更多的能源书呆子的沉思
早在2012年初,在一篇文章中写道<一个href="//www.slccoatings.com/article/solar-thermal-is-dead">“太阳能热死了。”现在我宣布,“这是便宜的比太阳热能加热水和一个光伏阵列收藏家”。
现在,近三年过去了,值得重温这个话题。因为这篇文章是写,系统安装光伏(PV)成本已经大幅下降。此外,我遇到监控数据,允许更精确的估计需要的电流与电阻加热水元素或热泵。
首先,我将介绍我的假设。
太阳能热系统的成本多少钱?
在我之前的文章中,我估计一个住宅太阳能热系统有两个4 8′′的收藏家和太阳能储罐容量在80到120加仑安装成本在8000美元到10000美元之间。我站的估计。
当然,一些承包商能打败这个价格,而另一些人则会更多。(在一个<一个href="//www.slccoatings.com/community/forum/mechanicals/38758/solar-thermal-systems-heating-water">最近贴在GBA置评,一个名叫丹尼尔的俄亥俄州太阳能承包商年轻估计我所说的太阳能热系统将耗资16250美元。)为目的的比较在这篇文章中,我将假设住宅太阳能热系统的安装成本是9000美元。
一个光伏系统成本多少钱?
我的计算是基于一个光伏系统成本3.74美元/瓦特。这个数字来自一个<一个href="http://www.seia.org/research-resources/solar-market-insight-report-2014-q2">“太阳能市场洞察报告2014 Q2”太阳能产业协会出版。
一些GBA读者收到报价3.50美元/瓦光伏系统中,当其他的人还没有支付4.00美元/瓦特或更多。有一件事是肯定的:光伏价格仍在下降。
本文进行的比较价格不包括任何激励,回扣,或税收抵免。
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157条评论
加拿大
有房间和马丁这两种技术的原因。
http://www.bosssolar.com/combination-hot-water-pv/pvthermal-systems-explained/
对理查德·麦格拉思
理查德,
我不确定你的观点是什么,或者为什么我应该改变我的看法,因为你提供了一个链接到一个公司销售太阳热能设备(或设备,结合光伏和太阳能热设备在同一屋顶)。
如果有人怀疑这个设备可以工作,答案是:是的,确实如此。
唯一的问题是,设备上不划算。
AJ反应
AJ,
每种情况都是不同的。如我所写,我的文章给你足够的信息来作出自己的计算。如果你的现状,有利于太阳能热系统的安装。
没有必要限制光伏系统操作所需的大小热泵热水器。如果PV有意义在你的区域,由于高电价或良好的网络测量协议——无论如何,安装更大的光伏阵列。简单的数学。如果PV是有道理的,安装大数组可以承受,或大数组允许本地净计量合同。
另一方面,如果PV没有意义,不要安装一个光伏阵列。但值得指出的是,如果一个光伏阵列在你所在的地区没有经济意义,不太可能一个太阳能热系统将经济意义。
…惠普的热量是免费的吗?
钱买不到的,免费的热量。
看来,无论多少次“资本成本”数字来看,光伏+惠普解决方案出来前的太阳热能。(除非圣DIY)。但一个问题困惑我(按AJ的点):我支付热空气惠普使用?如果是这样,不会系统运营成本(不仅仅是资本成本)被认为是吗?如果惠普的警察是1,不是我的中央供暖系统的成本和它使用的燃料来产生BTU的回收惠普制造DHW必须被添加在比较真实的热水的成本选择吗?一对一的速度?
光伏系统+ HPHW加热器+业资本成本的空间供暖系统+燃料
在我家地下室热不是免费的。
谢谢,马丁留下了退税、补贴和税收减免。
对组合板
组合板,
在我第一次分析——我相信选择与一个电阻热水器+ PV比太阳能热选择便宜25%。这个选项与热泵无关。如果你的计算显示不同的结果,相信自己的计算之前你信任我的。
热泵热水器几乎总是比电阻热水器费用少,即使偷小空间热一年几个月。马克·罗森鲍姆阅读更多的关于这个主题的文章。再次,即使被盗空间热,你可能会出来的方式推进热泵热水器。
但如果你喜欢太阳能热系统,它是你的选择。
发生了一场革命…谢谢
马丁的原始文章“太阳能热死了吗?”似乎无处不在。这是世界的枪声。现在看来战争结束了。是的,在评论中有一些细节,但数学是压倒性的。考虑了网格的一个更为明确的胜利。我有一个巨大的11.4千瓦时运行一个光伏阵列网格中心撤退。是大小几乎消除柴油即使在多云的12月。但在大量的生产一年9个月可以用来加热生活热水。它使太阳能热意义。生产是如此之大,一个简单的电阻箱就可以了。 Even in December there are days when I overproduce by 20 kwh and cannot store it in the 40kwh battery bank...might as well produce solar hot water or the electricity is simply wasted....no grid to feed into.
一点对于那些认为热泵抢房子的热量。想想。你不热你的房子今年7个月!这是63%的分数,马丁是讨论有用的供应。
很果断的
加热室内HPWH必须来自某处。
在均匀热气候,它来自太阳加热你的房子成本相当低,得到一些免费交流。得分!
在均匀寒冷气候,它来自你的加热系统。如果你加热电阻,HPWH的警察可能是低于1因为您使用的是移动设备所产生的电阻热的地方。如果你热气体或室外压缩机的热泵,就好像你是生成热量与电器、有轻微处罚由于发电HPWH热泵。所以你的大部分水加热法案只显示为一个小的空间加热组件的帐单。
在混合环境中,这些东西适用,它仍然可能是一个大净赢很热时,由于双受益。
我不相信HPWH是值得的并发症,尤其是在寒冷气候,使用电阻加热,并考虑到更复杂的机械。我喜欢机械的工程师简单设备运动部件更少。
仍然,直接光伏+电阻比太阳能热不言而喻,便宜给我。,除此之外,没有什么阻止任何人安装足够的PV和很好的电动坦克像Rheem马拉松或者其中一个西屋不锈钢内舱,然后添加一个辅助热泵热水器,甚至可以用外面的空气。这就是我打算做我的油箱踢了踢水桶。见鬼,你甚至可以添加一个DIY太阳能热预热预分解系统,如果你想要的。
马丁不错。
我认为
马丁不错。
我想真的很难证明太阳热能,除非你有用于夏季btu(不要转储)和/或你住足够远的南部,冬季和夏季生产甚至更大。
我怀疑美联储重力系统没有冻结风险仍可能更好玩。
太阳能热水器在使用高的情况下仍然有很强的地方大项目奖励,像奶牛场。
…最好的成本尚未公布
如果你使它成为一个DIY太阳能热+电阻HW加热器,其成本更少:3500美元。
http://www.builditsolar.com/Projects/WaterHeating/water_heating.htm DB和闭环
组合板:
DIY不能打,因为你补偿效率低下的地区以低额外成本(如果可用)。但我不相信马丁,这个博客的目的是讨论DIY,而普通人可以购买成套的选项。
DIY光伏也更便宜的一个重要因素,与太阳能热一样。
通知你,很难找到HPWH不到~ 1600美元CAD魁北克(Stiebel销售3000美元+)而我可以先找一个质量6年保修加60 ~ 350美元。HPWH没有多大意义,作为常规箱更换电话范围从500 - 700美元,包括坦克的QC。
我曾经认为太阳热能热水供热是一个很好的选择为南阳光明媚的气候,但我不确定了。如果您使用一个信封内HPWH光伏…需要运行数据。
对组合板(评论# 10)
组合板,
你提出了一个有趣的观点:自己动手安装的成本会降低太阳能热系统。
但这一事实不能被使用在一个片面的方式支持你最喜欢的技术。所有的数字都需要改变,如果你想考虑自己动手安装:
diy光伏系统是远低于3.74美元/瓦,正如金Kazama指出。
自己动手安装电阻热水器和热泵热水器也将明显低于专业安装。这些数字也有改变。
如果你知道这些工作将花费你多少,自己做计算。不要忘记焊接的成本,通量,铜管,配件,电线。
当你全部完成安装diy太阳能热系统(我知道,因为我已经做到了),你很可能会发现您的系统故障和维修问题比一个专业安装系统。并没有承包商致电你的投诉。
应对Ven奏鸣曲(评论# 7)
Ven,
我很高兴你同意这篇文章的结论。但是我不同意你在一点:在大多数情况下,使用光伏功率加热生活热水没有多大意义离网的家园。
你的情况是不寻常的。几个网的像你这样的房主可以负担得起42000美元的光伏系统(系统额定11.4千瓦)。在大多数情况下,离网房主想加热生活热水的某种类型的太阳能设备与太阳能热系统更好。
我的文章指出,这个建议并不适用于短时间的家园。短时间的光伏系统(与离网光伏系统的所有者)可以有利于他们获得信贷从本地公用事业的夏季多余的电力生产。
革命来网了吗?
