图片来源:马克Parlee
更多的能源书呆子的沉思
2015年7月8日更新
现在绝缘承包商已经安装喷雾泡沫保温屋面板的底面上好几年了,我们开始积累轶事和数据成功安装和安装失败。轶事和数据足以为设计师和建设者提供几条建议那些想要安装喷雾泡沫屋面板的底部。
近来,越来越多的建筑科学家们正在调查为什么OSB在许多spray-foam-insulated屋顶屋面板保持潮湿的几个月。大多数这些damp-sheathing问题包括开孔泡沫而不是闭孔泡沫。
我已经报道wet-sheathing问题因开孔的使用喷雾泡沫自2005年以来,当我写两篇文章的主题能源设计更新(“蒸汽情况下,Icynene。”2005年4月,“每一个失败持有一个教训,”2005年7月)。正如最初理解的那样,开孔泡沫的问题是vapor-permeable,因此允许室内空气中的水分扩散通过绝缘和冬季冷屋面板。
马克Parlee五年后,爱荷华州的建设者,写一个Icynene-insulated屋顶上的一篇开创性文章中与腐烂的屋面板。他的文章,“修复一个腐烂的屋顶”,发表在2010年6月出版的吗光建筑杂志。导致失败的一个因素被Parlee高室内湿度。
开孔泡沫在屋面板都是有风险的
在最近的一次构建科学会议在佛罗里达州(会议第十二热力性能的整个建筑的外信封,12月1 - 4,2013),提出了两个学术论文阐明问题周围的水分含量的屋面板绝缘背面喷涂聚氨酯泡沫。
论文讨论了领域的一个研究发现,即使是在一个相对温暖的气候(南…
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110条评论
可以一层底漆…
…护套安装前的屋顶板的开孔泡沫喷雾的OSB降低饱和的风险?我们已经附上几间储藏室过去两年与开孔在我们复杂的气候和没有观察到这些问题……然而,至少。
关闭细胞听起来像它执行更好的在实践中但成本更高,减少ROI当然我们不想危及建筑材料的使用寿命。别人经历过在一个混合气候或尝试另一种方法吗?
应对追逐计数
追逐,
坦率地说,我怀疑一层底漆是否会产生多大影响。回答这个问题,最好的办法当然是实验在两个相邻引物测试小屋。
Q。”其他人经历过在混合气候?”
我们有可靠的开孔泡沫喷淋饱和屋面板相邻的报告从蒙大拿,爱荷华州、佛蒙特州、麻萨诸塞州。我的文章报告证据湿防潮的建筑在南卡罗来纳州。
评论
马丁你或第三方检查员检查喷雾泡沫,以确定是否安装按照制造商的书面标准吗?我敢打赌行业将捍卫这一问题并将它归咎于安装喷雾泡沫绝缘材料或屋面承包商。
所有的气候吗?
这警告打开细胞泡沫在所有气候,当然似乎与乔Lstiburek促进了十年。我理解正确吗?
有一些试验在非常干燥的气候条件下,如凤凰城。它是一个神秘这个泡沫如何设计可以在这样一个干燥的气候风险?对我来说,如果有人可以解释在小学就好了,细节上如何干热的气候。
我知道大约15年前,有一个系列的房子实验五牧场附近的凯蒂TX,西边的休斯顿。这是美国建筑计划的一部分,和帕是建设者。肯定在炎热潮湿的气候类别。除了一两个纸,结果被神秘和宣传。其他一些建筑商谁能够知道,暗示屋顶甲板腐烂,诉讼结果,我得到的印象消息是被保留在这个问题上。如果任何人都可以摆脱任何经验教训在这里,请分享你所知道的!
对理查德·拜尔
理查德,
本文报告两个科学论文的大部分,每三个研究小组写的。论文是我参加了在佛罗里达的一次会议上提出的。
一篇论文提到水分积累的屋面板测试设备在南卡罗来纳;我不知道建筑是检查的喷雾泡沫在“第三方检查员”,但它是合理的假设测试设备研究人员尽力确保喷雾泡沫安装。
其他报纸报道了计算机模拟研究。计算机模型认为,据我所知,泡沫被安装。
蒸汽扩散通过开孔泡沫的现象(甚至好的开孔泡沫)在寒冷气候已经被很好地记录下来了。问题通常不会发生,除非有高室内相对湿度;然而,这样的房子存在。
列出的建模研究许多因素影响屋面板的含水率在这种类型的屋顶。我报道,这里是提高风险的因素:屋顶的风险高于南北屋顶;阁楼与严密的管道系统的风险高于阁楼漏水的管道系统;阁楼与紧密的天花板漏水的天花板的风险高于阁楼;和住宅室内高RH的风险高于较低的房屋室内RH。
在所有的气候区,开孔泡沫比闭孔泡沫风险。
应对Mark Johnson
马克,
Q。“这警告开孔泡沫在所有气候,当然似乎与乔Lstiburek促进了十年。我理解正确吗?”
答:是的。
关于你的问题关于“神秘和小宣传”的失败在德州,我不确定你指的是什么。我知道建筑科学公司帮助建筑工人解决高室内湿度的问题在一些在德克萨斯州建造美国房屋安装独立除湿机(除了分割系统空调)。
我也知道有集群的问题用湿在低坡屋顶屋面板沙漠西南。这些失败的主要原因是夜空换能器辐射冷却,使屋面板冷比室外空气温度。湿度腐烂那些屋顶的来源是内部水分。这些屋顶和玻璃纤维绝缘棉絮——再一次,一个“透气”绝缘,导致了失败。
智能蒸汽缓凝剂可以帮助
舷内智能蒸汽缓凝剂和airbarrier膜像INTELLO或DB +可以帮助。屋面蒸汽不透水和保温蒸汽渗透(透气),一个控制层内侧与这些膜的性质,在冬天提供蒸汽缓凝剂防止湿润但蒸汽在夏天开放,允许向内干燥,同时也提供密封性,可以让他们健壮的组件。我建议你亚历克斯·威尔逊的GBA博客关于他们://www.slccoatings.com/blogs/dept/energy-solutions/smart-vapor-retarders
和充分披露,475年我公司高性能建筑供应,为美国市场提供这些材料。
马丁的问题
马丁,谢谢你的回应。我认为你只是拼出故障的制造商声称将成为什么样的人。“业主和/或设计师的问题”,而不是产品,当件事是去南正如本文所演示的那样。目前我从事一个数百万美元的家位于康涅狄格的主要水道,打开细胞喷雾泡沫安装在墙壁/屋顶,封闭的细胞被安装在上面的地板上爬行空间。注意:上面的地板是一个条件窄小空间的大门。意外的是……房间是12英尺宽X @ @ 22英尺长与一个定制的水疗/热水浴缸持有1400加仑的温水臭氧治疗。房间没有窗户打开但有露台的门和两个内部与双扇门门口@ 60英寸宽。屋顶大会是雪松动摇。护套、2”空气空间,楔子的椽子和luon附着在夹板。 Open cell is attached to the luon. What's your opinion? Do you think this home owner may have future trouble?
在南卡罗来纳测试……
马丁,南卡罗来纳关于测试设备,你参考威廉·米勒相信水分积累可能是由于夏季漏风沉淀阁楼内水分,然后后续夜间蒸汽从内部向外部扩散。如果这是一个气密性问题,那么这似乎是一个问题与应用程序…。不是喷泡沫本身。他们没有测试/检查气密性的阁楼吗?
关于米勒的其他假设post-rain,太阳能驱动的水分积聚在南卡罗来纳的研究——如果这是主要的推动力量,不会关闭细胞泡沫是更糟的是,因为水分会驱动的OSB,但阻止(或多或少)在干燥?
休斯顿Cinco农场项目
我试图把一本2003二元同步通信篇题为“住宅除湿系统研究热,潮湿的气候”。作者自动跟踪陆克文,J.W. Lstiburek p·英格,k .上野。这正是我想要描述的项目。它试图帮助文档构建器(帕尔)与除湿机和其他几个方法。当他们指的是3家cathedralized阁楼绝缘,这些相同的研究人员所设计的最初的建筑,所以他们解决自己的问题。公平地说任何在这气候很容易室内湿度高,往往由于高渗透和微弱的空调设置。
当然他们不文档自己建造的住宅有水分问题,我想他们可能有一个线索的时候。与任何确定性,但我不知道它是悲伤当传闻是最好的新闻来源。
在我看来一般好的建议不是一个早期采用者,等到新材料或技术领域证明了自己十年之前拥抱它。每个人都告诉我管在空间条件是唯一的聪明的路要走,但我明显是有多种方法,只有某些方面不转身咬你。
本地我一直听说暴露泡沫在阁楼上可以考虑火灾隐患,除非后面一层板岩。据说这代码违反的状态(不忘记代码执行在TX)很松懈。如果这个熊,增加的成本可能会使经济平衡远离这个概念。在我听说重视管道密封和ceiling-to-attic气密性,而阁楼上无条件容忍暖通空调设备。当然管甚至设备可以带进去,成本。
有趣的话题。希望这个有帮助。
应对Mark Johnson
似乎是一个早期采用者的双层墙或泡沫绝缘材料技术提出了许多作为解决方案增加围护结构效率会留给你护套水分的问题。那些站在一旁,看着事情动摇可能笑到最后。
的OSB不是质量的材料。所以不要期望它! ! !
的OSB是低成本低质量的材料。它很容易腐烂。很容易变得太湿。客户现在使用一个带回家一秒钟思考诸如水分。我有客户告诉我意大利面只能熟没有盖子。我在每个房间增湿器运行客户24/7。我有客户有五十植物沿墙的windows在一个房间里就足够大的植物。我有客户,不要在地窖里,从来不知道几年前池系统停止工作。
我也有房子,打开细胞甚至接近衬板的问题。只是一个普通带回家不到失控的居民,没有巨大的工厂建立,没有野生.....增湿器不见了嗯…你懂的。
粗心的房子使用和蹩脚的材料....这个问题是....我为一美元将进行研究。节省你的钱。
建立一个蹩脚的房子……生活在它失控……我们叫律师和一些百万美元研究开始。21世纪有问题的照片。
aj
回应肯利文森(评论# 7)
肯,
你是对的:一个内部蒸汽缓凝剂建议安装在底部开孔泡沫喷雾时的屋面板在寒冷的气候区,和GBA一贯建议在这种类型的应用程序中使用室内蒸汽情况下对任何建设者谁选择开孔喷泡沫。
然而,它仍然是开孔泡沫喷雾是风险比闭孔泡沫喷雾在所有气候区。
对理查德·拜尔(评论# 8)
理查德,
当然听起来好像你描述项目的建设者或设计师是承担很大的风险。
没有意义使上方的地板上爬行空间;最好是隔离墙的低矮的空间(和密封爬行空间等)。
使用上面的屋顶大会开孔泡沫喷温泉/热水浴缸的房间是非常危险的。这听起来像上面的建筑包括通风通道开孔泡沫喷雾,帮助,但根据排气通道使屋顶摆脱困境是有风险的。
最好的方法使这种类型的湿室是将所有的保温屋面板上面。这通常是通过后保存方法:覆盖屋面板的顶部与peel-and-stick(的橡胶沥青),紧随其后的是几层交错的硬质泡沫塑料。
回应约翰Semmelhack(评论# 9)
约翰,
Q。“关于南卡罗来纳测试设备:…如果这是一个密封性问题,那么这似乎是一个问题与应用程序,而不是喷泡沫本身。他们没有测试/检查阁楼的密封性?”
