沉思的能源书呆子

节能与手动J和手动D

专家告诉建筑商,暖通空调设备和管道应根据设计手册和手册D;问题是,没有人愿意做计算

通过马丁Holladay|2010年8月13日,

**更小的单位不一定节省能源。**混凝土板上显示,新空调的足迹都小于超大号的单位所取代。尽管大多数节能专家强烈敦促承包商避免扩界暖通空调设备,研究人员从佛罗里达太阳能中心表明,规模空调经常使用一样的能量超大号的设备。
图片来源:佛罗里达太阳能研究

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30的评论

homedesign|2010年8月13日07:33am|# 1

佛罗里达“研究”
马丁,
我看不出你如何能从测试得出任何结论空调在典型差佛罗里达建房,空气处理程序在车库和阁楼,热阻低墙和天花板,像瑞士奶酪。
我认为我们改善我们的附件,正确的大小会有更多好处不仅仅是节省设备。
Allison a·贝尔斯三世,博士学位|2010年8月13日08:10am|# 2

J第一,那么S、T、D
伟大的文章,像往常一样,马丁。当然,总是有更多的你可以写,但你要保持你的文章变成书,所以我提出几个问题,不使更胜一筹。

首先,手册J & D不独立。一旦你得到负荷(手动J),你必须选择设备(手动)和工作的空气分布问题(手动T)在设计管道系统(手动D)。这一切都正确,你必须理解气流静压,摩擦速度,免费净面积……正如你指出的那样,大多数空调承包商甚至不理解J,更少的年代,T、D。

第二,一个问题你没有提到关于短循环是降低设备的生命。它的启动和关闭,导致大部分的磨损,所以短循环设备可能不会持续那么长。我就没见过一项研究,不过,让我知道你是否知道。

第三,在问答环节我从你在GBA FSEC的另一项研究显示,前阵子规模冷却系统有时会使相对湿度高房子。当然,来自看只有一个系统的一部分——设备大小不考虑管道的影响。

现在,让我给你举个例子合理精简出差错。这是一个喷雾泡沫绝缘设备将根据手册里有J加载,但承包商没有做任何事情比他通常不同管道的设计。在夏天的冷却系统无法跟上,然而,随着气温几乎被单位持续运行低于华氏80度。我测量了气流流罩,和7吨设备能力正价值5吨的空气- 2000 cfm代替2800 cfm。

与其他在这个领域,你需要一个系统视图,而不是集中在一个细节。
GBA编辑器

马丁Holladay|2010年8月13日09:10am|# 3

对约翰
约翰,
你写道,“我看不出你如何能得出任何结论”的引用FSEC研究。

作为回应,让我说我画的结论:佛罗里达数据支持:替换现有的超大号的空调用一个新的规模单位可能不会节约能源、提高驾驶舒适性,除非导管位置,管道泄漏,管道保温问题同时解决。

我们都欠一个人情。他们的数据对构建科学的进步至关重要。不要把婴儿连同洗澡水一起倒掉。阅读研究,找出它的意思。
homedesign|2010年8月13日09:40am|# 4

我尊重和钦佩FSEC
马丁,
抱歉我的新建筑“隧道视野”
我将仔细阅读学习更多。
我没有意识到这篇文章,“底线”严格取代现有设备。
阿曼德科博|2010年8月13日11:32am|# 5

暖通空调大小
我同意贝尔斯博士在所有4手册。太棒了我大部分暖通承包商甚至不知道你在说些什么当你问所有4手册。添加更多的问题是,大多数手册Js错误的设计温度,运行错误的乘数,等等。
Sawyer1013|2010年8月13日03:38pm|# 6

对埃里森
你布局正是我看到的场景和我的空调承包商。他运行手册S和J,但至于他会。管工作的态度我是将适量的空气,无论它如何运行。

我最近想把我所有的管道工作条件的地区。我们建立在空间上2故事家里1楼管从二楼的一个密封的爬行和导管孔之间去地板桁架。

我们看到问题在二楼安慰。甚至感觉潮湿的A / C运行很长一段时间。我们使用的是1.5吨14 SEER热泵1340科幻。手动J说,冷负荷约为8吨。1.5吨的最小单位是根据我的承包商。