马丁,谢谢你的惊人的意见电网光伏与太阳能热经济学。我应该澄清一下,11.4千瓦时系统提供一个10000平方英尺的房子,有人口从10到25人。这是一个中心撤退。所以它的系统实际上是小。只是因为我们是超高效的系统是足够的。我相信所有长时间研磨机的旧公式,因为需要重新考虑光伏价格大幅下跌。光伏发电机15%,85%的旧公式是合理的。我现在想接近97% 3%光伏发电机是一个更好的公式。以及3 - 5天电池存储可以减少一半的....原因是Pv应增加了两倍,让你通过一些阴天的便宜电光伏和昂贵的电池千瓦时。 In general it is being realized that overbuilding wind and pv is cheaper than storage up to a point. This all happened only in the last two years. Part of the new formula means one has vast overproduction about 9 months per year and off grid you have to use it somehow...enter domestic hot water...the new battery! This could all change agin within a few years if batteries take a sudden plunge in price, which looks certain...from about 20 cents kwh to 10 cents or even 5 with lithium of Aquion saline batteries ( now available at Alt E store...3000 cycles to 100% discharge, loses le lifecycle 6000 at least). Anyway the off grid readers of green building advisor are a small minority but we all need to redo the math every couple of years in this time of rapid change. I'd love to hear from thoughtful number crunchers if my math is wrong!
DIY和成本
DIY是成本的任何讨论的克星。硬木变得比乙烯地板便宜,金属屋顶比沥青便宜,被动的房子更便宜比最低的代码。它只是搅浑水。
有很好的控制光伏热水吗?
所以,即使光伏+纯阻水热看起来很便宜。太棒了!
水箱的热水是内置的能量储存,也很棒。
有坦克和控制器可以利用这些东西?
换句话说,有什么阻力(或热泵)坦克,也愿意去180 f左右混合阀像太阳热能,和智能控制坦克只加热当阳光灿烂?
应对Eric Sandeen
埃里克,
我不知道你正在谈论的发电公司或者离网公司。
短时间的房子,不需要任何类型的特殊控制。光伏阵列在屋顶上,是房子和喂养电力电网(通过一个grid-tie逆变器)每当阳光灿烂。光伏阵列不是直接硬连接到热水器。计算确定了光伏阵列足够大,满足家庭的热水需求只是一个数学计算。光伏阵列继续工作的很好,即使在光伏阵列更小或更大比一个假想的数组大小的水加热完全满足国内的需求。
如果你谈论的是离网的房子,光伏阵列也不是直接连接到热水器。光伏阵列是连接到一个电池充电控制器和控制。如果你想建立一个离网光伏系统,多余的电用来加热水一旦你的电池完全充电,您需要安装一个控制器称为<一个href="http://solarhomestead.com/dump-loads-for-solar-wind-and-microhydro/" rel="nofollow">转储负载控制器(也称为转移负载控制器)。
如果你住在一个离网的房子,你认为你会有这么多额外的电力在夏天,一个普通热水器无法处理所有的电,你可以买一个更大的热水器或打开热水器的温度控制其最大设置。
翻译直接连接MPPT太阳能
可能值得一看。
没有电池。免费的控制器。没有逆变器........<一个href="http://techluck.com/" rel="nofollow">http://techluck.com/.....<一个href="http://www.youtube.com/watch?v=YkPtPXfhiYk" rel="nofollow">http://www.youtube.com/watch?v=YkPtPXfhiYk
应对理查德特纳
理查德,
短时间PV系统的优点是,房主获得功劳光伏阵列产生的电力的100%。
所示的系统与浪费电的YouTube视频,因为热水器的水温自动调节仪将断开光伏阵列的功率,当温度达到设定值。如果家庭度假,电力的价值。
空间加热呢?
本文使用了一个非常有说服力的例子PV加热生活热水。关于那些有一个热水供暖系统(散热器),就像使用太阳的力量提供或支持他们的空间加热系统吗?会改变的结果分析?
应对马库斯·德·拉·弗勒
马库斯
因为各种各样的原因,投资太阳能热设备用于空间加热比投资更具有成本效益的太阳热能加热生活热水的设备:
1。在最寒冷的几个月,当最需要空间加热时,太阳能在最低点。
2。所有的能量聚集在夏天都被浪费了。
高效空间加热和一些太阳能输入,最好的方法是有一个短时间PV系统+无管minisplits。
最简单的方法使用阳光空间加热是安装窗户朝南。然而,即使这种方法必须谨慎使用,否则你会发现投资并不划算:<一个href="//www.slccoatings.com/article/study-shows-that-expensive-windows-yield-meager-energy-returns" rel="nofollow">研究表明,昂贵的Windows收益微薄的能量。
对马丁
谢谢你马丁的对位的反应,
一想到有最少的光伏专用加热水,通过建立网络的费用计费用达成了我的想象力。如果一个4500瓦元素可以充电一箱水10分钟,然后在500 - 60分钟750瓦可能是一个廉价的解决方案。看起来像两个柜3800 - 4500瓦特元素,还可以插入到网格,您可以有顶部元素弥补任何短缺的热水。我住在乔治亚州的天气是温和的,如果数学工作500瓦光伏或更少可能是有趣的。所有的观点都是受欢迎的。
太阳能热泵——更多的性能,同时降低了成本
篇好文章马丁你在正确的路径,太阳能热水真的死了,因为它太贵了8000美元的前期一年节省400美元。有一个更好的液体循环加热的加热替代可再生能源+能源效率相结合。
最好的热水来自一个新的混合类别太阳能热泵更大的性能和改善经济DHW加热器,辐射地板采暖,冷却水冷却,和权力。10月在丹佛NREL特色,正在安装从北极到加勒比海。
SunPump.solar来自加拿大的品牌就像一个地热/地源热泵技术,它可以产生热量需求的24/7,但它比水/ glycol-mix因为它使用制冷剂直接在新的太阳能电池板优越的传热流体/相变材料。无管的成本可比迷你分裂,所以安装板取代户外fan-condenser。这可能是开始的下一篇文章的想法,“地源热泵已经死了”——住宅。
与目前的太阳能热或PV,只有工作面板上阳光灿烂时,大约2个小时今天,SunPump电池板是太阳能蒸发器对需求产生加热/冷却甚至在黑暗中。马上,4倍容量和太阳能分数不再是一个限制以来充分满足日常需求甚至在冬天。
12000英热单位容量成本明智,SunPump两个太阳能蒸发器板和安装硬件之间安装4000 - 5000美元。4的警察不包括太阳能收益,它适合的两个场景(62%,75%),如果包括875瓦以上消费压缩机运行。
这是好消息的被动的房子或零房屋需要小型直流变频单元空间和热水。
都不会有
塔尼亚…我去了你发布的网址,找不到任何产品。
如何开发“太阳能泵”技术
这是一个加拿大的产品由一家名为Solaris;和拍摄的地热公司将太阳能制冷加热技术推向市场。太快似乎他们没有研发或产品细节在公共领域。
http://www.solar-hot-water.ca/wp-content/uploads/SunPump-brochure_Feb15d.pdf
他们必须是年轻和发展。加拿大的操作是一个租赁项目,似乎没有特定的单位出售。
http://www.solar-hot-water.ca/solar-products/sunpump-packages/
SunPump太阳能的突破是什么?
