能源书呆子的更多思考
本周，我将介绍住宅建筑商感兴趣的四种新产品:松下(Panasonic)的供电风扇、魁北克(Quebec)的高效HRV、新泽西(new Jersey)制造的三层玻璃窗户和特卫强(Tyvek)的塑料排水垫。
松下电源风扇
几十年来，松下一直在制造可靠，安静，节能的住宅排气扇。这就是为什么如此多的排气通风系统包括松下排气风扇。
最近松下推出了一款新的风扇WhisperFresh Select，旨在满足建筑商的需求，他们更喜欢只供风而不是只排风的通风系统。
WhisperFresh Select是能源之星认证。送风风机送风速率可调，有9个设定(最低50cfm到最高150cfm)。它配备了一个ECM电机，并将自动提高风扇速度，以应对过滤器堵塞，以保持一致的气流输送速率。
风扇在50cfm时的功率为8.2瓦，在150cfm时的功率为27.3瓦。
WhisperFresh Select风扇包含一个可更换的过滤器。对于那些想要平衡通风(尽管没有热量回收)的人，WhisperFresh Select可以设置为与WhisperGreen Select排风机通信，以提供协调的供排气通风。
风扇还包括一个温度传感器。当室外温度下降到用户可调节的设置(从4°F到15°F)时，风扇可以设置为自动关闭。当室外温度超过95°F时，风扇也会停止工作。
WhisperFresh Select风扇在网上可以买到，价格约为538美元。参观松下…
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34个评论
我无法表达我对米诺泰尔和CERV的工作有多感激。我认为你不同意我的观点，马丁但我认为经济实惠，高性能的住房迫切需要一个真正的魔法盒子。不使用通风系统供暖或使用供暖系统通风，而是使用单一的空气移动系统(可以分布)，并根据需要进行加热、冷却、除湿和通风。在我看来，米诺泰和CERV是有史以来最接近这一点的。我知道他们把这些作为通风设备来销售，但希望他们没有在开车时睡着，在他们的脑海里有这个想法。如果他们能在0华氏度时将热输出推到10k，也许还能开发一个不新鲜的进气口，在浴室和厨房通风管道之间切换，并在中央位置进行再循环，这些东西就可以成为一个小房子、联排别墅或公寓的抽油烟机。
谢谢Kosick先生的赞赏!
我们的团队确实在努力前进。您会很高兴地了解到，我们投入了大量的销售和营销努力，主要是在一些利基市场推广我们的PentaCare V12紧凑型空气处理机组，如用于被动式房屋和多户建筑的一体化HVAC解决方案(当然，只要在我们的机组能力范围内可以满足制热和制冷负荷，这是通常的情况)。
请继续关注!
我喜欢米诺泰的想法，但看看价格和配置，我就是看不出这有什么意义。如果它真的可以在家里取代一个迷你裂缝，你就可以证明这个价格是合理的(也许)。但很明显事实并非如此。它实际上只是一种ERV，比其他成本只有四分之一的模型效率略高。
恕我直言，兰伯特先生，严格地将米诺泰的紧凑型空气处理机组与ERV进行比较是完全不公平的，显然表明您对这种产品缺乏了解。因为实际上，PentaCare V12 Compact ATUs是四台机器合二为一:
1-除湿机能够去除超过100品脱的水分每天
+
2-管道热泵，11 500 BTU/h冷却和8700 BTU/h加热
+
3-高效高效空气过滤器MERV15
+
4-北美所有hrv和ERV中最高效的，现在由HVI认证，能够在许多条件下提供净零正通风©，这本身就是一项技术突破。
所有这些都是5998美元。这些都是事实。我附上了一个小册子，所有的规格，以防你想知道更多，得到更多的事实。
103年用户……
你能详细说明净零正通风的实际含义吗?从你提供的链接看不清楚。
