图片来源:照片# 1:亚历克斯·威尔逊
更多的能源书呆子的沉思
在冬天,当室内空气通常是温暖和潮湿的,大多数墙衬板是冷的。在这种情况下,我们真的不想让水蒸气从家里的内部向外。这就是为什么建筑商在1980年代聚乙烯内部的一面墙上安装。
在夏天的时候,另一方面,可以温暖和潮湿的室外空气,当我们干墙通常是由空调系统冷却。在这种情况下,我们要限制的运动从外部向内部水蒸气。我们在墙上还想允许任何水分能够朝着我们房屋的室内,畅通的蒸汽屏障,所以潮湿的墙组装可以干。这就是为什么一个interior-side蒸汽屏障反对我们在夏天工作。
这个难题有两种可能的解决方案。第一个解决方案是安装一个适当的厚度连续硬质泡沫塑料外一侧的墙衬板。这个泡沫层防止外来蒸汽驱动在夏天的时候,同时也保持墙衬板足够温暖的冬季期间避免冷凝或水分堆积。
在某些类型的墙和屋顶组件,它可能是适当考虑第二个解决办法:安装一个“智能”蒸汽缓凝剂——也就是说,与变量蒸汽透过膜——在室内侧墙的装配。
膜的水蒸气透过上升和下降
条件干燥时,一个聪明的蒸汽缓凝剂相对不漏气(换句话说,它有一个相对较低的蒸气透过)。当空气或建筑材料相邻智能蒸汽缓凝剂越来越潮湿,然而,膜变得更加vapor-open——换句话说,它的蒸汽透过增加。在干燥的条件下,它…
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34个评论
伟大的报价
“这是一个很棒的工具完全分析错误的问题”。
可以学到很多玩WUFI之一,但也有很多人不能玩WUFI学习。
水蒸气透过范围
马丁-伟大的文章。行”,这意味着蒸汽透过一系列的DB +大于Membrain…”并不完全正确,如果你的数字是正确的。你列表DB + 1.0 0.8 -5.5和Membrain -10,使Membrain范围略大于DB +。
凯文Zorski反应
凯文,
谢谢你指出我的错误。我已经纠正了文本。
感谢你们的邀请
谢谢你邀请仔细看看这个。的解决方案似乎仍组合墙外,干和内墙,允许一定的湿度,但均匀,在需要的时候出现。我不禁觉得聚乙烯让我们觉得生活在一个包!
对威廉·莫里
威廉,
我不确定我理解你的意思。但这里是我采用的方法:从水分管理的角度来看,很难提高2 x6墙上有足够厚度的硬质泡沫塑料外一侧的墙上覆盖。
所有外部的硬质泡沫塑料表面干燥。
所有的室内一侧硬质泡沫塑料干燥室内。
硬质泡沫塑料防止内太阳能蒸汽驱动在夏天。
硬质泡沫塑料使壁板足够温暖的冬季防止冷凝或水分积累。
据研究人员监控墙衬板的含水率在多种类型的墙,这堵墙保持干燥器比其他任何墙。
马丁,当你说“硬质泡沫塑料外一侧的墙上衬板”是什么意思墙衬板?是干壁还是板应用于钉在外面的房子(OSB,厚度、纤维板等)?