与太阳能光伏或热,SunPump能够产生能量需求,夏季和冬季,日夜,这改变了一切。这解决了痛苦的太阳能defficiencies储存能量和间歇性当太阳落下。
太阳能光伏SunPump不同吗?
太阳能光伏(照片伏打)将可见光转化为直流电源,而SunPump将广泛的光转化为热量。SunPump v。4使用结合热力和电力(CHP)多次在一个面板中实现更多的能量相同的面板表面。
SunPump比太阳能热有什么不同?
关键的不同之处在于传热流体,太阳能热水/乙二醇混合,SunPump使用相变液更好的制冷系统常见的如热泵或空调。虽然工作在阳光直射,只有SunPump能够在黑暗中工作,恶劣天气,在低于冰点环境温度下才起作用。更多的…
SunPump板是什么特别之处?
黑色的面板是单件无缝铝与复杂的微细血管循环制冷剂沸腾或蒸发为气体在-50 C的使用是一个简单、可靠的无釉面板可以沸腾传热液体在环境温度高于-50度。
SunPump与地源热泵相比如何?
而不是使用“地理”接地回路或井将使用水/乙二醇混合加热,SunPump使用制冷剂直接在屋顶安装太阳能电池板将更多的能量通过降低流体温度和添加丰富的太阳能传输交换。结果是更高的效率在不到一半的成本。
没听说过……
http://www.qmata.ca/docs/sunpumpevolution.pdf
http://www.qmata.ca/
这是一个销售/安装公司和一些产品信息
•警察7在阳光,晚上和2.7
看起来像独立的铝制冷凝器类型或混合光伏。
如果警察<一个href="//www.slccoatings.com/cdn-cgi/l/email-protection" class="__cf_email__" data-cfemail="e0d2ced7a08e89878894">(电子邮件保护)到-15 c是正确的,这是被认为是(在他们的热水器手册)
僵尸技术
我觉得应该有一个太阳能热的追悼会。我知道它走了但我的心不想放手。
然而,这个秘密。伦诺克斯提供太阳能光伏安装的热泵空调机组。我认为其他大公司可能会效仿。这可能意味着光伏将被添加到暖通空调安装通常提供的服务。
我认为Sunpump单位仍有许多缺点的太阳能液体热——可能的泄漏,管材,只用于热,等。使用光伏电力的喜悦可以用于很多事情+导出/导入与电网互动的单位。我认为SunPump最喜欢构建世界蒸汽机车....1950年(另一个僵尸科技)。
我不太确定太阳能空气热。成本低,可靠性好,空气面板可能仍然剩下的生活。
再见了太阳热能。你对我们起作用。
应对塔尼亚克(评论# 23)
塔尼亚,
还为时过早,小号的技术你兴奋。看来,这个初创公司已经开发了混合结合光伏太阳能收集器,薄管循环制冷剂。
任何人都变得兴奋这项技术之前,我们需要知道:
1。硬件成本多少。
2。是多么容易在杜绝了油管从热泵制冷剂收藏家在你的屋顶上。
3所示。有多少技术人员安装和修理这些收藏家。
4所示。可靠的硬件。
在5到8年,我们可以有足够的信息来评估这个想法。现在,我是一个怀疑论者。
有评论# 3,# 4
只是想更详细地指出AJ的点# 2光伏成本的真正含义。
研究马丁引用6千瓦太阳能光伏系统在典型住宅的屋顶上。美元3.73美元/瓦特是一个非常准确的数字,大小(我的成本核算表告诉我3.70美元作为参考)。有很多的固定成本为典型的太阳能承包商(许可证,净计量应用,结构工程的屋顶,调动一个安装人员,成本等)当你把一个系统,让它更小,成本上升。实际上0.73千瓦光伏系统成本超过8 k美元(又名> 10美元/瓦特)如果你甚至可以得到一个安装程序,而15 kw系统成本接近3 - 3.10美元/瓦特(我们安装了一些今年住宅系统的大小,它会发生)。马丁地址在评论# 4,但是我只是想添加一些细节。
我认为这个假设是这样的:如果你安装太阳能光伏系统在你的家里,你可以分析你的好处是如果你把你的6千瓦0.73千瓦的成本整个家光伏系统。我不认为马丁是建议你安装3屋顶上的太阳能电池组件,这样你就可以运行HPWH,,在那儿停下来。(不是试图把话说在嘴里马丁)
对丹尼尔年轻
丹尼尔,
你是正确的。
我的思维方式,它没有多大意义安装光伏系统如果光伏系统成本比它节省更多。幸运的是,在美国许多地区,房主安装光伏系统储蓄更多的钱比他们消费(预测的系统)。
在某些地区,太阳能租赁公司将给你的屋顶光伏模块没有钱下来,并将开始销售你的电力成本低于当地的效用。这种安排是一个三赢的局面。
如果你住的地方光伏是有意义的,我假设您将安装一个系统,足以使金融计算值得的。如果你能负担得起的都是一个微小的光伏系统,您可能会更好,如果你简单地继续支付您当地的公用事业不管它们是充电(而不是雇佣承包商将2或3在你的屋顶光伏模块)。
最后一点:如果你买不起一个9000美元的光伏系统,你可能负担不起一个9000美元的太阳能热系统,使整个担心小光伏系统模拟的成本。
假设你是一个中产阶级和上流社会的房主9000美元你的口袋烧了个洞,我当然认为值得问的问题,“什么类型的太阳能设备应该我花我的钱,太阳能热系统或光伏系统?如果我选择一个光伏系统,将我需要多少瓦的光伏热我的家庭热水吗?”
太阳能热确实不好
太阳能热的确是受了重伤,真的是一个了不起的故事,PV取得这样的成功。对于我们这些从网格ven奏鸣曲的评论是在新经济的电网光伏系统,
备份发电机的诅咒变得更小的一部分系统可以遍布全球超过大小提供多余的电力的其中一些可能被捕获并存储为热量。备份的未来一代很可能是混合在黑暗你的车库季节性长12月。
回复马克•克莱因
是的马克(和其他人网格),大太阳能电池阵列的新的数学。它是平行于“超级绝缘”过去20 R墙是一个不错的选择在寒冷的气候。现在r40是有意义的。85%的光伏安装10美元瓦特有意义,但是肯定在3美元瓦特意义三你的太阳能光伏。在亚利桑那州然后plus100%等阳光充足的地方,在寒冷多云12月加拿大在4000英尺和51个纬度喜欢我你太阳能将达到约97%。发电机可能运行一年25小时而不是300小时。现在怎么办呢?突然丙烷热水一年8个月没有任何意义,当你有大量的电力生产。突然瞧你偿还你的光伏系统,减少90%的柴油+磨损的发电机+丙烷和寿命(仍然需要)丙烷热水系统供冬季使用。回报对我来说十年通过消除丙烷储蓄。 But soon we will add an electric vehicle because even hot water does not use up the excess...another $2000 year gas savings. Payback goes down to six years. Etc, etc, etc. once again I say all off grid math needs to be redone.