答:好问题;我不知道。然而,公平地问另一个问题:如果密封一个阁楼与开孔泡沫喷雾能留下足够的空气泄漏路径导致这类问题(我知道的机制,在这一点上,假设),如果被研究者忽视的情况,直到问题发展,然后不相同的情况发生在成百上千的其他家庭吗?
Q。post-rain”米勒关于其他假说,太阳能驱动的水分积聚在南卡罗来纳的研究——如果这是主要驱动力,闭孔泡沫会不会更糟的是,因为水分会驱动的OSB,但阻止(或多或少)干燥里面?”
答:是的。其他研究人员调查这种现象是阿明陆克文,他有时称之为“乒乓球”水分(因为它,太阳出来)。陆克文指责进口太阳能蒸汽推动这一现象十年前,然后开始他怀疑发生了什么当一些数据不符合理论。在这一点上他宣布,“这将是伟大的,一百万美元的一项研究,找出在这些屋顶,“但钱没实现。我最后一次对陆克文谈到这个问题,他说,它仍然是一个谜。
应对Mark Johnson(评论# 10)
马克,
我非常熟悉研究你指——“住宅除湿系统研究热,潮湿的气候”——因为我写了一篇文章在研究2003年1月的问题能源设计更新。我的文章被称为“休斯敦研究着眼于除湿选择。”
坦率地说,我不知道的相关性研究是这里讨论的问题。研究人员指出,重要的是要控制室内湿度在一紧,绝缘良好的高性能的windows。研究人员惊奇地发现高室内湿度在一些建筑在休斯顿美国家庭,他们参与。他们开发了几种解决的问题和建议实施表现最好的选择,也是最便宜的(安装一个独立的除湿机)。
有什么意义?室内湿度有时会高得惊人。这一事实应该只让安装开孔喷泡沫更紧张,而不是减少紧张。
你当然是对的,喷雾泡沫需要覆盖一个防火涂层,或者更好的是,与石膏板减少火灾隐患。你也是正确的,许多建筑检查员一直在寻找其他途径而不需要符合这些要求。
应对马尔科姆·泰勒(评论# 11)
马尔科姆,
“早期采用者”问题:毫无疑问,每年建筑科学家了解更多,并能够改进他们的建议是基于更好的知识。也是事实,突出建筑专家建议,研究改进我们的理解需要修订一次。
但是我们真的没有奢侈的建筑隔热差、漏水的房子当我们等待更多的研究结果。幸运的是,大多数房屋与spray-foam-insulated double-stud墙壁和大多数家庭屋顶表现很好。的问题通常具有较高的室内湿度,建筑商无法控制的一个因素。所以有理由感到忧虑,而不是恐慌。
应对A.J. Builder(评论# 12)
A.J。
你是对的,水分比的OSB胶合板站起来。但如果研究人员发现高含水率读数在屋面板,在某些情况下,这些高水平足以最终腐烂胶合板。我不认为从的OSB转向胶合板是整个回答这个问题。
你是一个建筑工人。你说你的一些客户保持室内湿度很低,和一些保持室内湿度很高。担心你吗?你曾经有不眠之夜担心和增湿器和50家工厂你的客户吗?
马丁,
建筑新技术报告的科学家或支持者的方式他们的建议似乎分享某些特征医学新发现或健康建议的方式公开——这是事实而不是工作假说。在任何给定的点他们似乎相信他们知道整个图片都随之而来的后果,这几乎总是被证明是不真实的。我只是说少一点热情和更谦虚可能会拯救我们所有未来的悲伤。
应对马尔科姆·泰勒
马尔科姆,
我相信你知道,科学方法的优点之一是,我们的身体的知识总是精制的新数据。这个中世纪文艺复兴时期的方法是令人不安的心态,认为知识是固定的,不变的。
在理想的情况下,美国学生在科学方法会得到一个良好的基础在7日和8日成绩,以便公民会有一个坚实的基础对于理解科学发现的报告。不幸的是,缺乏基础。
建筑物理的科学是一个相对较新的分支,每年我们了解更多。作为记者,我不认为这将是负责保留数据或研究结果只是因为我知道当前的建议可能推翻在10年。本网站的读者应该知道最近的数据。我必须信任我们的读者明白,在任何科学领域一样,在未来新的数据可能战胜当前的理解。
对马丁评论# 5
马丁,
在我看来,一些输入,增加水分含量高的风险是依赖彼此,所以他们不独立。具体地说,你说阁楼与紧密的天花板漏水的天花板的风险高于阁楼。建筑科学表明,当您创建一个未放气的阁楼,您必须删除蒸汽缓凝剂和从阁楼绝缘,以确保有足够的空气和湿度之间的交换生活空间和阁楼。如果你保持你的家在一个合理的湿度水平的湿度控制在阁楼上。现在,如果你有很高的湿度在家里,然后你阁楼的湿度也会高。在这种情况下,可能有一个严格的上限是更好的,但不是在家里当湿度控制。我想说,这项研究进一步强调删除绝缘的重要性和蒸汽缓凝剂从地板上时创建一个未放气的阁楼,一个步骤,有时忽略了由于添加劳动。你的评论说漏水的天花板增加风险建议保持绝缘和蒸汽缓凝剂在地板上是有利的。
Respose,杰森Hoerter
杰森,
你是对的,各种因素影响的OSB的含水率高于一个密封的阁楼是相互关联的。我引用的研究人员意识到这些关系,和WUFI软件试图考虑这些相互关系。
水分的主要机制从一个阁楼下面的条件空间转移到上面的阁楼是空气泄漏。蒸汽扩散作用相对较小——要记住当考虑是否存在与否的阁楼上的蒸汽缓凝剂至关重要。
是的马丁高风险业务的想法
任何人的风险,大多数风险交叉每天我的想法。那是我。计算受过教育的冒险是一种激情和我工作和娱乐的一部分。是否飞滑翔机从一千英尺的悬崖边缘,冲浪与鲨鱼近或远,或试图说服客户增加防冻液体循环加热的设置,没有意外,找出阻碍tstat太远或者运行一个壁炉,一回到房间冻结…洪水…
无论如何……我们所有的业务…知道水的水…从那里到这里……因为(你的名字)。创造了大量的经济活动。
分享你所知道的
业主引起的问题…或者我原因……这是一个主要原因为什么我们中的许多人来GBA等网站。非常有益的实际解决水的问题……绝缘问题……或继电器一些想法的人可能会做什么,也许他们不应该做……喜欢的原因是太多的水在一个结构做损害。最终一个家是如何管理和维护我的手。
有些人每天只需要煮几加仑的水。我分享我的想法后,他们可以自由地煮加仑或不…收获他们要播种……有人跳并解释我…lol
我睡觉喜欢摇滚。
最后一段
我不知道我从你的故事画如此广泛的结论,马丁。我一直担心打开细胞科幻的原因似乎是制造麻烦——它似乎接受水分的速度比它分配或消散。我不确定是合理的沥青纤维或玻璃纤维是一丘之貉。
应对丹·科尔伯特
丹,
没有什么在我的最后一段,表明纤维和玻璃纤维的行为一样开孔喷泡沫。每个材料都有不同的属性。
我认为这是公平地说,如果一个建筑工人试图安装玻璃纤维絮垫或直接在玻璃纤维对屋面板的底部——没有任何硬质泡沫塑料的屋面板,那么结果会更糟糕(风险更大)与开孔喷泡沫。
所以,如果我们想讨论塔灵使用相同的笔刷,我会一直往前走,沥青玻璃纤维是一丘之貉。这是我的警告:不要直接安装玻璃纤维保温屋面板的底面,除非你已经安装了一层重要的硬质泡沫塑料在屋面板之上。
纤维素的情况是有点复杂,我解决的争论在我的文章的来龙去脉,如何安装纤维素绝缘。
主要我是想说我总结的句子是“透气”不是一个纯粹的美德。当你正在设计一个地板总成,墙组装,或屋顶集会,你必须使用你的大脑。提倡“透气”的组件常常无法使用他们的大脑。有时vapor-permeable最好选择材料;其他时候,你一定要选择vapor-impermable材料。
所以我的信息是:在选择材料时,你必须考虑。
同行评审应该解决论文的局限性
提到的研究从清水是有误导性的。得梅因和寒冷气候的失败是一个单独的问题。
开孔泡沫不工作没有蒸汽缓凝剂在气候区5和更高。这就是为什么禁止这个代码。这是因为蒸汽开放的开孔喷泡沫被高室内的湿度水平。很多安装和制造商促进这个和那个代码不执行是令人不安的,但是它不是一个建筑科学问题。得梅因应该不会发生,因为开孔喷泡沫不应该被使用。人“逃脱”,开孔泡沫在寒冷气候,如果室内湿度很低。“远”的东西不是一个合理的商业或构建科学的策略。
清水报纸更麻烦,因为同行评审应该解决工作的局限性。
未放气的阁楼像未放气的狭小空隙是不幸的但历史和流行的原因使用我们坚持他们。正确的术语应该条件阁楼和条件狭小空隙。这个术语混乱带来的误解是非常明显的在清水工作。
条件阁楼和条件狭小空隙都必须有一个机制除去水分就像除去水分条件的房子必须有一个机制。我们这样做在房子与稀释通风或机械手段——空调或除湿机根据负载。在冬季使用稀释通风。在夏天的时候在潮湿气候条件下空调的工作——除了ultra-low-load建筑补充除湿是必要的。
必须耦合条件阁楼在潮湿的气候条件的房子为了控制湿度在阁楼上。这是特别必要的开孔泡沫由于其水分存储特性。
未放气的阁楼中的水分与开孔泡沫研究的橡树岭内部水分。它没有通过带状疱疹和油毡屋面板通过太阳能驱动的水分。十年前我们在休斯顿显示这个工作。我们告诉他们这一点。这应该是被同行评审。
没有机制来除去水分在这阁楼——一个简单的方法是使用一个送风管道加上返回路径。这是没有完成。在许多情况下,它已被证明是不必要的供应管道漏水的天花板和飞机时漏——典型的建筑提供的换气之间的阁楼空间,房子漏水的管道和漏水的天花板是去除水分在阁楼上。供应管道在哪里紧,天花板平面紧这个机制不工作和积极的供应管道和深思熟虑的返回路径是必要的。这应该不是新闻经验丰富的研究人员。这是很好理解许多安装使用喷雾泡沫。但这显然是显然不清楚每个人都和一个代码改变会有帮助。没有空气的变化通过示踪气体测量都是提供的信息之间缺乏沟通的阁楼和房子。建模是利用个人很少或根本没有这种类型的建筑的经验。建模是看过的人更少。 The comments on moisture sources and energy impacts was also misleading.