顺便说一句:如果你不访问一个网站，攻击任何对你的产品有疑问的人，你可能会发现你会受到更欢迎的接待。用一点大头针来证明你的观点真的很有帮助。
关于净零正通风©:
它拥有一个HRV或ERV，能够输出比设备在某些条件下运行所需的能量(总电力消耗)更多的能量(热量)。其中一个经过测试的例子是PentaCare V12，在100 CFM(32˚F)的室外空气条件下，其hvi认证的SRE(灵敏恢复效率)达到116%。事实上，没有其他制造商可以提供这样的效率水平，因为这是第一次达到这样的结果。实际的结果是能够提供新鲜空气，同时帮助加热，在这些条件下，从设备中出来的空气温度约为102华氏度(导致ASE为178%)。
关于你的语气:如果你觉得被冒犯了，我很抱歉，因为这不是我的本意。正如你所知道的，在阅读一篇文章时，很难得到作者想要传达的与口头交流相反的真实语气。另外，你要知道英语不是我的母语，但我每天都在学习以增加我的英语知识。所以我非常感谢你的建设性反馈，泰勒先生。
尽管如此，当兰伯特先生写道“这真的只是一个ERV，比其他模型的效率略高，成本只有四分之一”时，这仍然离事实很远，因为我用事实清楚地表明了这一点，我没有看到任何严厉的措辞，除非你认为当有人告诉别人他们明显缺乏对某事的一些知识时，这是一种“攻击”。再一次，请告诉我我说到哪儿了。
我已经编辑了这条评论。我想我的第一直觉是正确的。亚历克斯脸皮有点薄，需要学会冷静一点。
我不想就此展开大争论，但你的一些“事实”更多的是主观解释，而不是客观事实。
-所有热泵除湿
-所有hrv都有过滤器，大多数可以循环空气
现在，除非我们把所有这些设备都看作两台机器合二为一，否则我认为把你的设备称为四台机器合二为一是不合理的。也许你的机器更擅长过滤，也许它更擅长除湿，但这些都是性能上的差异，而不是功能上的差异。
-8700BTU/h为47F (8C)。坦率地说，8C的评级几乎无关紧要。我知道我的房子甚至在室外温度为8摄氏度时都不需要暖气。在17F(-8)时，更有用的数字是5600BTU。另一个有用的数字是xxxxBTU/h在-15摄氏度或-20摄氏度，但你没有在你的文档中提供它。我强烈怀疑它下降到一个足够低的数字和COP，以至于对广告没有帮助，以尽可能最好的方式说。
-通过HVI指定的测试，将其与传统HRV进行比较。这是一个公平的比较，因为在测试条件下，热泵是贡献的总效率数字。这并不像你所暗示的那样，在提供8700BTU/h(如果我们使用相同的室外温度，实际上更像是6500 btu /h)的热量时，100CFM的新鲜空气供应可以获得116%的效率。不，两者必选其一。你可以把它放在一个工作循环上，但它仍然是干净的。6500BTU/h(估计在0℃)在50%占空比下仅为3250BTU/h。50%占空比下的100CFM只有50CFM。如果你把它提高到(电子邮件保护)为了得到有效的100CFM，那么116%的SRE就说拜拜了(使用250CFM和100CFM的线性插值数据，大约是97%)。因此，更诚实的报告是，该机组在0℃时的SRE为97%，加上3250BTU/h。这足够补充热量来取代另一个热源吗?大多数情况下不会。这是一个简单的方程，单位成本比它所替代的多多少?它所取代的是HRV，加上补充热量的能源成本。这是行不通的。在极少数情况下，整个房子的加热负荷是3kBTU，你只需要提供电加热和传统的HRV就可以了，这比米诺泰至少要少4000美元，一年的运营成本可能要多20美元。米诺泰的回报时间可真长。
正如我所说，这是一个有趣的设备，如果钱不是问题，我可能会买一个。对我们大多数人来说，成本是一个因素。
兰伯特先生,
你质疑这样一个事实，即我们不能说紧凑型ATUs是四台机器合一，说所有的热泵都可以除湿(这是绝对正确的)，所有的hrv都有过滤器，有些可以进行再循环(再次，这是真的)。但是在哪些层面上呢?
