用可以引导设计师使用在其生命周期中表现较差的材料,例如纤维水泥。
因为使用乙烯基壁板而获得好评
在住宅市场最流行的评级系统是LEED和ICC 700。两者都对epd(或LCA信息)的使用给予了信任。
此外,ICC 700还对不需要现场整理、回收材料、抗白蚁的产品给予评分,这意味着它们都对乙烯基墙板给予评分。我知道这一点,因为我曾经利用过它。
活建筑挑战赛
另一方面,生活建筑挑战创建了一个反对PVC的红色名单(USGBC推荐的)不在他们的报告中)。
总的来说,“生活建筑挑战”的概念很美,我也写过非常积极的文章,但它不是最有影响力的评级系统之一,也不是在任何类型的共识或ANSI流程下开发的,而且,据我所知,它是唯一一个禁止使用乙烯基墙板的系统。
乙烯基墙板制造工艺
一些读者提到了对制造业的影响,特别是二恶英。我想知道你们有没有人去过乙烯工厂。去过,还去过造纸厂、砖厂和木材厂。乙烯工厂更清洁,对周围环境或居民社区没有明显的影响。与砖厂、木材厂和纤维水泥厂相比,乙烯基是一种清洁技术。
但是我引用环保局的话来支持我的经验:
- “自20世纪70年代以来,在美国环保署的监管控制和行业行动之后,环境中的二恶英水平已显著下降。美国环境保护署对可以合理量化的来源的排放量的最佳估计表明,美国的二恶英排放量在1987年至1995年间减少了约80%,这主要是由于城市和医疗废物焚化炉的空气排放量减少,并且继续有大幅度下降的记录。(“二恶英:二恶英再评估科学摘要”,美国环保署资料页1,2000年6月12日。)
- “由于环保署的努力,加上州政府和私营企业的努力,美国已知的工业排放将在明年左右的时间内从1980年的水平减少90%以上。(“关于二恶英的问答”,二恶英跨部门工作组,2000年7月)。
关于邻苯二甲酸盐的警告遭到了其他读者的反驳,但值得重申的是,乙烯基墙板是刚性PVC,不含邻苯二甲酸盐。
火灾危险
在这里,直觉也不能代替知识。乙烯基壁板看起来非常易燃,但实际上并非如此。
乙烯基墙板主要由聚氯乙烯(PVC)组成,其氯基使其更难点燃,更容易熄灭。PVC在达到730°F(387°C)之前不会点燃,即使是来自另一种火焰,并且在850°F(454°C)之前不会自燃。这些点火温度明显高于普通的框架木材,后者在500°F(260°C)的火焰中点火,在770°F(410°C)自燃。这在一定程度上解释了为什么大多数乙烯基墙板可以满足国际建筑规范(每个州都采用)对消防安全的严格火焰要求。此外,一些乙烯基壁板被允许用于ASTM E119防火级别的组件,因为它不会导致火灾的增长。
那烟呢?
乙烯基墙板的反对者经常声称,墙板燃烧时会冒烟,蒸汽是剧毒的。即使你有一个火在近700华氏度的夹板上,你需要乙烯基燃烧,乙烯基的毒性不会被认为与燃烧时的木材有任何不同,因为所有燃烧的材料都会释放剧毒烟雾。
任何火灾中最重要的有毒产物是一氧化碳(CO),它是由所有有机化合物燃烧时产生的。乙烯基比大多数木材产品释放的CO更少,因此它在房屋火灾中的总体毒性是可以忽略不计的(根据NIST辐射毒性测试结果)。
当然,只有当你在内墙上安装乙烯基墙板时,所有这些才重要。在外墙上,乙烯基壁板在火灾中的净毒性几乎为零。要了解这门科学,我建议你参考一份关于这一主题的常用权威文件,Casarett & Doull的《毒理学——毒药的基础科学》。
我提到的《蓝丝绒》
好吧,touché:大卫·林奇的电影《蓝丝绒》和乙烯基壁板没有任何关系。
丹尼尔·b·戈尔德(Daniel B. Gold)和朱迪思·赫尔方(Judith Helfand)执导的电影《蓝色黑胶》(Blue Vinyl)讲述了黑胶壁板的制造过程,以及一位女性寻找替代品的过程。这部电影在一定程度上导致了今天人们对这种产品的偏见。无论如何,我不确定喜剧纪录片作为建筑材料选择依据的有效性。考虑到EPA上面提到的关于美国二恶英减少的事实,当乙烯基产品的总体使用急剧上升时,二恶英的释放也急剧下降。到时候再给吧。
虽然我希望通过提供额外的事实和引用,我已经安抚了一些被我上一篇文章所困扰的神经,但我知道误解根深蒂固,思想难以改变,令人沮丧。我想这就是为什么马克·吐温说:“永远不要让事实妨碍一个好故事。”
Fernando Pagés Ruiz是一名建筑师和作家。他曾在加州、内布拉斯加州和怀俄明州开发、建造和改造房屋,并获得了许多奖项,包括全国房屋建筑商协会的认可。
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20的评论
未完成的木材
在新英格兰,白色雪松木瓦通常被用来做壁板。虽然有些人会给它们染色,但它们在没有表面处理的情况下也表现得很好,可以风化成漂亮的灰色。我要把它们挂在我的新房子上。另一个环保的好处是它们是在温莎制造的,离我家只有几英里。
对Stephen Sheey的回应
斯蒂芬,
未完工的白雪松木瓦也是我最喜欢的壁板。我用雪松木瓦片做了35年的房子。最古老的房子看起来仍然很好。
斯蒂芬。
我们在太平洋西北地区看到的是红雪松。这附近的很多老房子都装了几十年,然后把它们拆了,又把它们换了!