未放气的阁楼不产生水分(注意术语的变化)。水分不通过阁楼屋顶甲板到阁楼。未放气的阁楼不添加一个额外的湿负荷。没有区别的湿负荷在一所房子的阁楼和一个未放气的阁楼。湿负荷的房子的阁楼和未放气的阁楼显然是相同的房屋以同样的密封性,等于基础建设和等于内部占用,因此室内湿负荷。因此没有区别在能源负载控制水分。那么到底是怎么回事?未放气的阁楼可以建模和测量提供一个并发症,狗的早餐。
一个未放气的阁楼不影响水分的数量在一个房子除了一种间接方式。未放气的阁楼往往会导致较低的空气改变建筑围墙,因为他们通常导致更严格的建筑。冬天这意味着增加稀释通风需要通过机械手段使换气的换气等于漏水的房子。夏季未放气的阁楼导致减少换气,降低外部水分进入建筑物的数量,因此它通常降低了室内湿负荷——这是一件好事。但未放气的阁楼也常常减少显热增益因为导管内的空间,这可能导致一部分负载湿度问题从超大的空调系统。在任何情况下与平等的空气改变未放气的阁楼建筑不会增加室内湿负荷,但会导致室内相对湿度的增加,如果空调系统不移除这个水分。这是因此大小和设备问题不是一个排放未放气的阁楼问题。
乒乓效应已经提到自己和讨论了十多年。这是没有意义的,如果除去水分的机制。这不是一个问题关闭细胞泡沫原因很明显——关闭细胞泡沫不储存水分。潮湿空气比干燥的空气密度较低、更活跃。热空气比常温气流更活跃。水分向上迁移到阁楼空间不应该是一个谜。在开孔泡沫等材料(纤维素)一些水分存储特别是晚上和冬季(我们有昼夜和季节的影响)。白天太阳驱动这个水分回阁楼。在夏天太阳驱动这个水分回阁楼。如果这个水分不删除的数量增加。 Note that this moisture comes from the inside. In sloping roofs the moisture marches up the slope with each "ping" due to buoyancy and tends to accumulate at ridge areas first. We noticed this in cellulose insulated unvented roofs in Houston. The issue in Houston was resolved by removing the insulation at the ridge areas to allow the assembly to dry and to provide a mechanism of moisture removal in the attic spaces - air change or dehumidification. With open-cell foam the quantity of moisture stored is less with each cycle or ping than cellulose but over time if this moisture is not removed it can be quite substantial.
第二项研究是一个建模研究,并没有解决除湿量机制和浮力。这是根本性的缺陷由于这些原因。
谴责开孔泡沫基于无知,道听途说,糟糕的实验设计和建模方法超出了他们的范围的适用性面对成功的领域几十年的经验是伤害。我没有特别爱开孔泡沫闭孔泡沫或纤维素或玻璃纤维。我认为他们都有一个地方,我建议他们所有人的使用。但每一种都有其局限性和使用时必须占到其局限性。
尊重你的,
约瑟夫Lstiburek
对乔Lstiburek
乔,
非常感谢你的知识渊博的和有用的评论。
你和我都同意的点你提高,虽然我强调可能不同于你的。当谈到著名的研究人员之间的分歧挑战ASHRAE这样发表论文是否正确同行评议,我要退一步,等待学术争议解决在接下来的几个月里。很明显,你的视角不同于六作者引用。通常这样的分歧是健康和富有成果。
在“屋顶阁楼设计新指南和改造建设和房屋在炎热和寒冷的气候,“三个作者(Andre Desjarlais威廉•米勒和Marc LaFrance)写道,“实地测量暗示一些水分从先前的暴雨底部的带状疱疹和地毯衬间迁徙。辐照度使水分从早先的暴雨和通过的OSB甲板开孔泡沫。”请注意the use of the verb "imply." The researchers posited that the data implied that inward solar vapor drive was responsible for the elevated moisture levels. They did not state that the matter was settled.
在论文发表后,威廉·米勒发给我一封电子邮件,他说,“我们仍在努力确定水分穿过信封的方式……我相信这发生在两个不同的路径:
1。密封阁楼不密封和户外水分渗透。没有通风和夜空辐射导致被困在阁楼上潮湿的空气扩散到喷雾泡沫。
2。屋顶甲板变得湿在晚上因为夜空辐射,随后被迫屋顶甲板冷凝的辐照度。
两种模式导致水分储存在喷雾泡沫,和存储水开始破坏木材甲板上。”
我相信我准确地报道,三名研究人员没有明确固定的源高含水率在屋面板。
你写道,“开孔泡沫不工作没有蒸汽缓凝剂在气候区5和更高的。”I believe that I have stressed that fact for many years, and repeated that fact in this article. GBA recommendations have reflected that fact for years.
你写道,“必须耦合条件阁楼在潮湿的气候条件的房子为了控制湿度在阁楼上。这是特别必要的开孔泡沫由于其水分存储特征。”It could be argued that your recommendation flows naturally from the warnings voiced in my article. When open-cell spray foam is installed on the underside of roof sheathing, designers and builders need to pay attention to the RH of the air in the attic, or the roof sheathing can get damp. We're on the same page here, Joe. If we don't pay attention to these issues, builders can get into trouble.
你写道,“乒乓效应已经提到自己和讨论了十多年。这是没有意义的,如果除去水分的机制。”Fair enough. One way to stay out of trouble is to include a moisture-removal system in the attic. Another way to stay out of trouble is to use closed-cell spray foam.
降低RH在空中阁楼,你推荐一个“除去水分在这个阁楼的机制——一个简单的方法是使用一个送风管道加上返回路径。”In essence, your recommendation mirrors an observation made by researchers Simon Pallin, Manfred Kehrer, and William Miller, who noted that "a high duct leakage has a positive effect on the MC of the OSB, most likely due to the dehumidifying effect of the HVAC cooling coils, which, by a higher rate of air leakage, will have a higher influence on the vapor content of the attic air during the operating cooling mode.” Your recommendation to include a small supply air register in the attic, along with a small return-air grille, has the same drying effect as leaky ductwork.
你写道,“基于无知谴责开孔泡沫,道听途说,实验和建模方法设计不佳,也超出了他们的范围的适用性,面对几十年的成功经验是该行业的伤害。”I certainly agree with your warning about modeling studies that are beyond their range of applicability, which is why I wrote, "When interpreting the results of computer modeling studies, it’s important to remember that modeling results sometimes differ from field study results."
但我坚持我的声明,安装开孔泡沫喷雾屋面板的背面是风险比安装闭孔泡沫喷雾。你解释说,通过调节阁楼的风险可以降低空气(使用空调系统空气降低阁楼的RH)。这当然是一个有用的建议,我肯定会增加你的推荐我的结束语。
但值得强调的是,需要条件阁楼空气与开孔泡沫的风险。值得强调的是,如果三个橡树岭国家实验室的研究人员可以结束与潮湿的屋面板测试设备,因为他们未能正确条件阁楼的空气,然后同样的错误很容易由鲍勃建造者。
你现在告诉我
“我的消息是:在选择材料时,你必须思考。”
应对丹·科尔伯特
丹,
你会惊奇地发现工程师和设计师忘记跟随,简单,实用的原则。
可悲的是
不,我不会。我做雷诺,从而清理。
智能蒸汽缓凝剂可以帮助肯利文森
肯,很难安装智能蒸汽屏障在阁楼上的将是很大的。如果不安装完美,那么它不会工作,因为蒸汽将迁移到泄漏点。如果有喷雾应用智能障碍,改变了一些事情。
这个讨论是一个很好的一个,使我相信这将是一个好主意让我回去,带一些水分阅读这个家在不同的地方。
马克Parlee反应
马克,
而空气壁垒必须近乎完美的工作——一个小洞可以击败空气屏障——蒸汽的目的情况下不需要是完美的。即使一个蒸汽缓凝剂孔覆盖材料的5%,还是95%有效控制蒸汽扩散。
我对任何spray-applied蒸汽情况下当这些应用于喷雾泡沫治愈。建筑科学研究公司已经测试了vapor-retarder颜料在治愈喷雾泡沫,并发现限制蒸汽扩散的油漆是无效的。有关这个问题的更多信息,请参阅乔Lstiburek讨论地下室绝缘和蒸汽情况。
阁楼
在休斯顿我使用开放细胞泡沫在阁楼和墙在我的新家里大约5年,喷洒泡沫椽子之间从上盘岭。我没有任何回调或投诉(水分。我交流承包商一直坚持在一个供应管道(返回)在阁楼上“倾销”一些的空气在阁楼上。老实说我一直想知道他为什么这样做,我想现在回想起来他是做正确的事情。
这涉及到大教堂天花板呢?
我想弄清楚这将如何与教堂天花板上的情况。我们在亚特兰大(CZ2),做一些第二个故事添加/阁楼建设和使用开放细胞泡沫定期。在我看来,这充分条件阁楼情况应该把多余的水分从阁楼上的空气。因此,它似乎离开任何水分的主要来源来自驱动的屋顶板通过沥青瓦,地毯衬,装饰。我知道这并不是研究的重点,但看着我似乎能够描述孤立从上面穿过多少水分。
应对Eric Kronberg
埃里克,
三个研究人员(Andre Desjarlais威廉•米勒和马克LaFrance)不确定水分从何而来;他们假设。
在评论# 27岁的乔Lstiburek表达他的观点,任何水分的来源是室内的空气,如果你能够控制室内相对湿度,你不该有任何问题(至少在温暖的气候)。这个建议是一致的领域经验。
如果你是一个建造者是谁担心没有办法控制居住者行为(毕竟,使用者是那些在室内相对湿度的控制),那么你可能会觉得值得转向闭孔泡沫喷雾。
制造商、安装与建筑的官员
我一直在教学和宣扬这种做法的5.5”开孔泡沫(R20)喷洒在屋顶上方的屋顶装饰没有任何硬质泡沫塑料装饰多年。这是一个常见的做法在TX,纳米和整个西南。我跟制造商和零售商,他们的反应是,开孔泡沫变得air-impermeable 2.5”和3.5”,5.5”(R20)可以使用性能下代码(R806.4.5.1),尽管建造者不得后性能的代码。
去年在夏令营,我采访了两个制造商的代表相同的问题,都告诉我,因为他们的超频air-impermeable在2.5”,只要他们可以“逃脱”,他们在商业销售泡沫。
建筑官员购买到这个理论和允许建筑商遵循这些实践。这是一种耻辱。我希望更多的研究和报告揭露这种做法会有多糟糕!