我会怀疑我失去气流,因为通过桁架管的工作方式运行。在flex管弯曲和分支机构没有一个工作计划。如果单位是真正的我不认为湿度将是一个问题。我也需要考虑,手动J有错误的输入。

家里测试3 ACH六十,我收到了她的评级。我使用绝缘垫,包装,和填隙或填充在热洞和裂缝穿透信封。

你需要一些certfication运行这些手工计算?我在,我想做我自己的思想,我的承包商都是相同的。最后它将我的问题如果单位不正确操作。
GBA编辑器

马丁Holladay|2010年8月13日03:57pm|# 7

罗伯特Latvala反应
罗伯特,
1。手动J和手动D计算所需的代码。

2。这些计算是必要的,因为他们为你提供为每个房间设计在CFM气流。

3所示。每一个空调系统需要委托。调试包括测量线圈的气流,气流在每个房间每个注册,确认交付的cfm cfm匹配设计。

4所示。如果你的空调承包商跳过一些步骤,没有办法知道你的系统有什么问题。

5。如果你的空调承包商不能开始行动,您将不得不雇佣一个家里性能承包商,能源顾问,或一个工程师来执行必要的设计工作,验证测试,设备调试。
迈克尔Blasnik|2010年8月13日04:18pm|# 8

威斯康辛州的研究也
马丁-

你可能感兴趣的一个最近的研究能源中心的威斯康辛州,他们交换了一个空调的不同大小和能源使用没有发现差异。这是报告总结/ C的研究工作的一部分,有很多其他有趣的东西。你可以从他们的网站下载http://www.ecw.org。一个直接的联系http://www.ecw.org/ecwresults/241 - 1. - pdf

很少有数据显示显著的能源节省从“裁员”设备。较小的设备有一定的成本优势,但也许它最大的好处是,以前只是一丁点管道系统安装时没有一丁点小设备。ACCA的手册,我最关心以下D可能舒适和能源效率。。

我很感兴趣的人可以找到任何数据显示影响设备寿命,因为我听过这种说法,但从来没有见过任何数据来支持它。
Gene Wilhoit|2010年8月13日09:53pm|# 9

罗伯特Latvala
我要插话要注意这些问题的系统方法。系统由一个好的空气屏障,热障,所有空调建筑内信封是唯一的方式获得适当的条件manuel计算完全的真实。通过适当的通风,这将是完美的建筑。
首先,承包商没有线索对空气壁垒,他们不相信阁楼应密封和玻璃纤维绝缘垫是切片面包以来最伟大的事情。
没有一个空调承包商在中国可以克服这些缺点的建设者。
在他们的防守,在东南沿海湿度你不能指望55度线圈在一个140度的阁楼不冷凝如雨。暖通空调承包商知道在这些建筑条件,如果他遵循曼努埃尔·J将调用在夏天太热,冬天太冷。他做的容易的事情是超大的所以他没有得到这些电话。这就是这样的事情每天都在发生。
如果一个“系统”是每个人都有助于成功的“系统”,而不是试图将责任归咎于一个分包商(HVAC)为每个人的缺点吧。团结我们构建一个可行的系统,分裂我们今天构建几乎是常见的。

是的,罗伯特我要提到你暴露的狭小空隙湿度作为主要来源。一个封装层和管道系统,或者一个封装窄小空间将采取行动一样混凝土板下蒸汽屏障。他们都控制蒸发效应(湿度)进入下一个建筑
把所有空调设备和管道系统在空间条件不仅延长了设备的使用寿命,但维护和节省能源市场也不容小觑。谈到打喷嚏,暖通空调系统在建筑信封有好的空气和热屏障和适当通风会让你不是一笔小钱。
安德鲁•亨利|2010年8月13日10:13pm|# 10

谁应该负责计算热负荷
我可以理解,人会期望一个暖通承包商做手动J计算当改造炉/空调。但我不认为他们应该确定为新建筑热负荷。

它不应该要求新屋/建筑设计与热负荷从一开始就在心里吗?有点像被动的房子!工件的建筑师/设计师/建筑师的设计热负荷。上帝保佑我们仍然认为这是可以接受的,设计师可以通过建筑的设计过程中不知道热负荷是什么时候出来的另一端一个迭代设计过程?