所以让我们在这里进行比较:
由于我们的热泵(HP)功能具有近1吨(12 000 BTu/h)的冷却能力，与每个严肃的HP制造商一样，使用AHRI 210/240协议计算出11 500 BTu/h，让我们看看这些1吨机组中最好的水分可以去除多少(管道和无管道):它的范围从1.9品脱到2.7品脱每小时(平均2.3品脱)。根据AHAM DH-1协议计算，PentaCare V12每小时可去除4.7品脱(每天最多112品脱)，是平均水平的两倍多。所以实际情况是，要去除等量的水分，就需要一个专用的除湿机。
所以，是的，它在这个容量范围内完成了独立除湿机的工作。
HEPA MERV 15(或F9)标准过滤:你能告诉兰伯特先生多少hrv或erv具有相同水平的高效过滤，作为标准货架，加上一个密封在框架周围，以确保一个真正有效的过滤工作?请让我知道当你找到一个真正的等效(不要忘记印章)。但在那之前，有人需要一个独立的过滤设备来提供这种水平的高效空气过滤。
所以，是的，不管你喜不喜欢，我们的紧凑型空气处理机组在一个紧凑的室内安装包中完成4台机器的工作。
你说你住在一个47˚F(8˚C)左右不需要任何加热的房子里，这对你来说很好，可能是被动式房子?这就是从现在开始建设的方式!但是北美99%的人确实需要在这个温度下取暖，我们很乐意帮助他们，同时像我之前写的那样，带来新鲜空气。
总之，我尽我所能，谦虚地认为我在这里做了一些基于逻辑和事实的比较。我们的产品并不是神奇的，也不是适用于所有可能的应用，但一旦与它们所做的工作进行比较，它们仍然很棒。
“删除”
在上周的NESEA会议上，我与Minotair销售经理亚历山大•德•加涅(Alexandre De Gagne)交谈。他说，你可以在他们的控制装置上挂一个三菱迷你分离器，以增加加热和冷却能力。几年来，我一直对这个概念很感兴趣，尤其是在高性能住宅中，湿度控制是一个越来越大的问题。我决定今年把它纳入一个项目。
我们期待与你合作，迈克尔。很高兴上周在NESEA见到你。
这听起来很有趣，但它并没有改变财务状况。对于一台5600BTU/h的热泵，您仍然会看到成本增加~4000美元(假设这只是设备成本，而不是安装成本)。这与我对18kBTU/h三菱的报价大致相同，完全安装。
另一个比较点是，我的HRV加上地源乙二醇回路，在-25℃时大大超过了V12的SRE (72% vs ~98%)，成本要低得多。
另一个比较苹果和苹果的重要事实是:当你谈论将地源乙二醇环连接到HRV时，普通市民将不得不支付数千美元来获得这样的设置。因为大多数人既没有技能也没有所需的设备，现实是绝大多数人必须支付至少6000美元以上(钻地+设备+管道)才能像你提到的那样提高表现。这是在你的城市允许你钻探和/或有地方钻探的情况下，等等……
有个问题问你:当室外空气温度为32华氏度时，有多少hrv或erv能够在建筑物内提供100 CFM的新鲜空气，而一旦室内空气在没有任何其他设备或工艺的情况下，从设备中排出的温度为102华氏度左右?我会给你答案:严格来说是Minotair的PentaCare V12。有形的结果:提供新鲜空气和帮助加热的同时，没有其他的，下架的住宅产品可以做到。
关于安装乙二醇回路的实际困难，你说得很对。我完全是从新建筑的角度讲的，在那里你已经挖掘了，并且可以进入房子下面。在这种情况下，挖掘几条沟渠和铺设一些管道的增量成本只是几个小时的挖掘机时间和管道的成本;大概几百美元。如果进行改造，挖掘将花费更多，甚至可能不可能。我不确定我同意绝大多数人都是这样。但是在一个新的版本中，无论选择哪一种，我仍然认为乙二醇环在经济上是更加合理的，同时承认即使是这样也可能并不合理。
是的，PentaCare V12是唯一一款能够在提供新鲜空气的同时提供净热增益的设备。正如我在其他评论(#13)中所阐述的那样，我的论点是，净热量增加的数量不足以证明增加的成本是合理的。