我的建设者是完成
我的建筑商只是完成干壁安装和录制我的新能源之星资格在安多弗的家,CT。家有工程2 X 6墙与胶合板衬板螺栓施工未放气的大教堂的屋顶和墙壁。幸运的是,大教堂天花板上有4个“关闭细胞喷雾家直属屋面板其次是打开细胞喷雾泡沫填满剩下的椽蛀牙了1 1/12“的XPS最后干墙。我希望这个配置防止腐烂的屋面板由# 30感到终身高反射率沥青瓦。
阅读后的讨论“开孔泡沫喷雾和潮湿的屋面板”,我想知道同样的干燥的原则适用于我的墙。我的墙下面的配置;乙烯基墙板,3/4“箔面临polyiso仔细录音接缝,特卫强,1/2 "胶合板衬板仔细录音接缝。打开细胞喷雾泡沫填充整个2 X 6腔,其次是石膏板。我本来打算外套内部的一面墙上sheahing 2”的封闭细胞喷雾泡沫之后,打开细胞喷雾泡沫。我不建议这样做,因为它是在最新的房屋建筑文学,“不要用不透水绝缘墙两边的护套”。这将防止干燥过程中在两个方向上虽然我们完成录制的石膏板,本身介绍湿气含量高,,我和建筑商已经相对humditiy读数和发现高读数的55 - 60%未完成。这个家是由两个minisplits将通风和加热ERV的我也试图获得一个HRV转换的核心。我的窗户是玻璃纤维三窗格与广泛的玻璃天井滑块和法国门到甲板面临西湖视图。
我担心回家的相对湿度也会留在高水平和穿透渗透在墙上打开细胞喷雾泡沫造成腐烂的壁板吗?虽然现在太晚了,我想知道我应该使用封闭细胞喷雾泡沫内部的一面墙上防潮,防止腐烂?幸运的是,简单的解决方案是安装一个除湿机在大教堂的客厅。这可能是一个解决方案的潜在腐烂的壁板,但我很失望,我没有得到墙绝缘配置从一开始就正确。我也相信专家的建议一样,我现有配置允许墙衬板干燥室内! ! !我感兴趣的任何评论。谢谢你！
应对约瑟夫·波兰
约瑟,
在气候区气候区(5),最小热阻的硬质泡沫塑料安装在外部2 x6墙r - 7.5。(要了解为什么,请阅读计算硬质泡沫塑料衬板的最小厚度。)
你选择安装3/4英寸厚polyiso,热阻的r - 4.5或3.8 r -(取决于你是否想de-rate polyiso的减少性能在寒冷的气温中)。这还不够让你胶合板衬板高于露点在冬季。
所以你做了一个设计错误。你可以远离麻烦,不过,如果你控制你的冬季室内相对湿度。保持你的房子干燥,你的墙壁可能会好的。
如果它不是太迟了,你可以考虑翻倍你表面硬质泡沫塑料的厚度。
约瑟夫
除湿你家从现在开始。冬天的空气非常干燥,在过去我们一直windows在录制绘画阶段了。今天非常紧密的建筑使用除湿机。也不热,湿度创造便携式加热器。我的选择是使用一个标准的炉一个临时或安装在家里的人。只是不运行时空气通过管道喷砂和创建灰尘。
你的墙应该没事的。我有两个房子打开细胞都很好。他们有通风通过总是在浴室灯光浴球迷(松下)和空调,他们没有增湿器或大型的水分来源创建例如50家植物来源。
所有过去的信息GBA说墙上不如大教堂天花板的问题。
约瑟夫,现在得到你的新建筑水分除湿,也许在接下来的一两年留意它,运行浴球迷现在.... 24/7得到你的数字从60%向30%某个遥远的地方。
新家水分需要时间来移除....要有耐心,它会降低。
编辑;马丁的建议是谨慎的建议。但是,我的经验是开放的细胞和没有外部泡沫,都非常好。另一方面我一直参与一些硬质泡沫塑料装置,所以腐烂,所有木质框架必须被替换,毗邻硬质泡沫塑料水积累材料。授予房子有水侵入,但硬质泡沫塑料(箔)面临的区域(如关闭细胞泡沫)蒸汽壁垒,所以一旦湿他们腐烂不干燥,他们成为盆栽土壤。有一天我应该贴照片。
有一件事我知道我住的地方是一个高度绝缘大教堂天花板使用硬质泡沫塑料在刚性需要发泄。
谢谢你马丁,EPA能源
谢谢你马丁,
EPA能源之星版本3 (Rev.06)热圈地评定等级的清单在“项目4.4:减少热桥接在高于年级平均壁分离从无条件的空间条件,(rim /乐队搁栅exmpted)使用以下选项之一:4.1.1连续刚性绝缘,绝缘站,或两者的组合;> =延长三在气候区域1到4,> = R-5气候区5到8。”The manufacturer of my foil face polyiso rates it at R-5 at 3/4".
尽管制造商声称,打开细胞喷雾泡沫变成空气不透水,在3 - 4英寸,这是一个行业证明事实吗?如果是这种情况,那么潮湿真的永远不会接触到我的壁板尽管室内相对湿度的房间吗?谢谢你！
一个词;浮力
“浮力”…1967年……“塑料”
再次感谢你乔·l .另一个洞察力值得无限感激之情。我将它传递下去。去你的一个研讨会的方式回到西点军校由NYS赞助。如果读者有机会确保你看到乔说。唯一的问题我有乔是你太有趣记得任何的信息而不是幽默!
浮力
我喜欢学习建筑科学....绿色不是我还来这里的原因……建筑科学。
我们不幸的是失去了一个最好的绿色的拥护者在这个网站。只希望他喜欢绿色世界,而不是体罚周围人没有敬拜在他的脚下。我想念他非常深刻的半天然的绿色倡导的思想。这里的许多人。
西蒙和马丁…乔结束职....尊重你的……我希望你们的帖子的语气也特别你西蒙。你不需要感叹炸弹乔。你和我必须检查我们的自负有时也许和我所有的时间。讨论与乔,我爱它…但是很好…乔几乎是神……我不管怎样… I have to meet you sometime and find out if you too are worthy of God status... not yet Simon. Point me to your seminars... I'll see if I can raise your status for me. Take this well...get a laugh from it... life is best with several chuckles per hour... have a few on me.
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打开细胞区3势在必行
我们位于阿拉巴马州和喷雾Icynene开放细胞以及封闭细胞泡沫。我们尺寸和设计暖通空调系统安装喷雾泡沫。我完全不同意你的文章。我认为毫无疑问,打开细胞泡沫是优等产品在区域3我们所在的地方。有很多原因,我没有时间或列表。然而,我想说当你写这样的错误和误导文章您创建一个伤害到整个建筑行业。我将花几个小时,向客户解释发生在睁眼的你的文章为什么它是完全错误的。
应对约瑟夫·波兰
约瑟,
建筑规范(能源之星清单)提供最低的指导方针。他们没有状态的最佳实践。注意,“能源之星”清单说硬质泡沫塑料将> =声明值(换句话说,大于或等于)。这是你的选择。(正确答案是“大于”,不是“等于”。)
他们的产品是R-5 polyiso制造商标签。这是真的在夏天的时候,但不是真正的冬天。有关更多信息,请参见在寒冷的气候区,R-5泡沫节拍的角色。
即使R-5 polyiso是如此,它仍然不会有足够高的热阻,以保持你的墙衬板高于露点在冬季。
Q。“尽管制造商声称,打开细胞喷雾泡沫变成空气不透水,在3 - 4英寸,这是一个行业证明事实吗?”
答:是的,这是一个事实。
Q。“如果是这样的话,那么水分真的永远不会接触到我的壁板尽管室内的相对湿度房间吗?”
答:有两种机制蒸汽传输从室内环境到墙衬板:漏出(逃离空气)和蒸汽扩散。你的开孔泡沫停止第一个机制而不是第二个(因为它是蒸汽渗透)。
你不会有任何空气流动是事实对你有利,这也是为什么我认为你的墙可能会好如果你能保持你的室内RH在一个合理的水平。然而,你仍然会有蒸汽扩散通过喷雾泡沫,和水分仍将积聚在你的护套。不幸的是,方头polyiso减少衬板的能力干到外部没有厚度足以保持温暖,所以polyiso正在攻击你。
应对托德·威特
托德,
你写道,“我完全不同意你的文章。”
本文报告两个学术论文,在佛罗里达的一次会议上提出的。许多GBA读者感兴趣的最新研究,我们尽力在这里报告。
两个研究小组的结论,我相信是准确地报道,公开讨论,是任何科学家的结论。乔Lstiburek引发了一些反对研究者的结论;之一的作者的一篇论文(Simon Pallin)应对Lstiburek反驳。
我不确定你是否同意这一事实我报道这些学术论文,或(如Lstiburek)是否你想争端研究者的结论。如果你认为研究人员犯了错误,你要指出来。
马丁,“谢谢你”
马丁,“谢谢你”非常详细,科学,和可以理解的解释。不幸的是,我们没有使用较厚的部分原因箔polyiso面临的外部护套是大额外劳动力参与构建窗外饥饿,以适应更大的绝缘厚度。
将一个内部聚乙烯蒸汽屏障安装前贴石膏板已经解决了我的潜力蒸汽扩散问题?还将使用一个不透水油漆覆盖我的干墙解决这个潜在的问题?
应对约瑟夫·波兰
约瑟,
要么MemBrain(智能蒸汽缓凝剂)或vapor-retarder油漆可能会是一个好主意。如果你的石膏板已经起来,MemBrain可能太迟了。但您可能希望使用vapor-retarder涂料作为底漆。
过度
马丁,
过度
马丁和约瑟夫……足够好是好……多好的不是更好,至少所有的开放细胞壁喷在我的脖子上的树林。
这就像一个螺栓在翼支柱做这份工作…但是两个螺栓削弱整个组装。我有处理这种情况与客户。
aj
问乔L的文章# 27——删除岭绝缘
乔,我与你,直到你到达休斯顿部分解决房子问题通过消除沿着山脊阁楼绝缘。你说到“裸”山脊————看暴露的底部衬板?我可以看到这将干燥由于总接触,但还有其他的问题需要担心的甲板?
我非常喜欢,所以请把这个精神的目的,教育我。
我有一个家与OC泡沫区2 b,条件阁楼。如果我带上RH读数阁楼高点和RH过高,那么你建议我需要添加一个供应和返回管或除湿。什么时候我开始思考抄袭绝缘脊?