设计师/建筑师可能仍然不使用纸和笔来设计建筑。
如果设计师可以设计建筑使用软件应该也能够解决建筑热负荷。

似乎每个人都让建筑设计师的轻松一点。

安德鲁
HDendy|2010年8月13日10:35pm|# 11

安德鲁re:设计师/建筑师
安德鲁,我很高兴听到有人这么说。我是个建筑师,最近她的评定等级和认证工作学习暖通空调“手册”软件。我同意house-as-a-system设计方法和未来的打算,方法论....并没有留下任何分包商,我可能无法控制的选择。
像往常一样,男人的大讨论。
用户- 723121|2010年8月14日10:19am|# 12

设备尺寸
而2阶段funaces覆盖广泛的热负荷,AC分级更重要。一个适当大小的冷却装置运行之间的周期较长,室内湿度超过一个超大号的。冷却选点可以作为降低室内湿度水平高会感到舒适。
用户- 788447|2010年8月14日10:52am|# 13

我第三这情绪
供暖系统设计、热负荷的确定和分配系统的设计,最好是热的信封和房子的房间布局设计。亨特说一些建筑师/设计师已经承担这一责任,我看到图解方法集成到一些建筑大学课程。

当我们设计定制的房子在我们的办公室,我们使用CAD软件,创建了一个虚拟的3 d模型。是很方便的把所需的必要的数量计算。还可以显示不同的系统(结构、电气、机械等)为冲突和可视化效率。

我的理解是,手动J,手动D和她的系统是基于ASHRAE这样热负荷计算。ASHRAE这样热负荷calc简化为不占太阳能或内部热量增长(尽管我认为冷却calc ASHRAE这样做)。

美国设计师的最佳软件工具是什么?我不认为她不够严谨。的
被动式住宅PHPP是德国进口,我无法理解它100%,因为它引用德国标准,没有翻译成英文。我不知道PHIUS(美国“研究所)有能力提供必要的支持有PHPP一直用于美国市场。PHPP工作非常好,当你可以使用欧洲组件(窗户,通风设备)已经被“认证机构。国内有点近似的设备使用。

我们需要一个美国PHPP充分发展和支持。这个研究所将什么?基层PHIUS是φ的大使馆?我认为这应该落在ASHRAE这样的腿上但这成为一个架构师和空调承包商之间的地盘争夺战。
阿曼德科博|2010年8月14日11:09am|# 14

手册与暖通空调设计
在几乎所有的工作我设计我们得到一个机械工程师做所有手册和设计暖通空调的正确方法。作为一个规则,我从不让空调承包商做那项工作。我是一个独立的、第三方设计师不是偏见超大系统和他的设计我的客户得到更好的报价。
我用一只手能数暖通承包商/愿意做正确的计算和设计能力在12年以上设计高性能的家园。
HDendy|2010年8月14日01:21pm|# 15

阿曼多,你雇佣我
阿曼多,你雇佣我的住宅项目还是商业?我发现很难把另一个工程师对住宅的费用的。我认为我的路要走,如果客户同意。
我同意J栗子,我们需要更好的能源/信封建模软件。Remrate是不错,但它没有考虑足够的关于房子的实际几何。我希望看到更严格的太阳能研究模型来确定热收益。
阿曼德科博|2010年8月14日08:25pm|# 16