的衬板应用于外部的钉,如的OSB。
如果读者问题……
我将休假到周六2月6日,所以我不会回答问题之间。随意发表评论和问题,不过,我解决问题当我返回。
在内容和基调,
这是一个令人惊讶的文章。主题的文章应该有机会置评,但我们没有。我们期待在我们的博客上提供澄清信息http://www.foursevenfive.com。我们也期待着本周每个人更好的建筑设计在伯灵顿。请停止475年我们的展台和问好。
回应肯利文森
肯,
绿色建筑顾问很高兴为您提供一个论坛置评。你是最受欢迎的评论这个页面,并提供任何你想澄清信息。我们欢迎一个对话框。
更多的数据在蒸汽屏障。
我发现有趣的:
http://www.kuleuven.be/bwf/projects/annex41/protected/data/ornl%20may%202005%20prese%20a41 - t2 -我们- 05 - 1. - pdf
它显示了聚酰胺蒸汽屏障(也称为Membrain)开放40烫发在高湿度的环境中。
冗余
我真的认为这篇文章是冗余的论点,而不是依赖于一个建筑组件为唯一空气屏障功能,你有一个作为备份冗余系统。换句话说,你带套,带你不受天气影响的障碍,和你有一个室内空气屏障。我疯了在家里我们构建并确保每个螺栓湾是密封的。
我认为二次风屏障的屋顶是好的保险如果你填天花板椽子茂密的纤维素。我们碰巧只能使用泡沫在众议院- 2层的录音和交错1.5英寸polyiso (SC -北部区域3)。
回应肯利文森
肯,
我很感激你花时间在GBA发布您的评论。这是一个重要的对话框。
我想首先强调我们的协议:
1。我们都同意,监测建筑组件——尤其是,监控板的含水率,是一个好主意。当科学家工程师和建筑安装监测设备和分享他们的数据,每个人获得知识。
2。我们认为这是很好的,475建议发泄总成。That's an excellent recommendation.
然而,我们确实有一个重要的分歧。分歧问题475的建议是否“一个安全的泡沫(免费)未放气的屋顶”,事实上,安全。这些未放气的调用一个程序集是否安全或危险取决于判断和建设者的风险偏好。
希望得到一个对这个问题的看法从三个最聪明的业内专家,我采访了约瑟夫·Lstiburek约翰Straube,马克·罗森鲍姆。结论一致:所有三个叫做未放气的屋顶椽子之间的绝缘与纤维素“风险”。
我坚持我的故事。(在这篇文章发表后,约翰Straube发给我一封电子邮件,他叫我的故事“非常好”。Marc Rosenbaum also sent an email, noting, "nice job.")
也就是说,每个建筑都有自己的风险偏好。我知道,一些业主和建筑商已经相信475年的观点,建立了这种类型的未放气的屋顶。没关系。每个人的风险偏好是不同的。
应对Kohta上野
Kohta,
谢谢你的评论。细节你提供了克里斯·科森的屋顶上清楚地表明,这是一个code-compliant通风屋顶——一个总成,包括上述法定通风间隙隔热层的顶部。也就不足为奇了,这个屋顶大会没有水分的问题,在我看来虚伪,肯利文森是使用这个屋顶为例,“完全组装GBA文章关注。”
肯的说法相反,我不关心cellulose-insulated屋顶组件与排气通道的性能高于绝缘。我担心未放气的屋顶组件的性能与纤维或玻璃纤维绝缘。
的475年博客宣称“虽然ProPink未放气的绝缘系统可能在区域2 b &3B提供一个安全的屋顶,如果我们把密集的玻璃纤维绝缘(棉絮或densepacked)与INTELLO智能蒸汽缓凝剂和密封膜可以使安全、健壮未放气的屋顶在气候区6 !”[Emphasis added.]