应对Ven奏鸣曲
Ven,
你的论据很有说服力。廉价光伏的新的现实确实会改变许多旧的经验法则的离网的家园。
我的帖子,被误读。我
我的帖子,被误读。我认为这是很明显的。我改变了PV值基于热泵热水器不会达到一个很好的警察在气候区6。随着时间的不断流逝我也意识到夏天地下室除湿是宝贵的所以…谁知道什么是洗,什么不是。马克比我们更了解这个。
反正我的帖子之前与PV大小无关,成本等等。它是与警察/ HPWH。
应对AJ建设者
AJ,
谢谢你的澄清。
为了保护其他评论者,尽管——它应该指出,在评论# 3,你写道,“没有人得到一个小光伏阵列安装,如果他们确实你会认为成本会相当高。”我认为that is the sentence that Daniel Young was responding to in Comment #30.
接近理解,也没有国际海事组织
1热泵源不计算正确,只是热创建和移动支付在小于1警察通过多名警察在气候区6中,我的区域。
没有一个是小型光伏阵列安装,如果你可能会认为成本会非常高。然而我的马丁的附加重做两个电子表格使用马丁的数字,我只是改变了热泵千瓦光伏因为它是警察对我影响是盗窃出租人警察热量。
3-Heat泵有很多下来双方迄今为止除了热量来自哪里,噪音、寿命、成本。
4-Good电动坦克更多成本,如马拉松、更平等的比较。
那已经提到,如果我们能够得到太阳能热安装在房屋安装价格可能接近1/4的引用在本博客。
好些人在我地区享受某种形式的水,像一个游泳池,热水浴缸、标准游泳池。热量从太阳能热如果充分利用时产生多余的彻底改变热一个积极的价值。它虽然我错了比不理想时手诗句的马克·R和奇妙的监测能力。
让我们做一些图表的方式看这个。我需要一个图覆盖至少每点1 - 6,我可能想到的更多。我会发布。
PV,我爱它,希望我是完全光伏电动F350受。,)我最喜欢使用PV
再次感谢,马丁,
再次感谢,马丁,向前推动讨论的所有能源消耗的变化。对我来说contractor-installed热系统从来没有在经济上是合理的。我仍然认为他们为DIY使用各种各样的意义。
但是Ven帖子一直在确认我的看法PV。今年夏天我安装自己的系统,这样做成本计算和比较我得出相同的结论。我和一个更小的电池(便宜的)银行和一个更大的光伏阵列。即使在一个阴天我可以回到12月,和2周后,没有太阳,我才得到了发电机。我已经计划在阳光月多余的力量,所以它不会去浪费。
大光伏根本不
大光伏我根本不感兴趣。我发现一个小网格的概念与光伏阵列经济吸引力的改造。我看到一个0.96千瓦工具包广告加50 2300美元,通用电气热泵为1200美元。如果供应年均60%的DHW需要保存在更昂贵的BTU的燃烧丙烷。
你能给我更好的价格为小型光伏装备。
http://www.freecleansolar.com/solar -工具- 960 w -明基友达-板- microinvert unirac p/999gts1891.htm
对组合板
组合板,
看来,你的思维在这个问题上改变了过去几周。
你建议一个光伏装备成本2300美元,或每瓦2.40美元。
这是<一个href="http://www.renogy-store.com/1000W-Grid-Tied-Complete-Kit-p/kit-grid1000-m.htm" rel="nofollow">一个链接到一个光伏装备成本2180美元,或每瓦2.18美元。
如果你愿意支付3000美元,你可以得到<一个href="http://www.renogy-store.com/1500W-Grid-Tied-Basic-Kit-p/kit-grid1500.htm?gclid=Cj0KEQiA2o6lBRCn_b7yppe98rQBEiQAMpnYnUJYgzoknnLLNykOvPWiXCLKlnYmEtL9Z_1LoyOyWDEaAtMD8P8HAQ" rel="nofollow">一个光伏装备成本2.00美元每瓦特。
我不知道任何关于卖这种设备的公司,我不做任何关于是否有信誉的公司。
从电网的太阳能
我可以投票给Ven奏鸣曲写一篇博客,详细地说明了他网格太阳能安装和数学他用来选择系统?我认为这将会很有意思。
(编者注:2015年1月12日,GBA客人发表博客你建议。读Ven奏鸣曲的贡献:<一个href="//www.slccoatings.com/article/an-off-grid-solar-community" rel="nofollow">一个离网太阳能社区。]
对大卫·希克斯
大卫,
好主意。
Ven:如果你正在阅读本文,它怎么样?
通过电子邮件与我联系:
马丁[在]greenbuildingadvisor点com
最终用户被骗被淋湿的Ed(欺骗是正确的)
嗨,所有
我一直在调查我能穿上我的屋顶的太阳能但橙色和大(大纽约效用欠Con Ed)说我只能安装板110%的电力使用情况,不是我总使用。
所以他们用软管冲洗我天然气交付成本,因为我必须取代燃气锅炉电动一个太阳系之前把我的请求(想做净计量,这样我就能尽快还清太阳能安装)
我支付更多的交流和天然气比我实际使用的所以我在想什么,即使他们管我的细胞总数我可以穿上我的屋顶(110%价值)我可以把太阳能收集器来降低气体的热水成本迫使我买,因为他们告诉我一旦系统批准以后我不能添加细胞即使我改变天然气电力,他们迫使我去做
我不能等待这些有机流体电池商业所以我不需要处理这些杂志型图书
过早死亡
太阳热能的消亡是基于经济学马丁称。
他们相当准确,告诉一个故事。
另一个故事是太阳能热是一个简单的技术,应该更便宜。
在1970年和80年的太阳能产业销售技术支持的税收抵免。这抑制了创新成本,因为每个人的销售税收抵免。
作为一个谁是在这个行业,它是令人惊异的看到下降50%太阳热能行业的税收优惠结束后。它是在几个月之内。
快进到2000年,我们看到在太阳能热技术没有真正的创新。没有人真的把降低成本,即使所有我们需要做的是把一些黑人在一个绝缘情况和把它在阳光下。
没有高科技科学。还需要良好的设计。这似乎是在某种程度上缺乏。
作为一个切向太阳能产业现在,我所看到的是一个产业,仍然对税收抵免的销售实践基地不够注意试图产生更多的成本效益的系统。
好消息是,DIY系统工作得很好和很便宜的像builditsolar.com这样的网站上完成。
热分享痛苦
汤姆Gocze,我分享你的挫败感。在最近的一次论坛由我们的参议员(汤姆•尤德尔),召集了许多聪明的书呆子从我们的国家实验室,它的目的是找出办法科学家的思考方式来解决能源问题的产品,可以带到市场,我建议应该提出一种来的挑战在翻热输出的概念在面板尺寸的一半一半的现有成本. .
蟋蟀的声音随之而来。显然不是一个非常性感的组装技术挑战。把中国光伏电池板!