[编者按:读应对这一评论,以及其他评论,点击下面的“2”框进行到2页。)
对约翰的墙壁
约翰,
和你一样,我期待着乔Lstiburek的反应。我似乎记得,乔告诉我,几年前,他们在尝试vapor-permeable岭帽来解决潮湿问题在未放气的屋面板,密封的阁楼。然而,我不能找到一个补救任何发表的参考文档。
一条线索Lstiburek的思维中可以找到2005年的一篇论文中,陆克文阿明(建筑科学研究员corp .)。例讨论实验沿着屋顶阁楼绝缘玻璃纤维棉絮和纤维素,不开孔泡沫喷雾,但讨论有关Lstiburek的观点。
陆克文写道,“似乎有水分迁移到最高点在阁楼上由于水分浮力和空气流动由于热浮力。臀部或谷椽子、脊板或屋顶峰存在,水分往往集中就是明证有观察的高架木材水分和生锈的紧固件。然而,测量数据显示只在白天露点随着高度升高。这表明除去水分的空间空调系统足以平衡湿度条件的积极条件每晚生活空间。而空间空调系统(冷却和除湿)可以去除水分,应谨慎地消除湿负荷通过安装一个气制动屋顶下的地毯衬组成带状疱疹。应该使用这样的屋顶屋面衬垫材料代替传统的# 15磅觉得油毡,透湿性约6帝国烫。”
陆克文建议建设者应该指定vapor-impermeable屋面地毯衬为这种类型的阁楼是基于(可能是错误的)假设进口太阳能蒸汽穿过沥青瓦负责一些水分水平升高在屋面板以上这些封闭的阁楼。自陆克文的论文发表,Lstiburek已经放弃了他早期的建议;他现在的立场是,这个水分是室内空气的来源,不向内太阳能蒸汽穿过沥青瓦。
太阳能蒸汽驱动
马丁:
在炎热潮湿的气候,说雨湿度为98%后,90年代温度高,阳光打在comp屋顶,你认为蒸汽可以驱动通过带状疱疹为一个阁楼吗?似乎应该有一些测试来确定这个地方。
对艾伦•爱德华兹
艾伦,
我想是时候灰尘一篇老文章我写了十多年前。这篇文章出现在2003年1月发行的能源设计更新。我将引用这篇文章:
“…阿明陆克文和乔Lstiburek,主体建筑科学公司,开始注意到这个现象的太阳能蒸汽穿过沥青瓦在休斯顿,在那里,他们监测20房屋作为美国建筑计划的一部分。房子都不开通cathedralized阁楼,绝缘后屋顶斜坡。
”“2001年5月我注意到我们有高露比下面的隔热和屋面板,”陆克文表示。“阅读是远高于以外——高达100度露点。相对湿度仍足够低不会因为我们关于模具的压力,但露点高在一天热的。起初我认为潮湿的空气是迁移从热浮力对屋顶的高峰,因为有一个梯度的读数,露水指向更高的峰值和更少的屋檐。所以我们做了一些更多的空气密封工作,但是我们有相同的读数后空气密封。水分是在每一个椽湾——它似乎无论你检查它,所以我决定可能不漏风。吸引我的另一件事是,在阴沉的日子或雨,露点保持正常,但每天都有太阳。我开始怀疑这可能是太阳能蒸汽驱动带状疱疹,但是首先我们写的,因为,当我们说,“带状疱疹是沥青,所以他们不透水”。“
“因为夜空换能器辐射冷却,屋顶通常露水打湿了黎明,和一些露水的圈之间的带状疱疹。当太阳热屋顶——经常到150°F或更高的水分蒸发并驱动到油毡纸和屋面板。“太阳能蒸汽穿过沥青瓦的现象存在,“Lstiburek说。“它的存在。我们应该知道,我们如果我们有去看一个湿度图——噢。”
“是否水份到屋顶大会由太阳会导致任何问题取决于屋顶结构的细节。陆克文表示,未放气的屋顶在休斯顿是为了排除外部水分,所以太阳能驱动的水蒸气达到一个“缺陷。“Lstiburek不预计任何性能问题从太阳能驱动的水分进入cathedralized阁楼,那里的水分可以消散到阁楼空间,但他觉得它可能是一个问题在大教堂天花板画石膏板作为室内装修。“这种现象重要处理未放气的cathedral-ceiling屋顶,“Lstiburek说。“在大教堂天花板,水分积聚可以累积。我们发现这将发生在北至芝加哥。”
“防止太阳能蒸汽驱动成屋顶组件,Lstiburek和陆克文倡导者之间安装一个蒸汽屏蔽沥青瓦屋面板。普通聚乙烯,阳光和退化的危险滑,不应安装在屋顶上。Lstiburek建议使用蒸汽屏蔽屋顶屋面衬垫材料称为Tri-Flex 30 (Flexia Corp .)生产的布兰特福德,安大略省,加拿大)。
“Lstiburek说从油毡纸转向Tri-Flex 30不仅解决了休斯顿内向vapor-drive问题,也解决了沥青屋面板屈曲的问题。尽管丹尼·帕克,佛罗里达太阳能中心高级研究员认为神秘的山脊在沥青瓦安装绝缘屋顶是由胶合板衬板暴露在高温(EDU, 2001年5月),Lstiburek和陆克文确信太阳能驱动的水分,温度不高,导致山脊。虽然的确切机制仍不确定,造成的起垄似乎肿油毡纸或肿胀的屋面板板的边缘。不管它是什么,推高了带状疱疹,衬板的安装蒸汽屏障似乎解决这个问题。
“太阳能蒸汽驱动的现象通过沥青瓦最近被证实在实验室实验由布鲁斯·戴维斯高级建筑科学专家在罗利的先进能源,北卡罗莱纳。戴维斯进行测试使用一个4英尺12英尺单坡屋顶的模型。安装在室内,12-in-12音高与切成1/2英寸的OSB板屋顶建成,# 15油毡、沥青瓦。“我们放置一个unfaced玻璃纤维垫在一个椽湾,封锁海湾顶部和底部与小不点泡沫板,和覆盖的室内一侧腔连续卷24寸管面具(聚乙烯),”戴维斯写道。空调实验室一直在典型的室内环境,和条件在椽湾与温度和相对湿度传感器监测。
”“在先进能源工程师建造了一个4英尺12英尺红外发射器阵列和把它沿着屋顶大约12到16英寸发射器之间的空间和屋顶,”戴维斯写道。“带状疱疹控制传感器阵列,屋顶板的温度加热从未超过180°F。在启动,屋顶腔测量70.2°F和52.8%相对湿度,或大约58谷物的水分。“向屋顶水分后,打开“太阳,“和喷涂额外的水分,水分水平椽湾增加到114谷物,此时的“太阳”。大约半个小时后,周围的温度测试后组装正常室温下冷却,研究人员注意到凝结在里面的聚乙烯覆盖椽湾。
“大多数工程师可能会惊讶,沥青瓦屋面的行为更像比保利特卫强。“当然,这些信息没有得出结论,但只有打开需要更多的工作,这将意味着在实际建筑物在不同气候条件下,”戴维斯说。”
- - - - - - - -
十年后,在我提供的线索EDU文章表示,据我所知,研究人员知道这个问题。目前还有很多无法回答的问题有待解决,仍然遇到人员愿意证实或否认,进口太阳能蒸汽穿过沥青瓦的现象存在。这个问题仍未得到解决。
水分在阁楼
谢谢马丁,我要重读你的文章。我通常使用地在我的屋顶,这可能帮助吗?然而,如果您使用的是喷雾泡沫的椽子(我用2×8作为标准和喷雾7”),密封阁楼,有15吨左右的交流中运行的居住面积减湿空气,没有空气屏障或阁楼之间的绝缘和生活区域,似乎在阁楼上水分不会是一个严重的问题。阁楼上的水分的来源是什么?
正如我所提到的我们添加一些条件空中阁楼,我想我的AC承包商是否作为一项安全措施,我想我会和他讨论这个问题。
对艾伦•爱德华兹
艾伦,
听起来你是乔Lstiburek后的建议。只要你阁楼的空气干燥,我不认为你有任何担心的理由。
乔Lstiburek,评论# 27
# # #
我的评论是为了增加价值的讨论和澄清误解关于演讲和论文,提出了清水,FL。然而,它是更好的,如果进一步的问题仍然存在,请随时直接与我联系。
# # #
Huber Zip R possibiity覆盖解决方案
越来越多的我看到邮政R衬板在建筑方面的价值更安全水分宽容大会墙壁和天花板。
另一个想法……喷雾关闭细胞2”厚脊只是为了节约成本。关闭细胞和Zip R做同样的事情,他们从内部隔离的OSB水分。邮政的好处R是一层连续的绝缘。
浮力
应对A.J.建设者
A.J。
这是第二次你建议Huber Zip包板的使用作为一个解决问题的办法,潮湿的衬板。
你比我更相信产品。我不认为我们有足够的证据说Zip包板不会腐烂,尤其是如果它是安装在一个潮湿的位置。
关于进口太阳能蒸汽穿过带状疱疹的更多信息
这种讨论太阳能驱动的水分丧失了手头的问题。让我填补一些空白太阳能驱动的水分,这样集中返回到主要问题。我们认为太阳能驱动的水分是一个问题在1990年代末与未放气的屋顶组件。我们担心它。当我写的佛罗里达建筑规范语言未放气的阁楼我包括要求不透水膜屋面,为了安全起见。流化床燃烧器是第一个管辖权采取2001年未放气的屋顶。我们研究这个问题更多的在2000年代初。通过2006年中期我们休斯顿工作表明,它并不是一个问题,就是为什么当我写代码语言未放气的屋顶,于2006年国际住宅采用代码没有要求不透水油毡。不幸的是我们没有发布任何期刊的同行评议的论文结论。我只是谈论它在我演讲和思想与代码修改的地方我们已经结束了这个问题。 Similarly, for the issue of moisture accumulation bouncing up the roof to the ridge - for which I coined the phrase "ping pong" water. I didn't publish that either just talked about it. Didn't think much about it at the time. Talked to you about it if I recall.
ASHRAE这样日报》,我写了一篇论文是发表在4月,2006年,“理解阁楼通风”,谈论我的问题,这是毫无根据的,关于太阳能驱动的水分。不确定的事情当我写。到今年中期很明显,这不是一个问题。但是纸。我没有问题修正。回想起来我应该。纸覆盖了很多东西,太阳能驱动的水分,几个段落,似乎是偶然的。除此之外,代码更改的地方,我还以为谁在乎呢?我们把它发布在我们的网站,因为它最初跑从未想到会有人关心太阳能驱动的水分。几个月前我重新取出太阳能驱动的水分当我重读它。 I though to myself, I thought I deleted that stuff years ago. Never did. I just thought that with me taking about it not being an problem all these years folks would know.
未发表的休斯顿工作导致一些令人兴奋的(我)的可能性为被动式太阳能除湿使用纤维素。如果水分(内部的)“ping和其在山脊也许我们可以放一个脊发泄上面(蒸汽开放但空气关闭,蒸汽扩散通风)和待在家里干使用太阳辐射和蒸汽扩散而不是通过空调和除湿。所以,因为这种“可能性”休斯顿我没有写了所有的东西,包括我们的结论在太阳能驱动的水分是一个问题。我想看看我们能走多远的其他东西之前写它,让猫从袋子里放出来”的。是的,骄傲可以成为一个问题。我们建立了一些测试房屋和发现它(“可能性”)在概念而不是在实践中——没有足够的水分被做出任何影响室内湿负荷,但它肯定把屋面板干燥。这些信息让我们推荐扩散喷口SIP屋顶失败。所有这一切是在构建美国研究报告写的。我们没有他们,因为它没有从实用的角度开展工作。但我们肯定学到的东西。 The solar driven moisture thing was more or less forgotten.
但是其他的东西并没有被遗忘。我们正在使用扩散的方法发泄一些测试和乒乓球水建筑物在芝加哥,休斯顿和奥兰多,看看我们可以用纤维素构造未放气的屋顶和玻璃纤维而不是低密度或高密度泡沫喷雾。这种方法还可以解决问题与致密包纤维素在寒冷气候改造。岂不是很整洁的如果你能密实充填,只是添加一个扩散通风和做吗?无论如何,我们正在工作的问题。我们将发布,即使它不工作。
所以,回到手头的问题。太阳能驱动的水分没有水分的来源被发现在一些开放的细胞喷雾泡沫屋顶组件。水分来源是内部水分。未放气的阁楼需要条件去除水分如果使用吸湿一身羽绒服等开放细胞泡沫,玻璃纤维纤维素和少一个程度。完成此任务的最好的方式之一是通过空气改变房子的一部分。偶然的管道泄漏和漏水的天花板建设不够可靠——尽管这种方法在绝大多数的情况下取得成功。供应管道和返回路径运行良好。这是一个能源处罚?不湿负荷。室内湿度,需要处理无论屋顶结构的类型。 But unvented roof assemblies that are conditioned have a thermal load that can be substantially greater that that compared to vented roofs and that is an energy penalty. They only make sense if there is no other practical means of achieving airtightness in a roof assembly or if there is no other practical means of dealing with ductwork in attics. Where unvented attics make sense low density spray foam works well when a means of moisture removal is provided - and where limits are placed on vapor diffusion in Climate Zones 5 or higher.