不幸的是，你没有把所有的难题都告诉大家，因为你显然没有提到像Zehnder Comfo Fond L 350这样的液体空气交换器的价格，它的售价为2473加元(因为你在加拿大)。现在在库存，在这个价格，在小行星供应在温哥华，不列颠哥伦比亚省。供您参考，该型号主要用于乙二醇回路预热。
所以我真的不知道你怎么能提到这样的设置只需要几百美元??也许你可以自己做所有这些几乎没有(如果是这样的话，我为你感到高兴)。因为对大多数人来说是2473美元+管道成本+挖掘成本+调试成本=几千美元，而不是像你写的那样几百美元。
所以现实仍然是，对于绝大多数人来说，他们必须支付数千美元才能获得这样的设置(就像我之前写的那样)。
特雷弗,
你估计的“几百美元”是偏低的。
这是我在文章里写的，《使用乙二醇接地回路调节通风空气》：
“我和四个人谈过，他们提供了一个[乙二醇]地面回路和相关硬件(水-空气热交换器、循环器和控制器)的典型成本估算。这些估计从2000美元(亚历克斯·威尔逊和马克·罗森鲍姆引用的金额)到3000美元(佛蒙特州房主克里斯·派克引用的金额，显然是承包商引用的数字)不等。”
我回复的时候误以为你说的只是乙二醇回路的地下部分，所以我也只说了地下安装费用。对不起，是我的错。
让我们再来看看这些数字。让我们坚持美元，因为这是我们一直在谈论的。即使我们用最昂贵的Zehnder设备，你也要花2000美元。再加上1000美元挖一个沟渠，在里面放一些聚管，再加上1000美元安装交换器和外围设备，我们还差6000美元。是的，它可以变得更高，但也可以变得更低。Ultimate Air的售价要低得多，你也可以以更低的价格制造一架。
正如我已经说过的，有一个普遍的共识，乙二醇接地回路永远不会支付自己，所以这是一个相当低的标准开始。为了方便起见，我将收回乙二醇环是更好的选择的声明。
特雷弗,
正如我在我的文章中所写的，“如果这种节约水平是典型的(彼得施耐德在佛蒙特州的乙二醇地面回路所记录的节约)，那么一个地面回路的简单回收期大约是4400年。”
马丁,
我认为投资回收期有点悲观。我可以提交一篇博客，详细介绍我的乙二醇回路的构建和安装，它花了多少钱，我从中得到了多少能量，如果你感兴趣的话。
特雷弗,
GBA一直在关注客座博客——尤其是来自设计师、建筑商或了解如何使用能源监测设备的房主的客座博客。请随时给我发邮件了解更多信息:martin [at] greenbuildingadvisor [dot] com。
我在被动屋项目的建造和咨询实践中专门指定米诺泰。
牛头人V12会做所有高端HRV或ERV能做的事情，只是更好，效率更高，还有一个真正的COP。
当与Earth Tube相结合时，一个单独的Minotaur在寒冷的气候中提供了所有的新鲜空气和加热负荷，TFA159m2，两层住宅，几乎消除了任何备用热需求。
Minotaur V12可以通过编程来掌握一个slave air handler，以增加较大建筑物的体积，轻轻地通过通风空气传递热量;被动式住宅设计的一个目标。
它还可以提供大量的冷却，考虑到外壳的性能，这在被动式房屋中通常是足够的。
用户界面是友好的，但也有一些额外的信息和编程可供那些喜欢玩他们的系统。
如果你正在建造气密和高效的建筑物，你需要这种类型的产品。
“当加上一个Earth Tube时，一个单独的Minotaur在寒冷的气候中提供了所有的新鲜空气和加热负荷，TFA159m2，两层住宅，几乎消除了任何备用的热量需求。”
我对这种说法高度怀疑。你能展示一下你的作品吗?
GBA高级编辑马丁·霍拉迪(Martin Holladay)说，土管和特伦贝墙是过时的概念。你是在娱乐上世纪70年代的两种思想。”“这两种想法基本上都不可信，但是，就像行尸走肉一样，要让这些想法保持原样，用木桩穿心和一串大蒜似乎远远不够。”
任何对地球管感兴趣的GBA读者都可以阅读这篇文章:“关于地球管道的一切。”
对于Pentacare, SRE下的“When all the electricity is扣除全部电费”是只包括风扇还是包括风扇+ HP压缩机能量?