我&手册
猎人,
我用我所有的住宅项目。你可能要货比三家;当我们第一次开始,价格很高(1.00美元/科幻+),但他们下来在过去10年左右。现在市场不好,价格下降更多。现在是约0.50美元/科幻在海里。在TX我确实找到了一个空调承包商使用他的我花了四个计算和重新设计和一个“耶稣”会议同意做正确。我之前做审查所有工作构建器/客户作出最后决定。
供应和需求将更低的价格。这是我的经验,我得到较小的设备,更好的管道设计手册(4),更高质量的安装由我检查,最后调试和系统的平衡。
在气候的加湿和除湿是非常需要的,您应该手动p .如果使用热泵运行,手动h .如果使用液体循环加热的,人工伽马H22。如果你是分区,手动RS。
用户- 659915|2010年8月15日07:43pm|# 17

稻草人?
在中央数控我们已经击败了鼓上规模的参加者几十年来,我从来没听过声称裁员的方法的目的是节省能源。佛罗里达的研究不能更无关,真正的问题是保持室内空气质量通过适当的除湿和减少冷凝和模具的机会增长条件的信封内。本研究进行房屋与晚期破坏热/ hygric附件。作为一个反面教材,为什么你不应该期待奇迹的结果考虑不周零碎的升级它有一些价值但我讨厌看到它援引的理由不正确地应用最佳实践工程机械系统的建造房屋。
用户- 626934|2010年8月16日07:32am|# 18

另一个问题——热泵
在热泵领域(如在弗吉尼亚州),“裁员”热泵可能导致能源使用的整体提升。热泵系统的冷负荷。如果设计热负荷大于热泵的能力在设计温度,然后添加一个电阻加热器设备系统来弥补差额。我看到很多的情况下,“规模”热泵是相当弱小的热负荷,从而导致增加使用效率低下的电阻加热器。

最近的能源之星的房子我额定的热泵冷负荷的“规模”匹配,但在设计加热条件下,只能满足25%的负载。其他75%的负载是由电阻加热处理。这不是一个节约能源的好方法。
用户- 723121|2010年8月16日10:11am|# 19

交流电的大小
小的图片压缩机组原一站说。最有效的交流单位这几天有一个大的散热片表面和设备很大年龄相比,低效率的模型。
RichK|2010年8月16日08:42pm|# 20

验证手动J
我认为原因有很多承包商没有提供质量手册J。我有群所以估计,80%的住宅空调改变了市场是不允许的。如果这是真的不难找出很多都不做的原因。不做手工J通常源于缺乏培训和/或审核。教育业主和承包商坚持认为他们应该得到一份手册j之前他们给任何存款。我建议你复习的一些基础知识不是很硬,也花不了多少时间。我包括ACCA的网站链接,应该帮助那些试图审查手册的准确性。

手动J验证(检验员)
http://www.acca.org/Files/?id=68

手动D验证(检验员)
http://www.acca.org/Files/?id=66

手动年代验证(检验员)
http://www.acca.org/Files/?id=67

理解和使用暖通空调设计评审表
https://www.acca.org/Files/?id=358

说明一个例子
https://www.acca.org/Files/?id=359

说明了两个例子
https://www.acca.org/Files/?id=360

我每天看到的一些基本问题上错误地报道手册J的;设计温度,面积和体积,管道系统位置,绝缘值,窗口区域,定位、通风系统、入渗率。这些很容易快速回顾一下。唯一的方法我们可以期待获得更好的行业是通过提高酒吧。如果你不坚持得到一个适当的手动J你可能不会。

承包商想收取成千上万做手动D使我笑。如果承包商已投资于软件的计算没有更多然后几个鼠标点击。它只是证明他是无知的技术。

丰富的钾
格雷格·邓肯|2010年8月19日02:13pm|# 21

被动的房子
j,亨特:

我认为架构师应该更多地参与计算加热和冷却负荷作为系统设计过程的一部分。被动的房子规划方案(PHPP)允许架构师要做一些培训。我不认为有必要有一个独立的美国版。有一些微调,可以方便我们在美国。例如,允许直接输入NFRC数据窗口。

美国能源部评估建筑物能源建模软件,对PHPP这样说:

PHPP计算建筑物的能源需求。它兼容国际标准(ISO 13790)与动态仿真和验证工具以及测量数据。尤其适应高性能建筑和可以用来证明被动的房子的需求。规划方案包括许多工具专门用于高性能建筑的设计。

被动的房子规划(设计)包(PHPP)包括:

(包括能量计算。R或U-values)
窗户的设计规范
室内空气质量通风系统的设计
热负荷的大小
冷负荷的大小
预测夏季舒适
上浆的供暖和生活热水(DHW)系统
计算辅助电力,初级能源需求:
(循环水泵等),以及投影的二氧化碳排放
验证计算证明KfW和EnEV(欧洲)
气候数据表:气候地区可能来自200多个地点的选择
欧洲和北美。也可以使用用户定义的数据。
许多有用的工具在被动房屋的设计,例如计算
工具来确定内部热负载,数据表为主要能源因素
一个全面的指南,不仅引入PHPP使用,但也
突出主题被视为被动的房子设计至关重要。

的优势
能源设计和高性能建筑热舒适,特别是被动的房子

弱点
Multizonal动态构建模拟建筑与大型玻璃领域(太阳能收益)和/或高需要的控制
丹Perunko|2010年8月21日05:11pm|# 22

树木,不见森林的管道或设备
我总是感觉越来越多的研究表明扩界是不重要的都是简化了的。你在你的下一个博客评论节能可以通过使用一个较小的鼓风机,我们离开,当讨论压缩冷凝机组大小?也是我们讨论正确安装系统和正确安装系统?如果是这样那么大号的系统将要求大幅增加管道,更难以运行通过桁架系统或追逐。在我看来,正确的分级明显更容易和更有效。我公司是一个小型的家庭演出公司在加州,我们低估手动J在所有我们的工作。我们的平均系统的工作原理是每吨约1000平方英尺,我们甚至能够guarnetee opperating舒适和低成本。这都是有可能的,部分原因是较小的设备使我们能够构建管道系统,我们可以适合的房子。什么你想安装一个12“管或20”管?
homedesign|2010年8月21日10:27pm|# 23

同意丹Perunko
极好的附件
系统与小管
这就是我们能得到的HVAC怪物阁楼。
低卡路里的被动式住宅或Passivhaus-like

我不同意的佛罗里达战略或“R-10墙可能是富饶”在南方。
GBA编辑器

马丁Holladay|2010年8月22日04:08am|# 24

应对丹Perunko
丹•Perunko
以防有任何我的立场:不确定性

1。我强烈相信适当的手动J和D计算的重要性,我坚信在裁员而不是扩界的重要性。有多种好处,积累做的是正确的。

2。我提醒建筑商不要过度承诺。我们应该谨慎承诺节能由于正确的大小。然而,正确的大小显然是路要走。
大卫·巴特勒|2010年8月23日05:03am|# 25

大小是重要的熔炉
>研究已经证实,超大的炉不使用任何更多的能量比适合大小的熔炉。

那得看情况。除非炉和管道系统内部的信封,吸收的热量的质量系统将每次都输给了无条件空间系统周期。由于更高的温差,这是一个更大的问题比空调和热泵熔炉。

当你在博客指出,超大号的设备也可以导致舒适度问题。特别是在高性能熔炉房屋,总扩界并不少见。如果炉只运行20分钟小时设计的一天,周边地区将经历重大温度下垂在恒温器“看到”负载(停止运转周期的时间越长,就越明显下垂)。在部分负荷情况下,炉的最低运行时逻辑导致相反的问题——过度。

在温暖的气候条件下,热泵是高性能的理想家园,因为他们连续操作在高负载和不太可能导致在部分负荷过度。关键是要设计外壳,以便补充热量最小化。在家庭贫穷的绝缘,不存在空气屏障和漏水的管道在阁楼上,一个热泵可能不是最好的选择。

>此外,新的调制或双速熔炉操作有效地在部分负荷条件下,从炉扩界解决任何可能出现的问题。

但在一个重要的价格溢价。一个适当大小的单级炉不会在部分负荷过度。顺便说一句,如果能携带的最小可用炉冷负荷大于150%的设计荷载,然后燃气热水盘管可能是最好的选择,如果天然气是可用的。