费尔南多
感谢你花时间充实你之前的博客,这两者的结合让人读起来很有趣,似乎为黑胶唱片的康复做了一个很好的例子。
说得好
谢谢你提醒我我们要讨论的是建筑科学
从报告中找到引用
我在相关报告中找不到关于木材被拆漆的引述。我发现
“粉刷周期假定为6年。假定涂料在71%的时间里是水性的,29%的时间是溶剂型的”(pdf文件中第1页编号=第7页)。
对我有用
我之前可能提到过;我*指定*黑胶为我的雷诺和
我一点也不后悔(尽管我的承包商被温柔地取笑)
正递给我]。这是零维护。我可以无损地
需要的时候就把它拆开,然后再拉上拉链。
在雨幕设置,我可以简单地运行我的手沿着它与温柔
如果我必须要连接什么东西,我就会有压力来找到带子的位置
像锚一样固定在墙上。[缺点就是这样
限制你可以在哪里放下括号,所以提前计划好
削减落水管相对于房子的起飞。]
阿泽克装饰,或者Trex甲板怎么样?同样的东西,体积也一样
在我看来,*一块*蜂窝pvc装饰板将等于
*几*块乙烯基壁板。现在想想那广阔的空间
灰在你的后甲板上。似乎没有人抱怨使用它
在高端改造中,是这样吗?
现在,最大的诀窍是让所有塑料回收者意识到这一点
他们“应该”接受废弃的壁板,就像他们接受任何壁板一样“免费”
其他#3项目。我到处追,想找个地方
这需要我额外的钱,最后我把它捐给了仁人家园。
_H *
霍比特人
很多人对黑胶唱片的偏见可能只是时尚,但作为设计师的我们该怎么办呢?尽管我们可能会假装不是这样,但有关房子的大多数决定都是基于文化或社会偏好,而不是任何关于效率的精明逻辑。也许我们应该从费尔南多的博客中得到的信息是,我们应该公开我们为什么不喜欢黑胶唱片,而不是试图用建筑科学来支持我们的偏见。
塑料房子不适合我
尽可能的绿色是很重要的,但它不应该总是胜过所有其他的考虑。对我来说,房子上的塑料实在是太丑了。在历史建筑上完全不合适。
维护问题似乎也被夸大了。有很多100多年的老房子都有原始的木质壁板,木材上的油漆可以持续20 - 30年。我怀疑乙烯基墙板在100年的历史上会是什么样子。
至于耐火性,我认为在得出任何结论之前,您需要测试整个墙壁组件。表面燃烧特性没有考虑烧穿壁板和暴露护套所需要的时间。纤维水泥在防火方面应该得到一些分数。毕竟,保护现有的房子通常比用另一种结构来取代它更环保。
咄
这正是费尔南多的观点。根据你想要的任何理由对乙烯基壁板做出决定,包括(或者可能特别)它很丑,但不要假设它没有绿色的理由,也不要基于这个理由谴责它。
丹
这可能是显而易见的一点,但似乎是大多数发帖者不愿承认的一点。
艰难的一个
我自己很讨厌使用黑胶唱片,但这是我(和我的客户)的决定。我很感谢费尔南多和USGBC这样的组织做了艰苦的工作来查看数据。
死亡和塑料
伟大的文章。我很欣赏你冒着被贴上异教徒标签的风险讨论这个话题的热情。
我不是乙烯基壁板的大粉丝,但好的乙烯基肯定能满足需求,我相信,是一个长期存在的选择。
两个值得注意的项目:
1.我记得诺姆·艾布拉姆斯(Norm Abrams)在《这栋老房子》(This Old House)中谈到用蜂窝乙烯基装饰来取代松木,在电视剧《新扬基工坊》(the New Yankee Workshop)播出期间,他不得不更换两三次松木。
我必须预料到Norm在准备和完成方面做得很好。
2.我看到过一项研究,很多无辜的老鼠因为暴露在各种燃烧材料产生的烟雾中而放弃了生命。自然材料的死亡时间(我知道,这是一项令人厌恶的研究!)较短,而聚合物的死亡时间较长。
我不想从火中吸入烟雾,但合理使用塑料可能有其用得着的地方。
我住在缅因州海岸的一所房子里。多年来,由于与天气有关的潮湿故障,它已经进行了多次维修。现在所有的装饰都是Azek。这是最好的选择吗?我想在这个案例中是这样的。
为什么费尔南多,在他的
为什么费尔南多在讨论毒素二恶英时,避免讨论与聚氯乙烯壁板的制造和使用有关的二恶英?