——约瑟夫Lstiburek
先生反应墙(评论# 50)
墙先生,
在休斯顿,我们删除约6英寸的纤维素两岸的脊梁和臀部的上1/3椽子暴露衬板的底部。最终的水分通过震性和pong蒸发(是的另一个乒乓球),通过空气变成被占领的部分下面的房子。并不是所有被一次,每个pong之所以回板的一些水分。认为这是一个神奇的水分跳舞,一把椅子和一个跳舞夫妇被移除或岛在每个周期的开始。我想我也许混合几个比喻。我们也可以安装一个扩散通风沿着山脊来完成同样的事情。问题是臀部。当时没有一个发现扩散通风明智的。我们现在所做的,但我将为我的一个保存详细即将ASHRAE这样列》杂志上。先生想称之为Ping Pong ....先生开会
现在,你的房子。乒乓球的不工作真正的OC泡沫。它不像纤维素和蒸汽开放更多无懈可击。撕破泡沫在脊上不会帮助你,因为水分可能是分散在一个更大的表面积,而不是集中在脊与纤维素和玻璃纤维。最好的办法是增加供应和回风管道(和一个空气循环来确保你得到一些换气每隔几个小时)。你不需要一个除湿机,你不会需要删除你的泡沫。
最好的问候,
约瑟夫Lstiburek
水分在阁楼
如果问题是水分在阁楼上,为什么是最好的解决方案添加供应和返回而不是一个除湿机。看来你可能会增加宝贵的空气条件在低湿度时期和条件的空气都被浪费了。
艾伦
对艾伦•爱德华兹
艾伦,
你不想在你的阁楼安装除湿机,有两个原因:
1。有一个额外的设备(除湿)在你的阁楼意味着房主知道它在那里,现在检查,然后当然是工作,并修复它当它坏了。最终它将打破,但在大多数情况下,房主将永远不会知道。
2。产生的能量损失调节你的阁楼是真实的但小。毕竟,是释放到阁楼的空气条件在国内的热边界。空气在室内。它不像你吹空调空气排放阁楼。
谢谢
谢谢你马丁,优点。也包括除湿机的实际成本时,增加了电路,安装,操作和成本,我认为你是正确的。增加供应和返回包括不用担心移动部件。
我想我的下一个问题是需要多少增加了空气,湿度是可以接受的,也许这些都是计算我和空调承包商需要做的。
艾伦
城市检查员
顺便说一下,当我提到我的空调子已经添加条件空中阁楼。昨天我和他讨论过这个,他提到他最近有一个工作,一个城市休斯顿检查员不允许因为他担心在阁楼被拖入“气体”系统。只是一个争夺承包商处理。
艾伦
马丁Zip R-sheathing,不是邮政覆盖
“邮政系统R-Sheathing一分之五绝缘面板设计提供大体积的水、热、空气、和防潮性,同时提供强度和耐久性。与邮政系统安装磁带来创建一个无缝的空气密封,邮政系统R-Sheathing绝缘面板提供了更大的能源效率和减少了加热和冷却成本。”
本产品封装的OSB板到达的OSB所以没有水分。
它必须是比使用标准的蹩脚的OSB好多了。
马丁,你抗拒这个想法像你有购买股票做空Huber顺便你不能因为因为他们是一家私人持股公司。
我的意见是,胶合板好对我来说,工作的OSB……超级便宜的购买和你得到你支付……垃圾不能处理润湿,然后是Zip R-sheathing……保护双方的水分。BAM。还有什么我可以问。
马丁,我不欣赏你的怀疑邮政R-sheathing不屑一顾的态度。我将继续推动这个想法前进,直到有人可以给我一次失败的这种产品水分。一个。
和失败,我使用的喷雾泡沫公司靠近我已经喷洒了成百上千的房屋与开放的细胞。去年我问豆豆,我的联系人,他们有一个问题一个问题关闭电池安装那是次要的。
整个线程在我住的地方很有趣,但我还没有听说过或访问一个开放的细胞水分损失的失败。
是很有帮助的有一个失败的列表在我亲自调查。我不知道。我知道一些硬质泡沫塑料的失败和有自己的维修工作。
将硬质泡沫塑料的一侧的OSB比产品更安全像邮政R-sheathing保税材料两边的OSB保持水的OSB。
硬质泡沫塑料在OSB失败总意义。刚性不是连着的OSB,另一边ot的OSB也是不受水的。它只是关于马丁失败。
乔L…我希望你能考虑邮政R-sheathing和我发帖。我扔在这个逻辑。你可以把几十年的建筑科学逻辑。如果你提前谢谢你。
aj
PS照片,,,选择便宜的烂烂的OSB。选择质量……得到安全的Zip R-sheathing完全封装的水分。给我一张邮政R-sheathing看起来像蹩脚的OSB GBA发布博客。一个。
Zip R-sheathing
Zip R-sheathing,你怎么能不喜欢它。
腐烂的OSB,再也没有。
教堂的天花板
在想如果有人可以扩大影响大教堂天花板,完成板岩和/或T&G,开路电池应用。是一样的,类似的,或更少?
应对凯尔·惠勒
凯尔,
很难概括,因为有很多变量,以及一些未知等待进一步的研究。
一般来说,通常建议建筑商在气候区5或寒冷的地方是教堂天花板开孔喷泡沫需要蒸汽缓凝剂在内政方面。提供最可靠的方法是用一层石膏墙画vapor-retarder油漆。
如果企口的上限由董事会没有空气屏障,那么将会有更多的水分从内部通过开孔泡沫会比使用石膏墙vapor-retarder油漆覆盖,所以我肯定会叫企口选择风险。
刚刚完成阅读所有的
刚刚完成阅读所有上面提到的文章的回应。我必须说什么巨大的混乱,一些矛盾,一些教训。我看到一个人在相同的页面上我与改善材料设计Advantech等复杂的设计,建筑商和承包商的专家建议,可以改变一时兴起后,下一个简单的工作水平减少或消除这样的评论或复杂的补救措施需要带助手材料应该从未放在环境有明显。Advantech等材料,整合所有这些产品和实践意义非凡。马丁的问题关于这些材料的质量控制和现场数据是一个有效的点。必须有一个行业意味着每个规格/代码控制验证在生产或制造质量和一致性(OSB,泡沫、绝缘等)。英蒂oem厂商测试只是一个开始。我一直参与供应商质量测试,我们出去看看和批准生产运行基于数量的单位,如果有变化在批准过程中,制造商已获得批准或使客户端,AHJ意识。
建筑商和承包商是最后你想依靠的“使用他们的大脑”或使材料组装设计选择马丁建议。我知道斗争的工程师写ups。写的承认,他们没有足够的数据来制造行业广泛的结论(例如:太阳能辐射输血,准确WUFI模型,等等)。设计,减少对下游用户的需要以外的知识按照oem厂商安装过程和设计复杂的交互的组件是危险的不是物质(例如:OC泡沫),假证据说话。如果建造者想要组装给他们一个工厂设计,控制,和合格的三明治或复合结构设计简单的安装过程
绝缘的建议
马丁,
谢谢你(及时)文章内容非常丰富!我们正在与一位建筑师在一个在爱荷华州(地下室和一层)。她最初推荐开孔泡沫绝缘材料全部添加后我告诉她我们想要闭孔泡沫喷雾。她的公司不建议使用闭孔绝缘在屋顶上,因为它太不透水,如果有泄漏,椽子将吸收水和腐烂泄漏之前注意到。我转发你的文章,她现在推荐墙上开孔,问我们想使用屋顶上(给您提出的数据)。我倾向于请求闭孔喷泡沫绝缘材料中添加(包括屋顶),但没有找到任何引用闭孔在这个讨论。你有首选绝缘产品墙壁和屋顶在爱荷华州?我喜欢听你的想法!谢谢你！
金属屋顶而不是带状疱疹
不是重启这个讨论,但如果我计划新建筑,屋顶,6/12的阁楼,我还有什么是最好的安排和水分的担忧(OC, CC泡沫)积累在泡沫上。我住在密西西比南部70英里从墨西哥湾海岸,我感兴趣的一个情况下阁楼和双立柱墙密集的纤维素。
应对A.K.哈里森
a.k.。
尽管许多建筑商气候带中已经成功地使用开孔泡沫喷雾屋面板的背面,本文中提供的证据表明,我们有理由相信,闭孔喷泡沫风险更小。
证据是不确定的。这是你的选择。
Icynene屋顶甲板上
我在印第安纳州中部,屋顶甲板喷洒在秋季Icynene。而我们的取暖费用实际上下降尽管到目前为止,一个寒冷的冬天,但我一直觉得“为什么热阁楼?”,考虑添加卷玻璃纤维绝缘。这篇文章和评论让我认为我不应该因为我需要鼓励气流从阁楼的房子-我的理解正确吗?我认为Icynene细胞开放。我怎么能监视是否我的屋顶板是腐烂?我剪一些Icynene每年检查屋顶甲板和re-spray泡沫吗?谢谢你的答案。
瑞秋Stutsman反应
瑞秋,
如果你在气候区5——印第安纳州中部和北部的大部分位于气候区5——那么您需要安装一个蒸汽缓凝剂的室内一侧治愈喷雾泡沫防止内部水分扩散通过泡沫和积累在你冷屋面板。
而构建科学家使用推荐安装vapor-retarder油漆固化泡沫的室内一侧,进一步的研究表明,vapor-retarder油漆不会在该应用程序工作。
从水分来保护你的屋面板,您需要安装一层石膏墙体内部的一面你治愈的泡沫,然后你需要安装至少一层石膏墙板vapor-retarder油漆。
有关更多信息,请参见乔Lstiburek讨论地下室绝缘和蒸汽情况。
完美的真实世界的例子
我有一个房子,位于国际扶轮建于2008年,我们使用开放细胞泡沫中,外墙,天花板等。我们在这个过程中完成一个小面积的阁楼作为我们的女儿的游戏室,当我们发现一些空洞在屋面板上的泡沫,同时为石膏灰胶纸夹板切割它。进一步检查后,我们发现空洞是相当大的地区我们只看到一个小洞,把冰山,它的大部分都是水。屋面板完全湿,模具成型的木材。我们立即联系了泡沫承包商和他们开始采样多个领域开放的阁楼。我们发现在许多情况下泡沫不是坚持屋顶这意味着可能会有2”的泡沫。问题是你不能看到这直到你切成泡沫。我们还采样一个山墙在阁楼上,发现一个大约2”但是没有冷凝分离或模具。
房子是应该得到5.5“泡沫的墙壁和7.5”在天花板上。墙构造2 x6,屋顶都是剪刀桁架和一些地区的2 x10搁栅。大部分的屋顶大教堂。屋顶沥青单打了感觉地毯衬与冰和水沿边缘。屋顶的隔热Advantech而墙是常规的OSB。这所房子是用典型的包装。我们没有一个HRV安装。热是一个3区水电空气系统的液体循环加热的辐射地板在浴室和客厅。一空气处理程序是在地下室,阁楼里的其他两个空间。我们也有中央空调连接到所有三个空气处理程序都与自己的交流以外的单位。 Our house is kept at around 45% humidity during the winter.