一旦消除排气通道,这些屋顶组件变得危险。
回应肯利文森
肯,
正如我之前所写,我坚持我的故事。这个故事并不包括舞弊行为。
更新Kohta的评论
昨天我和克里斯·科森能说,克里斯澄清,Kohta其实是误解了我们的装配数据,我们在我们的描述是正确的。我们将增加评论关于每我们的最初反应基于克里斯表示确认。
Kohta,我亲切的问你也与克里斯确认和更新相应的评论。谢谢。
475年的反应
475年的反应是现在上传到我们的网站http://www.foursevenfive.com。我们要求修正,本文只要保证我们的反应。这里也响应(请去我们的网站获取所有链接):
常规的建筑科学辩论的平台是GreenBuildingAdvisor (GBA)的网站。我们一直在GBA的贡献者和参与辩论,总是有目的的严重性。很惊讶无比地和挫折我们读智能蒸汽情况下GBA墙壁和屋顶。没有问题问的475年做准备。这篇文章充满了稻草人的论点,未经证实的说法,无端个性化和诱饵和切换策略。
数据
我们有现实世界的经验和数据。惠被动屋别墅,在佛蒙特州米德尔塞克斯,由克里斯Miksic蒙彼利埃建设与被动的房子咨询靛蓝Ruth Davis和咨询比尔Hulstrunk国家纤维,为业主格雷格•惠特的一个例子是一个未放气的屋顶INTELLO +内侧。项目是适合了数据监控施工期间在2014 - 475年在博客中写道,我们已经得到更新。2016年2月1日,格雷格的读数显示外屋面板的含水率8.1%。
Kohta上野,高级研究员建筑科学公司,做了一个演讲Ecocor克里斯科森,在黑熊获得BE15——完全组装的GBA文章重点是——真实世界数据:看到演示幻灯片31 - 39 (pdf)。
475年的世界观不是分为计算机模拟和实际经验。475年致力于使用所有的工具来提升建筑的质量,通过:写作和培训、图纸、计算机建模、实际经验和数据收集。
蒸汽曲线
蒸汽曲线问题。相反这篇文章会让读者相信,尽管许多材料是蒸汽渗透渗透率曲线的质量是完全不同于物质材料。这种差异很重要。蒸汽缓凝剂涂料不是在性能上接近智能蒸汽缓凝剂。MemBrain比DB +蒸汽降温曲线,和一个更健壮的曲线而INTELLO +。
我们精心制定了一些这些差异在我们的博客为什么蒸汽曲线问题。当乔Lstiburek GBA的文章中所说的那样,25%到35%的限制室内RH与智能膜效果,他是错误的。INTELLO +工作有效地内部RH的50%水平。阅读INTELLO底漆。
WUFI
GBA从来没有要求看475 WUFI Pro模型。GBA的不知道WUFI模型。然而,文章进一步专家意见告诉我们的,而不是在我们WUFI模型。奇怪。
“475年的方法”
475年总是一个整体系统方法使高性能组件。虽然每个组件是很重要的,他们是如何一起工作是更重要的。绝缘水平成长和舒适和效率的预期上升,组装干燥能力和储备越来越重要。经验是一种工具。WUFI是一种工具。详细的连续性和培训工具。鼓风机门工具。我们使用的所有工具。
智能蒸汽缓凝剂,尤其是INTELLO +,可显著提高干燥的程序集。但相反GBA的文章会让读者相信,添加INTELLO +答案的不是结束,而是开始。细节必须通过和现场执行工作正常完成。因此一个铅笔洞不会危及系统。
我们赢得了客户的信任,因为我们专注于他们的特定的需求和解决方案。475年致力于帮助建立最高的质量,最高的性能,最健壮的和环境可持续建筑。我们自豪地成为团队的一部分执行的一些最令人兴奋的在美国和加拿大和开创性的工作。
推动和推动
475建议的程序集。看到我们的博客高性能屋顶应该发泄——如何正确做到这一点。
开发一个安全的起源(泡沫免费)未放气的屋顶不是来自市场研究但在平屋顶上使用专家被动的房子高绝缘水平的项目,在通风屋顶不会有效。(见两个深入475博客在这个问题上,和这里。)这是惠特项目在佛蒙特州的情况。
另一个思考的动力使安全(泡沫免费)未放气的屋顶,在听力的房屋改造由有毒喷雾泡沫的应用程序,在安装程序正在寻找这样一个安全可行的选择——主要绝缘承包商在马萨诸塞州。
我们不推产品。我们推动更多的可以预见的节能建筑,和更少的有毒的环境。我们的北星是被动的房子和绿色和平组织。都是一些最有趣的和有意义的工作是地球上完成。
是关于泡沫吗?