你好引导。在SRE计算过程中，所有的电能都被考虑在内。所以，是的，在PentaCare V12的情况下，风扇+ HP压缩机电能被考虑到有一个中性的参考基础进行比较。这是一个真正的“苹果对苹果”的基准比较，显示了一个单元在使用相同数量的电能时捕获了多少热能。这就是SRE的意义，仅此而已。
谢谢你,亚历克斯。另外，我想知道宣传册中提到的136W最大风扇功率是每个风扇还是两个风扇一起。此外，压缩机是双级压缩机还是单速运行。我问是因为HVI列出了740W的100CFM (SRE 116)，所以如果压缩机消耗725W，那么两个风扇加起来就剩下15W的100CFM，对吗?
你好引导。附件是一份与您的问题直接相关的非常详细的解释的PDF。请让我知道你的想法。另外，有没有可能知道你在这个行业做什么?
谢谢你的文件，亚历克斯。我有自己的房子。文件中提到的计算对我(外行)有意义。以下是几点观察:
1.你可能想提到280W是MERV-15过滤，所以上下文更清楚。
2.文中提到，在平季，压缩机会反复给线圈充电。它的意思是循环开/关吗?如果是这样的话，使用变速压缩机能在很大程度上避免这种情况吗?我问是因为，我的三星冰箱有一个直流逆变器驱动的变速压缩机，以节省能源。我相信你知道，它已经进入了绿色主义者的普遍心理，认为任何骑车或骑车的东西都是旧的/坏的，变速意味着新的/节省。
编辑:增加了上面的最后一句话。
再次感谢。
你好引导。谢谢你的观察。
不过，两者都不完全准确。实际上，没有。方法:
你的观点# 1:MERV-15空气过滤是100%的时间，独立的单位是在再循环模式或空气交换模式。因此，说我们的高效空气过滤需要280w是错误的，因为它是“背负”在所有其他操作之上。你所说的280瓦是2个风扇+压缩机在提供新鲜空气+冷却(或+加热或+除湿)时的组合，在我2020年6月26日发布在网上的文件中给出了一个精确的例子。
你的观点#2:再次，作为一个新鲜空气设备的操作方式非常独特的一部分(在其他功能中，如加热，冷却，除湿和过滤空气)，一旦我们在线圈中有足够的热量来预热室外空气，停止压缩机就没有错。相反，因为它节省能源。
当你把你的冰箱压缩机与新风设备压缩机进行比较时，我完全不同意你的观点，压缩机的使用方式非常不同:一个是把一个矩形盒子做成一个大的垂直冷却器和冷冻室，第二个是做很多事情，比如捕捉热能(潜在的+敏感的)以及其他事情来处理新鲜空气。两者都使用压缩机，但并不总是以相同的方式，特别是在新鲜空气应用中。
最后，如果你不能100%确定你所提到的内容，请不要公开传播一些信息，因为这可能会损害像我们这样的尖端暖通空调制造商来之不易的声誉。
如果您需要更深入的技术信息满足您的个人需求(因为您是房主)，请直接联系我们的技术支持(电子邮件保护)．谢谢。
亚历克斯,
“最后，如果你不能100%确定你所说的内容，请不要公开传播一些信息，因为这可能会损害像我们这样的尖端暖通空调制造商来之不易的良好声誉。”
既然你对其他发帖者的建议似乎很慷慨，让我再给你一些建议:
如果你在一个不是你运营的网站上告诉他们什么能说，什么不能说，你不会在回复Venkat那种善意的询问时交到很多朋友。也许你会更好地专注于公司的技术方面，并找一些拥有更好社交技能的人来处理与公众的互动。
你好,亚历克斯,
#1:你提到的MERV-15过滤是一个“额外”的好处，这是我建议可以添加到文件中，以进一步解释能源使用;现在文件中没有提到MERV-15。换句话说，我是在帮助产品。我并不是说仅仅过滤就消耗了280W。
#2:我并没有试图在变速和固定速度的背景下以负面的眼光来展示产品;如果单一的速度决定更适合当前的产品设计，那是完全没问题的。相反，我试图指出在文件中添加一个解释的可取性，以便“绿色”思想得到满足。这是所有。
我很高兴我们有这些类型的产品，我补充米诺泰的产品。
嗨，Venkat Y。
#1:你看到的文件是一个专门的文件，严格的目的是了解如何建模那台非常特殊的D+HVAC机器，仅此而已。关于该设备的更一般和更大的技术规格，可以在我们的网站上获得PentaCare V12的一般手册。
我真的很感谢你最后的客气话。他们真的很受欢迎。
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