更准确地说,对小型家庭SHW死了
马丁,
我同意你的整体的前提下,但我认为你的分析是多一点简化。首先,我想看到的数据指出,美国家庭平均消费在40加仑日范围而不是60 ASHRAE这样说(我并不怀疑它可能适用于欧洲家庭和加拿大的,但是我们的经验与美国家庭使我相信60加仑日估计是相当合理的在大多数情况下)。但即使家庭消费平均40加仑日,肯定有家庭接近60,80或100加仑日。SHW仍然对很多人来说是有意义的。
我们通常告诉我们的客户,SHW不再适合家庭的2或3。但家庭4当然的5、6、7(或为商业应用程序),它仍然吨的意义,尤其是相对于昂贵的石油和丙烷是最常见的水加热燃料在我们的区域。没有电动热泵热水器(或电阻电热水器)会给你足够的复苏来满足大多数人的性能要求在家里使用100 +加仑日热水。同时,显然随着负载的增加,所需的光伏系统增长比例(虽然SHW没有额外成本;三个收集器SHW系统只有一千美元左右的价格高于两个收集器系统)。此外,SHW将使用更少的屋顶空间相同的BTU总产量(电相比,不是HPWH)。
最后,我同意先前的评论,我觉得你HPWH和电热水器安装成本过低,假设你正在寻找一个专业的安装高质量的产品。
总之,好的文章。好点。我只是觉得它值得更多的比你提供的细微差别。
新年快乐
~ Fortunat
http://www.revisionenergy.com
加州的探讨
篇好文章。似乎不为中心的。CA标题24禁止任何电阻热-水或热——如果足够的PV。只允许惠普和天然气。建设8紧凑的绿色家园,不需要交流,不需万博手机官方登录要管。我似乎坚持气体液体循环加热的,但是锅炉大4区1500科幻绝缘良好的房子-周期太多。
任何身体了CA的解决方案。
没有死
我将第二Fortunat的评论和观点和添加更多的……
光伏成本有点不准确。没有办法我们可以安装一个1 - 1.5千瓦为3.50 - -4.00美元每千瓦光伏系统。我们可以安装在每个边际千瓦3.50美元或更少的住宅光伏系统,但人在屋顶上,导体运行,电网互连等与4 - 5系统模块导致单位成本要高得多。更准确让读者知道初始成本也假定业主将会下降美元9-12k其余的光伏系统上获得3.50美元每瓦-4.00成本。
Fortunat提到每科幻产量是至关重要的。在某些市场(包括我们在缅因州)时,我们往往受限于可用屋顶空间大小光伏系统由于阴影障碍或屋顶的大小和方向。增加的成本来构建一个结构数组地面安装进场在足够的情况下提和变化显著的数字。地面安装时是不可能的,有屋顶生产最大化的动机。随着越来越多的地区采用光伏阵列的最小周长许可,这一问题将加剧。
太阳能热水系统的主人永远不会某天早上醒来发现政治家或监管机构削减一半。如果他/她的价值系统很少谈论的一个问题在文章(不幸的是经常在太阳能销售圈)是公用事业的重大影响政策的长期价值,从光伏系统产生的能量。整个分析是建立在假设每千瓦时的光伏系统将在零售价值补偿。有些州,这是问题,在最后一轮选举中没有帮助该行业的原因。
之所以那么多片爱好者等文章出来,这是因为你是故意挑衅中一个读者尊重你要说什么。埋葬一个技术主要基于假设或为特定应用程序边界上不负责任。有多少工程师和建筑师有限的接触片技术将读这篇文章,相信你所说的,甚至注销片在应用程序比光伏更有意义吗?这是一个巨大的交易,因为片高度充分利用在商业应用工程师和建筑师在什么技术有大量的影响力。
它可能提供一个挑衅的标题,读者,但是最终的问题应该采取的机智的一篇文章中这样有助于推动我们(建筑商,设计师,等等)在正确的方向上是负责任、有社区意识的专业人士。
尊重,
沃恩半圆
<一个
X奖
我不确定SHW值得X奖,因为它是这样一个简单的技术。
和看起来数组大小不减半,但成本。
几年前,我曾与NREL开发一种低成本的所有聚合物太阳能集热器寒冷的气候。
目的是更低的成本。
有很多关于这个多年来的预言。
原型是在1980年初的布鲁克海文国家实验室,使用数以百万计的R & D资金来自联邦政府。
收藏家们去科罗拉多进行测试。他们都失败了。布鲁克海文国家实验室的人觉得他们可以有更多的钱。他们的工作是基于非常便宜,罗格斯大学低温收藏家发达为温室供暖。
我们非常非常小的项目证明了一些有趣的概念,非常低的成本,但这是一个非常有限的项目,也借了罗格斯大学工作。我们在它自己的。
在某种程度上,我意识到所有聚合物收藏家DHW真正需要多年的实地测试。他们可以显著降低成本,但他们需要忍受很长一段时间。
传统的平面板做得很好。
技术将会改善。聚合物和/或设计将提高和SHW的成本将下降。
我不叫技术死的准备。
略显虚弱,是的。正如前面提到的,有次和现在工作的地方。
我们公司有一些很小的作用。
沃恩:
- 1.7 kw @ 250 w /面板= ~ 7板,我不明白为什么6-7K美元不会合理的光伏系统成本,你一定可以得到这个工具包安装低于9 k美元,这是太阳能价格点和比较的目的。
-请解释区域成为一个关键标准热水生产目的?7安装光伏电池板= ~ 150平方英尺的面积并不难发现在大多数住宅。
——最后,电费要做什么当比较太阳能和光伏成本固定水消费?
我不招惹你的文章,但为什么目前和未来的光伏价格通知人,太阳没有任何意义(除非伤感或DIY)会不负责任?你想出一些数字为一个特定的位置,太阳热能有足够好的+价值相比,光伏,足以抵消可能的维护成本和额外收益的发电PV(又名+ 25%),我们分析它。目前,光伏获胜。
太阳能热很久以前就去世了
我参加了一个小组在2010年作为公约,并建议他们从来没有邀请我回说。有些人喜欢技术太多,不要简单或真正的可持续发展。
客人博客vensonata请求
我很乐意描述整个系统。我们花了许多年网格和感觉我们可以受益于许多实验。我认为这将特别让人意识到,你可以过得好,在经济上,大规模的在一个相当严重的寒冷气候区完全网格。我将联系马丁找出一个提交一个客人。顺便说一下,今天中午电池达到100%,随着住宅15人,新年快乐!
对汤姆Gocze(评论# 43)
汤姆,
你写道,“太阳能热是一个简单的技术,应该更便宜。”
我听说这个很多,尤其是来自那些从来没有当过水管工。他们知道我报的价格是正确的,但它只是错误。
但这是它是什么。
你也写有“DIY(太阳能热)系统,工作很好,很便宜的。”That's true. But if you are going to switch to DIY pricing for solar thermal, you also have to switch to DIY pricing for PV, or the comparison is unfair.
回应金正日沙纳罕(评论# 44)
金,
参考中国太阳能电池板,我听起来就好像你坚持希望中国制造商可能有助于降低太阳能热收集器的成本。
值得指出的是,许多中国(和西班牙,和以色列)制造商已经制造太阳能热收集器。这些努力还没有技术显著的价格。
所有热爱太阳热能技术似乎希望技术突破,或制造成本的下降。但这是一个很古老,很好理解技术。是时候太阳热能支持者承认成本不太可能下降。
应对Fortunat穆勒(评论# 45)
Fortunat,
在你的评论,你(就像其他一些评论者)解释说,你知道的成本或其他因素的情况下是不同的数字在我的桌子上。
我显然在文章中写道,如果你的数量是不同的,做你自己的计算。如果你的计算表明,太阳能热系统具有经济意义,我鼓励你去安装一个太阳能热系统。
你看起来特别感兴趣的一个家庭每天使用64加仑的热水而不是每天44加仑的热水。这样的家庭肯定存在。让我们来做数学。
在我原始表,这些结果:
太阳能热= 10200美元
电阻+ PV = 7595美元
热泵+ PV = 5132美元
如果我们提高日常热水使用从44加仑每天每天64加仑,我们得到:
太阳能热= 10200美元
电阻+ PV = 10472美元
热泵+ PV = 6091美元
所以在这种情况下,太阳能热方法和电阻+ PV方法基本上是一个领带。但你仍然可以节省40%通过安装一个热泵热水器+ PV。
最后一点:你写道,“你HPWH和电热水器安装成本过低,假设你正在寻找一个专业的安装高质量的产品。”
如果你生活在一个地区劳动力成本高,随时增加500美元(或其他)的假定成本这两个项目。但请注意,这三个系统在考虑(房子,房子B, C)需要一个热水器。增加500美元每一列不改变每一列的区别,甚至一分钱。所以我的结论有关的场景是便宜的保持不变。
应对沃恩半圆(评论# 47)
沃恩,
像其他一些评论者,你觉得它是不切实际的认为房主可以找到一个承包商安装一个小型光伏系统每瓦3.74美元。你是对的。
但我的观点是,大部分房主不安装非常小的光伏系统。他们安装光伏系统在这些系统经济意义的领域。一旦他们看到数学,他们激动的储蓄,他们安装的最大的数组可以,或者他们可以把屋顶最大的数组。
我一直强调的重点是,9000美元是打败,因为这就是它的成本要安装一个太阳能热系统。多大的光伏系统你可以安装9000美元吗?