我们认为喷雾泡沫行业的统治地位的建设是一个明确的胜利化工巨头在良好的科学营销。(见我们的博客系列泡沫失败。)我们理解泡沫不会消失——我们的一些产品都是泡沫。我们的座右铭是越少越好。
起
475有很大野心帮助推动美国巨大的建筑业向真正可持续的高性能。475是乐于挑战传统我们认为它不足的地方,并参与知情的辩论。让我们做更好的建筑。
纠正
Kohta和马丁,
看到我的# 17下面的评论。
澄清这是怎么回事……
Kohta上野和克里斯·科森承诺当他们有机会在这里发表评论。在这之前,我将分享我所知道的。我和克里斯·科森刚刚挂断电话。显然Kohta的屋顶,他的形象是一个精确的表示监控。code-compliant通风屋顶,它没有水分的问题。
在会议上肯Levenson提到(2015年黑熊获得大会,BuildingEnergy 15),克里斯·科森是一个与Kohta联袂演示者,和克里斯报道数据从一个不同的房子——一个与一个未放气的屋顶。克里斯的监测表明,他未放气的屋顶组装也表现良好,没有水分问题的证据。
我感谢Kohta和克里斯的监测工作,他们愿意共享数据。正如我在评论# 12所指出的,“当建筑工人和建筑科学家安装监测设备和分享他们的数据,每个人都获得知识。”
我支持我的观点,这里的问题是一个建筑工人的风险偏好。未放气的屋顶和玻璃纤维绝缘或纤维素不符合建筑规范要求,和一些建筑专家——包括约翰•Straube乔Lstiburek,马克·罗森鲍姆——这种方法标记为“危险”。It's good to gather and share data on these homes.
建筑商是免费的,当然,评估与这种类型的相关数据和估计风险未放气的屋顶,然后选择规范他们的下一个屋顶基于这些评价和估计。
是的,我完全同意与肯…你在干什么马丁?讨论的态度。没有征求任何人在475之前爆破在本文中?不仅是粗鲁的,但它让你自己看起来很糟糕,你的整个组织。耻辱。
阿瑞亚,
我认识肯Levenson多年来,事实上已经有幸邀请他到我的家在佛蒙特州参观吧。我已经多次打电话给他让他的公司信息和讨论建筑科学问题。我们远离陌生人。
本文中的信息是准确的。这篇文章的目的是提供一个与肯Levenson的公司的信息发布在公司网站上——信息与建筑科学家就像乔Lstiburek表达的普遍看法,约翰Straube,马克·罗森鲍姆。事实上,我采访了这三个专家在本文中。
我觉得没有必要给肯Levenson“机会评论”文章出版之前,由于整个文章的意图是正确的不明智的意见发表的475高性能建筑供应。像所有GBA读者肯Levenson有机会发表评论任何GBA文章他选择应对;事实上,肯利文森在这种情况下。
我支持这篇文章。研究这篇文章出版后进一步证实了我表达的结论。新的数据破坏肯Levenson的有效性的建议。新数据的更多信息,请参阅“用毛茸茸的绝缘填充椽海湾”。
谢谢你的评论马丁。我沮丧的方式这是接触和阅读肯在他最初的评论
“普通平台构建科学辩论GreenBuildingAdvisor (GBA)的网站。我们一直在GBA的贡献者和参与辩论,总是有目的的严重性。很惊讶无比地和挫折我们读智能蒸汽情况下GBA墙壁和屋顶。没有问题问的475年做准备。这篇文章充满了稻草人的论点,未经证实的说法,无端个性化和诱饵和切换策略。”
我只是说,我个人认为这可能已经找到一个更好的方式,没有让你个人或者GBA看起来很糟糕。很高兴现在是定居。照顾。
这不是所有桥下的水吗?这种交换是五年前的事了。
评论你回复冷静,细心,和事实,强调开放,注重数据和专家。在回答,你抱怨“态度”,称之为“爆破”和“粗鲁”,并得出结论,耻辱是必要的?我难以理解你的评论的基础。
有困难吗?我认为你可以找到清晰的阅读这里的评论部分。具体来说,由肯评论# 15。无论马丁如何看待这一切,如果他肯的朋友或者不是,这个博客中调用了某些知名公司,说他不同意公开他们的建议。完全可以不同意,很明显,我只是真的不欣赏的方式接近和肯还明确指出,——如何方法本可以做的更好的方式和做更多的尊重在公众眼中。第一次接触475年寻求澄清之前这样的博客会是一个好主意和尊重475年,肯指出的那样,这是没有完成。肯明确指出,在他回复这个线程。我不确定你在困惑什么?我只是觉得这可能已经接近475年在一个更好的方式的利益。
阿瑞亚,
你也许是对的,这篇文章没有475的利益服务。然而,我的目标是为利益的GBA读者的利益而不是475年。
澄清克里斯科森的屋顶
这下面的评论是取代信息;离开这里供参考。
我只是想确保我们不是说过去上相互讨论,确保每个人都理解层克里斯科森的屋顶(MCs)较低的指出。看下面的图,但将其分解,从外观到内部:
铝锌合金镀层屋面
2 x4 24”o.c。屋顶(横向)
1 x3捆扎24”o.c。(垂直屋顶