>选择设备规模的主要原因是避免支付太多钱买你不需要的设备。

你让所有正确的参数,然后把这个炸弹?尽管你8月22日发表评论,这个结论抢断雷声从你的文章。

在充分披露,我谋生的第三方提供暖通空调设计服务为高性能的家园。定性,但详尽的观察扩界,看我2009 RESNET介绍暖通高性能房屋:http://tinyurl.com/2a228gu

大卫·巴特勒
optimalbuilding.com
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马丁Holladay|2010年8月23日05:48am|# 26

对大卫·巴特勒
大卫,
1。我支持声明”的研究已经证实,超大的炉不使用任何更多的能量比规模熔炉。”If you can cite a study that shows significant energy savings attributable to replacing an existing oversized furnace with a new right-sized furnace, I'd love to read it.

2。假想的储蓄基于炉和管道系统的情况下热外信封。当然,大量储蓄积累移动炉和管道系统无条件阁楼和车库内房子的条件空间。GBA网站一直强调这一点的重要性。(我们这些生活在东北和中西部,它总是惊人的想象,有人会疯狂到阁楼上无条件把炉)。但不要属性这些明显的可用能源节约合理精简;这些储蓄将遵循的重要原则定位它们所属的暖通空调设备和管道系统。

3所示。我同意一个单级炉通常是最好的选择,并且升级到二级炉并不总是铅笔(节能)。

4所示。你引用我的文章——“选择适合大小的设备的主要原因是避免支付设备不需要太多的钱”,然后添加评论:“你让所有正确的参数,然后把这个炸弹?”It's not a bomb; it's true. I'm a strong believer in energy conservation, but I also believe that it's important for energy consultants to base their advice on data. Cite studies if you have them.
mapnerd|2010年9月11日10:37am|# 27

暖通空调承包商有防守
我会见了一个空调承包商和建筑商。当我长大我要求手动J和手动D的计算做了之前我在任何设备上做出最终决策,暖通空调代表告诉我我可以“擦拭我(电子邮件保护)与手动J”,它没有提供任何有用的真实世界的信息。相反,两个空调代表问我我家的面积和否决了“可能会需要3 - 1/2吨设备”。他们甚至不知道任何关于我的墙壁/屋顶结构,热阻、窗户、或整体的节能方法。会议很令人失望。
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马丁Holladay|2010年9月13日10:27am|# 28

对迈克尔Schonlau
迈克尔,
你的故事是一个例子的桩轶事,阐明这个问题。虽然手工计算多年来一直所需的代码,这个词尚未显然得到了暖通空调承包商……
EthanT|2018年1月11日08:24pm|# 29

手动J vs BEOpt vs PHPP
好的,所以我设计了一个房子很好绝缘(PGH),我们将为被动的房子拍摄水平密封性……我有PHPP需要更新,最近跑新BEOpt告诉我,最大热负荷可以会见了9 kbtu Minisplit或同等学历。我曾以为我们会做一个经典的1或2头Minisplit系统或加热整个地方Minotair +电池阻力+柴炉通过寒冷的法术。

暖通空调承包商跑手动J - RHVAC(谁知道数据他放在绝缘和密封性),回来时拿了2吨载体Greenspeed调制逆变器热泵系统。

我引用:“负载25350 ~”

我假设25350 kbtu ?有些东西似乎不对……

PS -流程注意:这会是更好的为自己的问答贴?似乎与这里,但也许是另一个问题比原来的话题。
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马丁Holladay|2018年1月12日,05:42am|# 30

应对伊桑T
伊桑,
我不认为25350 kBtu暖通承包商的意思。我认为承包商可能意味着25350 BTU / h。

BEopt计算显示了设计热负荷9000 BTU / h,而承包商显然认为设计热负荷几乎是3倍。明显的下一个步骤是要求承包商向你展示他或她的工作表,这样你可以看到如果输入是正确的。(他们不是)。