在4美元/瓦特,你可以安装一个2.25千瓦的系统。
4.50美元/瓦特,你可以安装一个2.0千瓦的系统。
这些假想的光伏系统明显大于光伏系统需要满足一个家庭的需求对国内热水。所以我的数字并不是不合理的。
另一个反应沃恩·伍德拉夫
沃恩,
你写,我写的是“故意挑衅。”
那不是真的。我的文章列表的原因很多人喜欢太阳能热系统。我一再敦促读者自己的计算;如果你计算导致不同的结论,我写道,安装一个太阳能热系统。
本文的主要观点,很多文章我写很多话题——是(a)我们需要咨询研究人员收集的监测数据,和(b)我们需要做数学。
常常决定基于情感,或销售人员的夸张,经验法则或过时的建议。
时代变了。廉价光伏是一个挑战旧的假设,是时候把铅笔和做数学。有时这些计算的结果令人惊讶。
应对埃德•邓恩
艾德,
谢谢你的评论。我同意“有些人爱科技太多,不要简单或真正的可持续性。”
旧习难改。的一些人“爱科技太多”是怀旧和伤感,而另一些则担心他们的商业利益受到威胁。
太阳能热系统有自己的地方。但这些天,很少在一个住宅屋顶属于太阳能热系统。
对马丁
马丁,
你的第一点,运行以来的数字我自己的业务,安装PV和片系统。因为我生活在一个地方我一直在很长一段时间,打算,直到我死了,确定成本效益的过程,为我的客户提供正确的解决方案是至关重要的,否则我会得到一个声誉不佳,有非常不舒服的交互在杂货店,加油站等。我的观点关于数字不是一些毫无根据的论点。
这是一个真实世界的例子:
32科幻/ 80加片系统与SS坦克w /电动备份(所有高品质的组件)成本8000美元。安装系统的备份是最低成本系统在东北(记住,在该国的一些地区,这个系统将是一个40科幻/ 80加系统,这将花费更少)。这就是你到达,虽然你把在一个重复的一个辅助的1000美元成本热水器时给出的情况下,你是更常见的使用一个槽系统。
这8000美元将你加入后约1.5 kW的光伏添加一个类似的电热水器的成本,比如马拉松。Fortunat在他的文章中提到过,一旦平均4 +人家庭,住宅片数字证实了在一些市场(根据能源成本)。我们甚至已经看到他们证实了规模较小的家庭在我们的市场上的安装片系统地址主要加热不足,做法如电线圈在一个石油锅炉。
你是正确的,大多数房主不会为小型光伏系统由于规模经济,所以你可以得到一个更好的边际成本的额外PV。这增加了两个主要的考虑因素,预算和屋顶空间。正如我在我的帖子中提到,这些现实世界的考虑是重要的考虑。
这些点并不意味着认为片在大多数情况下,而是断然拒绝你的要求,这项技术是完全不合适的住宅应用程序(“真的,真的死”),否则建议的人促进他们自己利益或情感。
这被你的防御,你不是故意挑衅。让我们来看看:
从两年前你的文章的题目是“太阳能热死了。”
你最近的文章的题目是“太阳能热是真的,真的死了。”
图像显示在顶部的电子通讯和你的文章的博客显示整个行业的墓碑,宣布死亡——“太阳能热”。
你指片爱好者谁不同意你分析“情绪化”对他们的技术。你最后的反应相当告诉——调用你的批评者“感情”,“怀旧”,或把自己的利益高于自己的客户。
我写的杂志,所以我将给你以最大的善意,一个艺术总监GBA跑的墓碑上的想法。如果是这样的话,你必须承认,GBA挑衅。如果图形是你的想法或你的工作,我想如何说这个选择不是故意挑衅。
如果你要宣扬的东西真的死了,最好不要有任何生命离开了。很多人都说过,你的论点有许多例外。我们不认为片系统有相同的住宅适用性8年前,他们已经和他们更普遍比光伏在许多市场适当。相反,我们一篇文章回应,宣布这项技术不可行。这并不使我们情感或情绪——所有的消退当你爬来爬去在一个阁楼或狭小空隙把这些系统。
我重复一个巨大的假设,你在你的文章——电力的价值产生的光伏系统。可以避免屋面政策和许可的问题与片而PV。这不是一个小论点,州公用事业委员会与功利性权力发挥充电的太阳能客户(发生在全国各地的努力),你会看到完全不同的数字,甚至与热泵热水器。
太阳能热不是死的,它仅仅是初中的书呆子在角落里跳舞,所有的酷孩子们跳舞的漂亮女孩。片可能不华丽,但它具有更强的适用性,并不是你建议(和商业应用程序和你的论点的死亡是可笑的)和有很多的女孩,会发现它是一个更好的选择比酷孩子时候提交到一个或另一个。
沃恩半圆
可再生能源生产
对马丁
作为一个已经安装了数百个系统多年来和仍在业务(尽管作为制造商),我原来的观点是,有一个缺乏创新设计和改变事情的惯性。
这些都是成立于欲望作为承包商没有“电话”,不工作。
业务在一个合理的方面。电话支持总是昂贵,客户和安装程序的疼痛。因此事情变得复杂,往往会扼杀创新。
光伏系统与热泵甚至抵抗HW很简单,与当前的成本较低。
太阳能热总是有一个市场。它将价格降下来。目前是跟不上电子驱动下光伏成本或HPWH的大众营销。
我看到这篇文章的标题是有点耸人听闻,但意识到你并不试图出售杂志,但也许是调整(美国)太阳能热。不是一件坏事。
跟进问题马丁(和其他人)
马丁,谢谢你的回应我的评论(20 #和# 21)。
我一直看着太阳空间加热选项和仍然抓我的头。空间加热系统不应该基于峰值负载(或围护结构的水平是气密和绝缘吗?)。无管minisplits朝南(或windows)可能为一个很好的工作房子或被动的房子。但这是一个真正的小市场。
我看着我们的主要城市中心与现有旧砌体建筑物,在你认为自己幸运与R-30朝南的墙壁和窗户好太阳能不是给定的访问。记住,在现有建筑,添加额外的R-10去R-40在墙上会更昂贵的比与太阳热能覆盖额外的热负荷。
考虑这些限制在我们的城市中心,无管minisplits真的是可行的和/或成本效益?我一直在寻找,但是还没有遇到一个令人信服的光伏解决方案。但是我想听到你和其他读者建议。
威斯康辛州电
机缘巧合,我从一个同事今天下午收到一篇来自威斯康辛州的LinkedIn集团消息:
“我们的效用,威斯康辛州电力收费3.78美元每月/每千瓦太阳能安装,增加计收费10美元/月(这可能会减少千瓦时费用),并改变每年净计量每月winterery威斯康辛州,主要是造成电网与太阳能的ROI。更糟糕的是我听到这支球队可以搬到你附近的效用。我们正在寻找安装网格备份系统,类似于发电机备份系统,任何想法?”