Proclima Solitex +(38烫发)
16“TJIs @ 24”o.c。,茂密的纤维素
的OSB板(空气屏障)
2 x10 24”o.c。,茂密的纤维素
1 x3室内捆扎(横向跨2 x10)
室内而
毫无疑问,这是一个严重的漂亮,屋顶的船外干燥水分安全。它依赖于一个系统的压条和counterbattens创建一个通风腔。通风通过腔绕过低透过屋面材料(金属屋面在这种情况下)。我一点也不惊讶,克里斯一直好和低水分含量的少量水分进入系统(漏气或扩散通过空气屏障的OSB)可以透过38 zip出来烫外膜。
然而,这并不是建筑行业是如何构建未放气的屋顶,我们希望他们。相反,组件通常包括一个外部由沥青瓦、油毡纸/纸,和结构板(OSB或胶合板)——一个“三明治”外,基本上没有干燥。这就是为什么上面引用的人考虑依赖内部膜(结合纤维绝缘)是一个冒险的策略。
这是部分原因二元同步通信的研究扩散通风口,假设这有限的屋顶向外干燥组装,扩散通风将允许一些最小的蒸汽扩散干燥脊(水分积累)。这样结合室内空气和蒸汽控制可能是一个可行的解决方案,我们现在正在研究这个。但是现在——这是信息工作。
bsi - 088:发泄蒸汽
http://buildingscience.com/documents/insights/bsi - 088 -排气蒸汽
ba - 1409:实地测试未放气的屋顶与沥青瓦在寒冷和炎热潮湿的气候
http://buildingscience.com/documents/building -美国- reports/ba - 1409场-测试-未放气的屋顶-沥青冷——和——带状疱疹
ba - 1511:实地测试的未放气的屋顶与纤维绝缘,瓷砖,和蒸汽扩散发泄
http://buildingscience.com/documents/building -美国- reports/ba - 1511场-测试-未放气的屋顶-纤维-保温砖
从克里斯科森的更多信息
我和克里斯,他验证了施工监控热(未放气的)屋顶组装——他提到两个组件,并提供下图:
屋顶1:
而
1 x3压条
Intello +
16在密集的包装我搁栅
5/8的邮政编码
三元乙丙橡胶
浮动Ipe甲板瓷砖与排水平面建成的
屋顶2:
而
Intello +
14“密集拥挤我搁栅
3/4 AdvanTech
HT恩典冰和水
站缝铝锌合金镀层屋顶钉板
他指出,他更喜欢通风屋顶大会上面所讨论的,但有时他被环境逼到一个角落。
他记录的数据显示在其他图像。屋顶是表现好的低冬季MCs在最外层(防潮)传感器,达到10 - 14%,或一个非常安全的范围内。
他解释说~ 20% MC激增的情况下操作的第一个夏天,在最深处的传感器:
(KU社论)当然,进口太阳能/温度梯度,即。,任何存储水分吹的外护套,和向内推。
澄清一下,我不认为任何人的说variable-permeance室内膜未放气的屋顶不能工作。很明显,令人敬畏的实践者像克里斯…或其他“人……或其他的人可以完成1课时50经常可能会使这种类型的装配工作,假设室内园艺学会不失控。但我肯定会担心释放这装配一般建筑市场……即。人抱怨,新奇的所需的代码鼓风机门7课时50测试。:)
应对Kohta上野
Kohta,
谢谢你给我的更多细节。我同意你的评价,克里斯是一个很棒的医生。”He makes careful density calculations, figuring out the weight of the cellulose and the volume being filled, to ensure that enough cellulose is installed. He is also aware that very deep cavities (as are found in some double-stud walls) require cellulose to be installed at 4 pounds per cubic foot instead of 3 pounds per cubic foot. He often insulates wall and floor assemblies as panels that are manufactured indoors (in a manufacturing facility) before being transported to the job site. Finally, his quality control process includes the use of infrared cameras and opening up assemblies to check whether settling has occurred.