我们有一个鼓风机门测试完成,他们说房子很紧张,我希望。他们注意到一个寒冷的草案通过阁楼面板在运行测试的访问。我们也看到一些寒冷地区附近的一些进入挑檐底面使我们在房子外面。在某些领域有一些冰柱形成沿底。我总是认为这是正常的雪的排水沟,也没有多想什么。在使用红外相机在一个领域,我们注意到一些沿着海湾的温差,发泄的管道系统通过主卧室天花板上跑。在外面排队完全相同的海湾被相当多的冰柱,我脱下乙烯底找到整个底模。
我最好的猜测是泡沫分离从屋顶允许冷空气在通过一些进入挑檐底面形成凝结在屋面板然后跑回屋面板下底。随着孔隙和分离屋顶绝缘从温差较差,我们有一个极端的积累凝结在屋顶上。我真的希望有人可以解释正在发生的事情,因为会有很多,但没有人对这个问题负责。
对天空T
天空,
如果喷泡沫不坚持衬底,如果你打开泡沫和发现空洞,如果一些泡沫地区薄,听起来不像这里是一个谜。这听起来像是泡沫喷淋安装程序做了一个不合格的工作,应该负责。
泡沫喷淋安装程序应该安装一个适量的泡沫,没有空隙,坚持衬底。此外,符合代码,泡沫应该是安装足够的厚度,以满足(至少)最小热阻的代码要求,如果需要你当地的检查员,应该是消防安全点火保护屏障。此外,在你的气候区,蒸汽缓凝剂应该是安装在室内的治愈的泡沫。
如果泡沫薄,没有神秘,为什么你的屋面板是潮湿和发霉的。室内湿度扩散通过薄泡沫和积累在寒冷的屋面板。
低斜屋顶大会关于最新研究
马丁,
“添加更多的燃料火,冲突的研究和观点的研究,类似于理论导致癌症,已经来回”,简单地说,看来,如果你想有一个非常紧密的结构,非常紧密的管道工作,没有耦合,调节或除湿的空气条件阁楼,这似乎是反生产力从能源角度,关闭细胞喷雾泡沫会推荐,屋顶甲板背面最安全的选择。,如果是,我想绝对确保这将是低声调,1/4 "每英尺倾斜的屋顶,Advantech衬板(虽然这是一个的OSB产品,我们认为这将不仅优于常规的OSB,胶合板为水分问题),Prosoco猫5 w / R警卫队联合缝或类似的方面,polysio董事会(不同厚度创建斜坡),Densdeck Duraguard和PVC膜的屋顶,在奥斯汀,TX,几乎总是,-目前似乎与开放的细胞。搅拌煤更多“,2”如何关闭细胞之后,然而许多英寸开放细胞公平的讨论作为一个组合的方法吗?请建议在所有。
应对诺曼·卢克
诺曼,
Prosoco猫5我所知,是一个liquid-applied water-resistive屏障(方面),通常指定为墙,没有屋顶。
停止在低坡屋顶漏水,你应该依赖于屋面,不是一个方面。如果你想改善密封性在你的屋顶大会,你通常会带衬板接缝,或者依赖于你提到的闭孔泡沫喷你的评论。(请记住,大多数类型的缓坡屋面,包括像三元乙丙橡胶膜,已经密封。)
如果你安装polyisocyanurate足够的厚度高于屋面板,不需要安装任何闭孔泡沫喷雾屋面板的背面。大多数专家建议对这种类型的“泡沫三明治”——海豹屋面板的两边。
如果你想使用喷雾泡沫屋面板的背面,你可以跳过polyiso。本文指出,闭孔泡沫喷雾是低风险比在这个位置开孔泡沫喷淋。
读到所有绝缘缓坡屋顶的不同方法,我建议你阅读绝缘缓坡住宅屋顶。
•增加通风屋面板上方通道”?
Holladay先生,
最近在你的回应我的问题在贝尔斯先生的博客关于spray-foamed阁楼2炉和山墙通风口打开,您提到我篇关于创建条件阁楼,我跟着另一个链接到这个帖子…
你写“•增加通风通道上方屋面板”和“•进一步限制风险,考虑安装通风通道上方屋面板。”I don't understand. Do you mean ventilation channels BELOW the sheathing? How would one create a ventilation channel ABOVE the sheathing?
也,有没有办法让我得到一个电子邮件通知,当你回复?或者我需要继续检查,寻找新的评论吗?
谢谢你的信息真的很棒。
本
应对本冲
本,
Q。“如何创建一个通风通道上方的护套?”
答:你的问题的答案可以在本文中找到:如何构建一个绝缘大教堂天花板吗。在这篇文章中,我写到:
“如果你喜欢,你可以找到你的通风通道在屋面板上而不是在屋面板。您可以创建1 1/2-inch-high通风通道上面2 x4s的屋面板安装在平坦,2 x4s上方的椽子,16英寸或24英寸中心。尽管这种方法不如下面安装排气挡板板挑剔,它通常花费更多,因为大多数类型的屋顶需要第二个层胶合板或OSB之上的发泄渠道。”
明白了。晶莹剔透。
明白了。晶莹剔透。谢谢!
本
乔博士论
Ping - Pong !我读博士乔的理论。我有一个新的应对。如果他的理论认为物质,他会如何应对水分在阁楼这个新的喷雾泡沫营销?
https://youtu.be/ByMU0_tpnAc
创建一个“密封”氧饥饿阁楼在发生火灾吗?当然你不能适应阁楼的rh没有穿透天花板对管道的工作生活空间。我只看到一个办法把这事办成。有人需要安装一个管门的装配在一个传感器关闭管道在发生火灾和戏剧性的温度变化。(别忘了跟我分享版税为这个主意!)
停止恒温器玩乒乓球?
所以这可能是一个建议对于那些开放细胞:
“积极缩减设备,设计为连续操作,和放弃挫折所以露点更持续管理?”
人建议,不断保持稳定的潜在的和明智的温度可能帮助人们避免这些水分管理临界点问题?也解决了峰值负载问题,减少整体消费,(http://bit.ly/rickchitwood),使室内空气品质质量更容易管理。
但是传统智慧声称每吨500科幻和挫折的策略“节省很多”…
佛罗里达的问题
我住在佛罗里达,佛罗里达建筑规范要求自屋顶屋面衬垫材料。据我所知,这些都是蒸汽不透水。我想foam-insulate阁楼。我担心关闭蒸汽屏障细胞泡沫将创建一个问题两边的胶合板衬板;即使胶合板衬板是名义上干,必须有一些剩余水分,对吧?在这种情况下,我会成为富裕使用开放细胞泡沫,从而使干到一边的胶合板吗?
我应该注意我的交流单位和导管在阁楼上,非常有漏洞的,这应该帮助。如果需要我也可以开一个供应并返回(但是我怎么知道它是必需的吗?)。
我盖屋顶的人不希望我使用泡沫,而是保留的阁楼。对我没有意义从飓风/风动雨视角。
谁能告诉我这些问题吗?
应对院长Brenneman
院长,
假设你是正确的关于佛罗里达建筑规范的要求,你有几个选择。
开孔泡沫喷雾肯定会工作,只要你按照我的文章中的建议。正如我指出的那样,“如果你选择安装开孔泡沫喷雾对屋面板的底部潮湿的气候,乔Lstiburek建议空调系统设计条件阁楼的空气和更低的湿度在阁楼上。”That means that you should probably include a supply air register and a return air grille in your attic.
如果你喜欢使用闭孔泡沫喷雾,没有什么阻止你包括通风空气空间屋面板的底部和顶部之间的绝缘。这可以通过安装坚固的网站在每个椽通风挡板湾(例如,通过安装1 x1棍棒和薄胶合板)在闭孔泡沫喷淋安装之前。
在你选择的更多信息,请参阅如何构建一个绝缘大教堂天花板吗。
佛罗里达的问题
谢谢你马丁-非常有用的回答!
北佛罗里达,最佳实践建议
霍利迪先生和Lstiburek(和其他人):
我读过在过去的两个月里所有我能找到你在建设沿海(两个),炎热和潮湿的气候区域(像杰克逊维尔,FL)。我们是预处理新建筑,考虑打开细胞泡沫在阁楼上,整个房子的墙壁。我不能找到任何喷雾泡沫安装在我的区域,建议任何封闭的细胞在我的应用程序。鉴于没有事实在这个问题上,一个躺着的人想自己最终将确保我将与当前的最佳实践绝缘和屋面地毯衬我的领域?大多数的新屋(东北FL) 2 x6框架与灰泥,和沥青瓦。我选择建筑墙壁和屋顶板使用邮政系统。我很高兴来支付一个合格的顾问或购买任何当前出版物你感觉最好的向导人处在我的位置不希望有一个大的错误。可以想象,这个信息非常技术的外行人,并试图确保我得到最好的我能在这个时间似乎难以捉摸。提前感谢你的帮助!
应对罗布·布朗
抢劫,
你应该选择你的绝缘承包商以同样的方式你选择任何其他承包商。要求的引用,并调用引用。至于责任保险的证明。至于证据表明承包商已经训练和认证安装喷雾泡沫绝缘材料。(培训通常由喷雾泡沫制造商提供。)
你也可以问你G.C.(如果你有)或建筑商你信任。
如果你决定创建一个未放气的条件使用开孔泡沫喷雾阁楼,你应该遵循本文中的建议。换句话说,阁楼上应由包括供应条件寄存器和一个回风格栅连接到你的强制热风和冷风系统。
北佛罗里达,最佳实践建议
霍利迪先生:谢谢你的回复。假设我们所做的与未放气的条件与OCSF阁楼和运行供给和回报,的最佳实践是什么屋面地毯衬材料类型在使用沥青瓦与邮政系统屋顶装饰?我读过的一些线程,并想要清楚合适的材料被使用,因为它听起来像合成皮和棒可能恶化的水分问题如果它发展。30 #传统认为是明智的吗?再次感谢!
应对罗伊·古德温
抢劫,
大多数品牌的合成屋顶vapor-impermeable地毯衬。这些产品的制造商都认为,他们不能被安装在未放气的屋顶组件。
如果你打算建立一个未放气的屋顶组装,使用传统vapor-permeable屋面地毯衬(油毡纸)。
有关这个问题的更多信息,请参阅合成屋顶地毯衬。
如果你有金属板上1:12坡——一个未放气的组装封闭细胞喷雾泡沫内部(喷洒在干燥的衬板)。你会需要一个蒸汽渗透水和冰盾还是没有关系因为金属蒸汽不透水呢?它很好使用蒸汽不透水地毯衬即使屋顶不会呼吸吗?
在hygric浮力
在最近的建筑科学专栏上阁楼,约瑟夫Lstiburek描述“hygric浮力。”他写道:“在语言,会激怒一位物理学家,该来的潮湿空气上升到顶部的阁楼”。“
见鬼,我将诱饵。考虑空气干燥的空气和水蒸气的混合物。使用分压,我们可以做一个垂直分布的这两种气体根据气压高度和不同分子量的函数公式。当我运行编号为20摄氏度的空气,10米的高度,完全和湿度比0.01底部,我得到一个湿度比为0.010005。这是符合我的观察,蒸气压非常统一在一个封闭的建筑,水平和垂直。
如果这是真的,那么参数要求提供供应和返回在阁楼逐渐消退。让我们回到绝缘的地方应用直接屋顶板背面是可行的,有效的,不需要特殊空调住宿蒸汽控制。(读者应该知道代码接受这些屋顶组件被Lstiburek博士的努力成为可能。)
。
你计算水分含量,而不是测量吗?
有理论还有实际测试:留下两瓶内部的湿,一个倒在碗碟架,另右侧。一个右侧会干得更快,即使它没有机会进一步重力排水。
我也注意到,水蒸气,而不是被困在地面上,上升到凉爽的地方,形成云。
或者我们可以拿一个湿度计和实际测量,在空气中仍然是适当的。
水分问题从潮湿的地下室,燃气用具吗?