这是一个引人注目的例子提到的监管问题,我在之前的评论。
沃恩半圆
可再生能源生产
沃恩
“基本上是造成电网与太阳能的ROI。更糟糕的是我听到这支球队可以搬到你附近的效用。"
所以你有信息,公元前水电正在考虑同样的政策?或水电魁北克吗?
我没有任何固定的这场辩论意见,但如果你要指责马丁蓄意挑衅你应该避免出现类似的行为。
应对沃恩半圆(评论# 58)
沃恩,
您提供的数据是非常接近的,我建议在我的文章,所以我认为我们同意以上我们不同意的状况。我推荐这篇文章,你做你自己的计算;当然,这很好。你的计算表明,住宅太阳能热系统的成本基本上与光伏系统的成本。当这种情况发生时,房主必须决定是否一个太阳能热系统的维护成本可能高于PV系统的维护成本,然后做出选择基于所有可用的信息。
我不是唯一的人得出的结论是,“太阳能热死了”住宅的客户;许多其他专家,他们中的一些人评论这个博客,同意我的观点。当然,你完全有权你的意见,你的评论是合理的,是受欢迎的。我很欣赏你的角度来看,和GBA收益实用性当所有意见完全播出。谢谢你,。
我把它留给其他GBA读者决定墓碑艺术是合适还是不合适的。
你提高的最有趣的问题是一个政治问题,它与当地公用事业监管机构如何与规则在未来净计量变更协议。我已经密切关注这个问题,这将是有趣的结果会怎样。我自己的猜测是,美国房主拥有光伏系统不太可能看到他们的净计量合同改变了好几年,但一些实用程序将改变未来的(没有安装)光伏系统的规则。
如果当地的公用征收费用,降低光伏系统的成本效益,我们可能会看到更多的房主选择创新方法,包括直接连接光伏模块电阻元素在他们的热水器(这种方法不需要电池,逆变器,或许可从你当地的效用,但可能不符合电气代码),或者离网(一次电池的价格下降)。请继续关注。
应对马库斯·德·拉·弗勒(评论# 60)
马库斯
你写道,“无管minisplits……可能工作很好的房子或被动的房子。但这是一个真正的小市场。”
而无管minisplits点源加热器(如木火炉),因此提出问题关于热量分布,无管的经济学minisplit并不依赖于有一个不错的房子或一个被动的房子。如果你当地的燃料成本证明无管minisplit会节省你的金钱(例如,相比使用燃油或丙烷)的供热系统,然后安装一个无管minisplit总是会降低你的燃料账单,你建筑的信封是否漏水或紧张。
你写道,“我一直在寻找,但是还没有遇到一个令人信服的光伏解决方案。”
光伏系统并不适合每一个建筑物或遗址。
1。光伏系统只有当你的建筑有一个无遮蔽的朝南(或者面向西方)屋顶,或一个院子里,一个没有阴影的位置有很好的太阳能访问。
2。光伏系统只有当你地区的电力成本足够高的安装成本。做数学。
3所示。光伏系统只有当您当地的公用事业提供了一个合理的网络测量协议。
应对马尔科姆
马尔科姆,
我只是传达一个安装程序在威斯康辛州的反应。那些话不是我的,只是昨天的全文的自发的从一个同事发布。你会注意到在我的评论,我没有说任何关于这些效用的厄运政策不可避免的整个非洲大陆。相反,我指着假设在这篇文章中,前一个Holladay先生写的——引入问题的论文片已经死了。可以肯定地说,在威斯康辛州这样的数字在本文中相当无关紧要,这让一个声明,全称命题像“太阳能热死了”一个很不稳定的基础。
说,推迟的问题从公用事业相关太阳能政策并不是唯一的威斯康辛州。如果你还没有看到<一个href="http://www.google.com/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CB4QFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.eei.org%2Fourissues%2Ffinance%2Fdocuments%2Fdisruptivechallenges.pdf&ei=J4WmVJeMKIHQgwSS94DoDA&usg=AFQjCNEtxxyS4iH2sAqECalr5M5ctEi6NA&sig2=TZJC-osgN_E16ZTT1SuSLg&bvm=bv.82001339,d.eXY" rel="nofollow">本白皮书写的题为“颠覆性的挑战”,爱迪生研究所(一个效用贸易集团),这是一个引人注目的阅读策略鼓励公用事业追求与PV的迫在眉睫的“威胁”。
再次,我不反对PV -我每天使用它在销售、设计、安装、和政策的能力。我反对夸张,而这正是本文的标题和艺术品。我们的工作应该是为我们的客户提供最好的长期解决方案,宣布死亡的一个产业,指那些拥抱片情感并不为这一目的服务。事实上,它可能做相反的事情。
谢谢,沃恩
打印报告——看起来有趣,如果压抑,阅读。
太阳能热死了很久以前在我家(s)
我一直潜伏一段时间,但这是我第一次发表评论。,我在阳光明媚的亚利桑那州的图森,我在9点写,它确实是阳光明媚的。这也是30度外,我从我的窗口看着山冰雪覆盖。
两个圣系统,我已经在两个不同的房子,在这种情况下,我会担心收藏家冻结。这两个系统是前业主安装的;我个人就不会安装。
系统是一个单轴跟踪收集器加热饮用水和存储在一个并行标准热水器作为热源。屋顶在附近上贴满了这些公司,谁能保持无名,易受骗的人相信这是一个好主意。我修理三次,两次冻结损坏和更换丝杠的跟踪机制。我有足够的备件因为几个邻居给我破碎的系统如果我删除它们。我卖掉房子,搬到房子B,今天的我。
房子B平板圣收集器,喂养一个标准80 -加电热水器,安装前所有者。一个电动给循环泵激活当有能量收集和储存的地方。在夏天有很多可收集的能量,但是真的没有地方来储存它。一旦你完成水箱温度你。时期。在图森(有些想叫它世界太阳能之都,因为我们有这么多的阳光。但是他们从未考虑到可用性与可用性不同)
在今天这样的日子,我将热水注入电热收集器来防止冻结。伟大的经济,嗯?后两个冻结ups和收藏家破裂由于循环泵故障我放弃了。尽管有新的了不起的速,two-compressor热泵安装在屋顶(另一个错误)起重机在这里以来,我有承包商清除收集器。作为交易的一部分,他取代了80 -加50-gal标准热水器水箱。
我考虑替换贮槽与一个加热循环,使用食品级防冻剂作为工作流体,但在分析之后,我得出的结论是,永远不会成为一个ROI。作为一名退休的工程师住在投资,我不花钱感觉良好或担心“可持续性”。我'll feel good if my money sustains me until I die.
应对韦斯·斯图尔特
韦斯,
你的经历反映的许多美国人居住在家庭用太阳能热设备。当一些优惠,(a)他们不能找到当地的承包商愿意工作系统,或(b)证明预期维修太贵了,所以他们放弃系统或移除收藏家。
不会很久之前有人沿着这些线路上发表意见:“你的系统应该有冻结保护!如果更好的设备只有被安装,一切仍将工作正常。”
说对了一半。但事实是,这些系统需要维护,投资回报率边际,真的很难证明每次支付几百美元一箱开始泄漏或一个泵烧掉了。
(一)——顺便说一下,问题的困难找到一个当地的承包商愿意修理坏掉的太阳能热系统——将在未来几年变得更糟,因为我描述的现象(“太阳能热死了”)使得太阳热能专家越来越少。
对马丁Holladay
谢谢你的评论。就我而言,我在做我自己的维修,所以找别人做,这是一个问题。冻结,是的,今天我们会有更好的保护,但在当时,这些系统“先进的”。The "art" was simply too primitive.