克里斯科森是不寻常的,实践为克里斯工作可能不能通用。就在本周,房主在GBA发布问题,指出他已经有三个纤维素绝缘承包商参观他的房子,和唯一的三个承包商知道“致密堆积”是什么。承包商谁说他可能致密包大教堂天花板告诉房主,脆弱的聚苯乙烯通风挡板很好——他们能够抵抗致密堆积的压力。这种级别的知识,可惜的是,典型的美国
怎样的建议替代石棉屋顶甲板上工作,而不是泡沫石棉时蒸汽渗透和泡沫板不?
大卫,
可以安装一层连续的半硬质矿棉外一侧的屋面板,以同样的方式,硬质泡沫塑料有时是安装在相同的位置。对于大多数类型的屋顶,这连续的蒸汽透过绝缘是无关紧要的,因为没有向外干燥对大多数屋顶组件。(沥青瓦、金属屋面是蒸汽屏障,所以这些类型的屋顶防止外干燥)。
如果您计划安装一个vapor-permeable屋顶像雪松木瓦或混凝土屋面瓦,然后可以设计一个屋顶组装干到外部。但这种方法存在风险。如果你的屋顶组装取决于外干燥以避免水分问题,然后屋顶大会将会失败如果未来老板替换现有的雪松木瓦vapor-impermeable像沥青瓦屋面材料。
我们正在努力完成我们的甲板的空间装配(缓坡未放气的屋顶),我们将有一个连续层外墙外保温但不足够的空间来实现必要的外部绝缘“比规则”完全避免气候区6凝结的风险。
如所附图纸所示,我们的计划是安装锥形外墙外保温在我们Advantech衬板和安装石棉棉絮(r46)下衬板。我们将应用一个Zip保护板和三元乙丙橡胶在外墙外保温。因为我们使用锥形绝缘实现所需的沥青屋顶,外墙外保温只会的一部分1 1/2“厚(厚达6 1/2”)。屋顶的外墙外保温偏低将远远低于所要求达到的“比规则”我们的气候。
我们正在考虑适度考虑以下选项以适应我们的计划降低冷凝的风险,但对这两种方法。你的想法是什么?
1)安装刚性上面和下面闭孔泡沫板?,防止温暖的室内空气被困在衬板也意味着我们没有办法系统干燥如果有泄漏因为我们有三元乙丙橡胶的硬质泡沫塑料。
2)安装上面的刚性和石棉板下的棉絮,与智能蒸汽缓凝剂的室内一侧棉絮限制蒸汽驱动,但仍允许墙上干燥室内。如果我们用这种方法,我们安装细节/注意事项必须注意确保我们使用的膜有效吗?
阿斯彭,
选项1的路要走。能减少你的担忧之间夹层板刚性泡沫闭孔泡沫喷雾,读这篇文章:“两个不透水层夹着屋面板”。
谢谢你！
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