霍比特人说:“当我需要的时候,可以无损地把它(pvc壁板)拆开,然后再把它拉上。”这是真的——当产品是新的,但经过一段时间后,它会变脆,在取出时通常会破裂,这使得它不太可能重复使用或回收。在这一点上,它被送往焚化炉,在那里一些令人讨厌的毒素被释放出来。
那么问题来了:这个产品的回收计划是什么?
对Bob Irving的回应
鲍勃,
有关二恶英和乙烯基墙板:根据美国环境保护署(EPA)的数据,环境中的二恶英排放量和水平正在下降。特别是来自人类的二恶英排放量在最近几十年下降了90%以上,并且有进一步下降的记录。这种情况甚至发生在乙烯基产量飙升的情况下,这证明乙烯基的生产和处置并不是二恶英水平的重要因素,仅占二恶英排放总量的不到1%。这一简单的事实表明,乙烯基的使用和二恶英向环境的总释放量之间没有显著的关系。”
关于回收:乙烯基墙板可以回收。问题不在于回收利用在技术上有难度;问题是目前还没有规定要求回收乙烯基。有关更多信息,请参见:
回收乙烯基壁板
工地回收:PVC
证明标准
Fernando将他之前的博客描述为“一篇明显的观点文章”。这并没有错,尽管他的标题是“真相”,而且几乎每一段似乎都在宣称他所呈现的是有效的数据和合乎逻辑的结论。他似乎在试图玩弄双方,同时声称事实和明显的观点。
马丁引用了一份报告,其中指出,两个同期的统计数据构成了各种理想结论的证据。我对证据有更高的标准。这场辩论中的许多争议源于观点、倡导和仔细研究之间界限的模糊。
真相的阴影
让我担心的是,在最初的文章中,作者说评级系统给予乙烯基壁板信用,但在这篇文章中,它被澄清为他们给予EPDs信用。由于一些乙烯基壁板制造商有epd,那么这意味着评级系统给予使用乙烯基壁板的信用?我不这么认为。
正是这种对真相的掩盖,让我对这篇文章(以及第一篇文章)中的信息持批评态度。这种“遮光”也再次确认了我的方法,即在合理的情况下尝试寻找和使用非塑料产品,因为它们有潜在的危害。在这种情况下,前期成本是至关重要的,耐久性可能是一个问题,那么我将不得不考虑乙烯基壁板,并权衡其使用情况,权衡其他壁板选项(或墙壁系统设计)与其他系统反映的可能成本收益。然而,我仍然对废气排放以及生产和处理有毒物质的负担有严重的担忧,并将继续与项目团队研究和讨论这些担忧。
乙烯基在阳光下融化
马丁以前提到过,但现在又出现了,人们被建筑商和制造商抛弃,因为他们的房子融化了。http://abc7chicago.com/home/melting-vinyl-siding-raises-concern-among-suburban-homeowners/725468/
乙烯基墙板可以熔化
以下是Lloyd Alter所提到的文章的链接:窗户反光会融化乙烯基壁板.
二恶英已经减少。那不是很好吗?
然而,路易斯安那州的“癌症巷子”仍然是美国癌症患病率最高的地区之一,大部分塑料和乙烯基仍在这里生产。
在2020年4月19日版的《华盛顿邮报》上有一篇很好的文章。这个问题一如既往地真实存在。我鼓励读者做一个快速的谷歌图像搜索“按县划分的癌症患病率”,查看显示美国县地图的图像,并将其与黑胶的生产地进行比较。
至于使用回收材料,我完全赞成通过回收利用我们所拥有的。但我们应该尽一切努力减少新供应。
当我在加州从事家庭改造项目时,我经常遇到三层水泥灰泥的应用程序,在使用80年后仍然像新的一样。像Martin Holladay一样,我也推荐雪松壁板和木瓦。它们可以使用几十年,完全100%可回收,甚至更好,可堆肥。它们还能吸收碳。但我要求人们向我展示乙烯基壁板,它们通常可以使用20-30年以上,并保持其视觉吸引力和完整的功能。
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