其中许多问题可能的结果:潮湿的地下室,没有或小空调除湿,启封使用天然气等燃烧设备旧学校的燃气热水器,锅炉、燃气炉灶面,等等?我进入潮湿的房子在夏天很少或没有使用空调,至少不够干燥的地方。我认为AJ Builder地址当他谈到50家工厂和蒸汽淋浴,等。
对乔Suhrada
乔,
是的,当然高室内湿度有助于这些问题。我注意到在第四段我的文章。
现在要做什么?
我大约7年前房子改建的主人在亨茨维尔阿拉巴马州。那时,我们添加了一个地板上的一部分房子,创建了一个鳕鱼角风格教堂屋顶屋顶和天花板,和关闭在一个现有的阁楼在另一个房子的一部分。我们发泡阁楼背面的椽子和山墙内侧打开泡沫细胞。
我有几个问题。1)高湿度的阁楼。去年夏天我买了几个通用电气从家得宝(home depot)除湿机。当我打开他们,一个读85%湿度和另外的60%。2)两个屋顶泄漏泡沫已经隐藏。当我们终于来解决它们,泡沫完全饱和水和一些的OSB板完全腐烂。(这发生在一个位置分离的两个阁楼。)最近发现的另一个泄漏旧阁楼,胶合板衬板。胶合板是分层的。看着剩下的房子,似乎我有一节的OSB板已经扩大和鞠躬。
众议院高浓度的各种类型的霉菌孢子。
我们固定的一个屋顶漏水(多次)和由此产生的结构性破坏。为模具也打扫了房子。
通过这个过程,我们已经删除了似乎做的开孔泡沫很好吸收水和持有似乎没有滴——机场旁边的皮肤水。这是所有的开孔泡沫是如何工作的吗?
我很担心我的模具水平可能导致其他隐藏的屋顶漏水。(因此,我所有的昂贵模具修复将为零,如果我们不解决源)。
下一个什么?这几乎是不可能来检查泄漏。尝试了热感摄像机没有成功。我应该完成所有的屋顶从顶部检查衬板的状况吗?如果我这样做,我应该建立在一个通风通道之前我把它放回去吗?
(这里我似乎无法找到任何本地,感到自信想出一个计划来处理泡沫阁楼。也许我没有跟对的人,但是我的时间不多了。任何建议或方向有经验的在这个领域的人欣赏。
凯文
回复凯文
你可以阅读更多关于Lstiburek bsi - 088发泄在BuildingScience蒸汽。它开始w /“岭腐烂”口,和蒸汽扩散通风修复。我认为他们已经使用这种技术在气候区1 - 3 w /成功。无论假设的原因,这种方法在实践中似乎工作。
这可能并不适用于你的情况,但它可能提供一些有用的洞察力。
祝你好运。
> # 90如果这是真的,然后
> # 90如果这是真的,那么参数要求提供供应和返回在阁楼逐渐消退。
我不同意。还有其他各种各样的方法可以得到高% RH封在一个阁楼。
[编者按:乔恩·R的评论显然是响应比尔玫瑰(# 90)发表评论。)
> # 90这是符合我的观察,蒸气压非常统一在一个封闭的建筑,
看到在这里数据显示,地板/脊蒸汽压不均匀。
打开与关闭
我是北卡罗来纳山上建造自己的房子。我们有非常寒冷的冬天,也挺潮湿的夏天。众议院将辐射地板和没有中央空调,所以没有管工作。这是平房风格居住空间在一个大的通用框架屋顶系统,没有真正的“阁楼”空间可言。屋面坡度为8/12框架2 s和I-joists“x12”。我建的没有发泄假设与喷雾泡沫隔离。几绝缘承包商交谈后我正在考虑打开细胞泡沫的屋顶。这里阅读你的文章让我觉得为封闭的细胞可能是值得支付额外的区别。
应对直布罗陀Barrus
直布罗陀海峡,
我建议GBA读者是它不是一个好主意来安装开孔泡沫喷雾屋面板的底部。有关此主题的更多信息,请参阅“在未放气的高湿度条件阁楼。”
如果你的房子会有倾斜的屋顶隔热组件——也就是说,大教堂天花板,你想让这些屋顶组件未放气的,最好的方法是安装一个充分层厚厚的硬质泡沫塑料外一侧的屋面板。这种方法的更多信息,请参阅“如何安装硬质泡沫塑料的屋面板。”
环境成本是值得吗?@直布罗陀Barrus
闭孔泡沫有2 x的聚合物/ R打开细胞泡沫,和通常是吹HFC245fa(代替水,像打开细胞),一个极其强大的温室气体。有一些封闭细胞泡沫吹低得多的影响HFO1234ze (Demilec Heatlok高升力,Lapolla泡沫洛克2000 4 g)),但行业标准仍然HFC245fa。
数控的山脉是美国气候区4 5和气候区。你位于哪个?
在4区如果R是总数的30%或更多的外部屋顶板,屋顶甲板下的蒸汽透过几乎没有问题。5区40%或更多。R49屋顶的IRC规定R15的外部区域4,R20区5能够使用第三类气情况下的内部。这将是3”的屋顶polyisocycanurate(或3.5”nailbase面板)或4“(或4.5”nailbase面板)。获得的泡沫可以通过通过压榨能手甲板在泡沫结构屋顶甲板。
纤维面临商业屋面,屋面常用polyiso和回收产品从拆迁和重置屋顶被广泛交易,通常少于1/3原浆产品的成本。Polyisocyanurate吹与低强度碳氢化合物,(通常是戊烷)和屋面polyiso可以认为是R5.6-R5.8每英寸范围(尽管一些老CHFC吹货物将执行得更好)。使用回收是最环保的绝缘好,没有新的聚合物是环境冲击已经拍摄,和重用只是堆积在效益^的成本效益的平衡。
搜索本地craigslist刚性+绝缘通常出现几个来源,例如:
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硬质泡沫塑料结构屋顶甲板以上保护它远比封闭细胞根据屋顶板,因为它保持温暖和干燥,室内干燥容易。能手甲板上面需要一个标准的屋面休息,但即使在屋顶时泄漏的能手,而不是结构屋顶板的损伤。
的Pallin模拟开放的细胞没有蒸汽喷雾泡沫剂使用。需要一个二级蒸汽缓凝剂通过IRC代码区5 - 8,使得这些区域结果和结论无关紧要,只有条件相关。不是一个微不足道的差异——我们正在谈论一个数量级差异润湿(~。4烫发vs ~ 4烫发)。
磨坊主纸也有类似的问题(没有缓凝剂,可怜的阁楼调节),让我们用什么数据时正确/运营建房与蒸汽缓凝剂下打开细胞泡沫吗?Lstiburek谁说打开细胞与适当的调节和罚款这也说天气好吗?
“开孔泡沫风险在所有气候区”是一个很好的例子,无效的泛化
或者断章取义。至少,它需要重要的限定符“没有蒸汽缓凝剂”。
嗨,马丁,
大风扇,一些建议,我会很感激在我的家。我在做一个项目
我装修我的房子建于1976年在南佛罗里达州气候区1 -炎热和潮湿的
我目前有一个通风屋顶阁楼地板绝缘和暖通空调管道在阁楼上。我一直在研究未放气的条件阁楼,想找到最好的解决方案
我读过的文章在绿色建筑顾问“创建条件阁楼”和“开孔喷泡沫和潮湿的屋面板”。
我会很感激一些建议以确保我正确的方式
我的计划是使用开孔喷泡沫在阁楼屋顶椽子和条件上。
将以下步骤解决潮湿的屋面板的风险?
1)我的屋顶是最近重做与沥青瓦,屋顶是新的和不泄漏。
2)添加一个暖通空调供应阁楼(什么热阻开孔我应该安装在气候区?我应该供应多少CFM阁楼空间?我需要添加一个返回吗?)
3)添加一个全屋除湿机和供应阁楼(我需要安装空气处理和除湿机在阁楼上吗?或者我可以只是运行供给和离开房子里的空气处理?)将一个Ultra-aire 120 h不够或者我应该使用SD12吗?
4)添加一个ERV(我需要添加一个供应阁楼吗?)你推荐哪个单位?
一些更多关于项目的信息:我的房子大约3500平方英尺,我想改变空调多联机系统。你的意见是什么?我也代替我所有的双层窗,low - e玻璃尽可能的紧。我应该用三菱多联机吗?或另一个品牌像航母无穷?
我应该只使用迷你分裂的房子吗?如果是这样我怎么除湿?
我和几个机械工程师说,他们都建议我做的一切。他们都说要发泄阁楼,离开一切原有说它是危险的。
他们的主张是湿度和新鲜空气变化的问题。当我解释我添加一个除湿机和一个ERV他们说没有解释为什么它不会解决问题。
你能推荐一位机械工程师同意,可以帮助设计这个项目正常吗?
我很感激你的帮助
谢谢你！
26日,
你有太多的问题让我回答。如果你继续阅读文章GBA,你会发现你的许多问题的答案。(这是你应该阅读一篇文章链接:“在未放气的高湿度条件阁楼。”)
得到的回答一个特定问题有才华的GBA社区,你需要削减你的问题到一个或两个(而不是12)和post问题(s)在GBA的问答页面。这是链接:问答页面。
简要:
1。在佛罗里达州,运行ERV不会降低室内湿度(除了非常酷,干燥的天气)。在一年的大多数时间,特别是在夏天,运行一个ERV增加室内空气湿度。
2。如果你的中央空调是正常大小的正确安装,你不应该需要一个全屋除湿机。
对不起,所有这些问题我将保持简短。
气候区1一个3300平方英尺的房子
我计划安装开孔泡沫喷上了阁楼屋顶椽子和密封。我读过一篇关于潮湿的衬板,并希望避免它。
1)我需要增加空调供应避免湿度的阁楼吗?如果是CFM多少?
2)通过创建一个紧密的信封我需要ERV或推动整体住房改造除湿机引进新鲜空气和保持低水分?
26日,
Q。“我需要添加一个空调供应避免湿度的阁楼吗?”
答:是的。
Q。“如果是CFM多少?”
50 a . cfm每1000平方英尺的天花板。
Q。“通过创建一个紧我将需要一个ERV信封?”
答:没有必要。但是你需要某种形式的通风系统。更多信息:“一个良好的通风系统设计。”
Q。“我推动整体住房改造除湿机?”
答:通常不是,除非你的冷却系统有问题。
问题:你可以使用一个热泵热水器管道到阁楼上而不是从暖通空调供应/返回来解决高湿度问题打开细胞喷雾泡沫吗?
是有道理的,这可能是一个解决方案的一部分。最好工作如果热水器在地板下面阁楼上,因此,管道就会很短。
我见过一些研究的“蒸汽扩散端口”概念用于空气渗透绝缘降低风险,但没有结合开孔泡沫喷淋装置。将水分迁移的趋势岭保持真正的开孔泡沫喷雾屋顶安装,如果是这样的话,你会认为一个蒸汽扩散港口ocspf屋顶可以减少风险,尤其是大教堂天花板吗?
本州,
我不知道你问题的答案,我不想猜。说,这是可能的喷雾泡沫会抑制干燥潮湿OSB。蒸汽扩散港口不用于-泡沫总成。
在我的文章中,“蒸汽扩散港口”,我写道:“据Lstiburek,这种方法适用于任何air-permeable绝缘材料:与玻璃纤维棉絮。使用网状纤维。适用于胶粘剂spray-applied玻璃纤维。与玻璃纤维吹成网状透表。”
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