我参加了一个课程在太阳能加热和冷却的U AZ早在1970年,所以有兴趣很长一段时间。我不反“替代能源”,但我认为它仍然需要是有意义的。通常它不,但在感觉良好的利益,我们所做的。
我喜欢你的作品。新年快乐。
一些想法好的讨论
——数字马丁报价从我所使用的能源电热水器和HPWHs是基于最好的而不是典型的设备——马拉松热水器,和Stiebel Eltron HPWH。他们包括所有的能量,也就是说,备用损失以及实际加热的水淹没了。
——毫无疑问在我的脑海里,安装我们卡车滚回太阳能热的工作远远超过光伏工作。Fortunat的经验可能会有所不同。
——在加热HPWHs气候做房子的热量。在在线课程我教零净能量建筑,能源模型表格提供给学生提供一个算法来计算提取的额外能量。作为一个例子,对于一个44加仑日房子与6个月的供暖期气候(例如类似于波士顿),与一个警察HPWH 3和加热minisplit热泵COP的2.5我计算额外的能源使用约350千瓦时/年,有效降低了警察的HPWH从3到2.3。
——我和太阳热能热水住了30年的NH,第一个5年高执行批量加热器和过去的25年里与一个热虹吸系统。从开始设计到房子和被动,所以他们花费更少,没有控制或电动组件,所以他们有很长的使用寿命。更传统的泵系统有更多的组件失败。
——我一个人很难放开太阳能热但是我也不喜欢回到安装,和pv和minisplits如此可靠。陪审团是HPWHs的寿命,这就是分析是不确定的。
保持流动的人!
来提供我们得到光伏和热一起工作。它真的会想出什么绝缘衬底(灵活和持久的扩张差异)的光伏模块可以帮助冷却与水/乙二醇混合吗?大多数光伏的低效,因为热的因素。我知道我的模块太热接触。电子只是不表现得那么热的时候。让我们冷静下来,在这个过程中做一些热的液体。危害?…所有的房子我知道运行电线水管在楼板搁栅。一些检查员抓过。哎呀,我们人在太空飞行喝自己的尿…… hmm.
最知道我永远不会放弃地板热但现在真正推动迷你分裂和DHW与光伏热泵,只有在他们把房子建立或重建我的满意度。将偿还抵押贷款的双重时间:-)
想大声! ?…
回应保罗Kuenn
保罗,
几家公司已经开发出设备,结合光伏与太阳能热收集。这里有一个:<一个href="http://solarwall.com/en/products/pvthermal.php" rel="nofollow">SolarWall。
2005年2月,我写了一个公司在布伦特伍德,新罕布什尔州叫做黎明太阳。(公司现在的业务)。黎明太阳能屋顶已经开发了一个系统组成的PEX管材背后站缝金属屋面;金属屋面覆盖着Uni-Solar peel-and-stick PV模块。存在问题:循环流体的温度低于从传统的太阳能收集器流体的温度,和非晶光伏输出每平方英尺低于晶光伏模块。
尽管一些初创企业不得不折几年后,企业家继续做梦吧,这种类型的太阳能集热器将有一个未来。甚至还有一个维基百科文章主题:<一个href="http://en.wikipedia.org/wiki/Photovoltaic_thermal_hybrid_solar_collector" rel="nofollow">光伏热混合太阳能集热器。
这些努力是类似于努力创建一个飞行汽车。你可以生产这种产品,但是结果是一款好车和飞机。
有很多的问题。最大的一个可能是维护。如果出现错误,这些板是复杂的修复。
最终,这项技术不能出于同样的原因,普通太阳能热收藏家正在下降:虽然可以构建和安装这种类型的复杂的设备在你的屋顶,这是不可能的收集足够的能量使昂贵的设备成本。
对马丁·霍利迪
我想提出几个点。第一个热水器热泵是一个非耐用的扔掉。如果他们不没有从经销商服务网络或维修项目获得修复它们。他们只使用时良好的意义在一个车库在南部的气候,南佛罗里达。我同意如果只有1到3人,你安装一个网格连接系统说6000瓦,有足够的房间,我会把2400多瓦的光伏发电,而不是一个太阳能热水系统。如果有一个大家庭(4 - 6人)和电动率很高,和一个泵Drainback系统可以安装120加仑坦克和75到96平方英尺的集电极区域,然后我们以7400美元的太阳能热水系统是可行的,并将在5倍的时间比一个热水器热泵。也为两到三个人很多情况下有限的屋顶空间说只有70到100平方英尺更有意义使用太阳能热水器比投入不超过1000瓦的太阳能模块。2015年wearever安装补播尾巴PVsystems瓦特2.84美元至3.00美元每瓦特。我阿吉dividiving 7400美元2.84美元额外2600瓦是一个更好的协议1到3人。然而,如果他们需要一个新的热水器或有一个旧的,很快就会需要更换,有四个或更多的人特别是用热水洗衣然后如果你能得到一个120加仑单泵Drainback安装保养(难以置信的低,超长寿命系统)约有80平方英尺的太阳能收集器区域热水是值得的。 Most of the reports on solar hot water HAVE BEEN DONE BY PEOPLE WITH ONLY 80 gallon tanks and 64 square feet of collector area when a 120 gallon tank with 50% more storage than an 80 gallon tank cost only $150 more AND two 4x10 collectors cost only $128.00 more than two 4x8 collectors with 25% more collector area . The installation cost is essentially the same and even if three 4x8 collectors are used the installation only goes up about $850 and adds 50% more collector area . Pressurized glycol system have far more maintenance , do not work as well in collecting BTU'S and do not last as long as Drainback systems . Tom Lane
对汤姆巷
GBA读者不知道汤姆巷,他的作者太阳能热水系统:经验教训,1977年到今天写在这个话题上,最好的书。如果你想安装一个太阳能热系统,你应该买汤姆的书。这是链接:<一个href="http://ecs-solar.com/solar-textbook-solar-thermal-lessons-learned-1977-til-today/" rel="nofollow">太阳能热水系统:经验教训,1977年到今天。
汤姆,非常感谢你的评论。
PV为DHW
我看到在这个线程早些时候提到使用光伏连接到热水箱加热元件。除了它可能与当地建筑规范冲突,不会从回报的角度合理经济吗?看来你需要支付面板和一些电线,但相对而言保持安装成本很低?
谢谢你汤姆巷……
…你的评论(# 73)。你提到了很多东西让我抓我的头。你提到的数字,基本原理和场景开始有意义。
马丁,再保险。# 64:所以可能可以使用无管minispits,尽管漏和绝缘不好的围护结构。我的问题,如果此时光伏+无管minisplit系统仍SHW相比更符合成本效益。
“太阳能热水死了,真的死了”语句意义在特定的场景中使用(仅DHW)。没有令人信服的虽然如果你开始添加功能(如空间加热)和改变一些变量。
马丁re:汤姆巷的书
页面内的链接,你联系被打破。换句话说,汤姆的生物,TOC等都无法访问。
太阳能和未来. .
我们需要牢记不久的将来当讨论太阳能和光伏热水。
首先,HPWH所有在一个如现在在北美销售的,可能价格会下降到1000美元附近竞争加大一点。如果你能~ 10年,1000美元在任何冷却气候,南部和更换被取代常规加热水箱一样简单,我这里看不到任何缺点。
然后,它只是一个时间问题较大的品牌带来的NA改编版本分裂水系统,已在欧洲和亚洲一些国家销售一段时间,与7的警察@ 20 c +和可能性来取代/解决单独的组件,就像普通mini-splits。如果他们能适应与空间加热取暖的气候就像mini-splits,每年我们可以看到很高的效率。
然后已经有几个中国类型产品,这个人就是应该让市场在未来几年……例子:
http://www.aliexpress.com/item/Solar-heat-pump-water-heater/751538963.html
这个面板类型是低成本(~ 500美元),那么完整的压缩机/ evap分裂类型单位(约1000 - 1200美元在中国网站上),只有适合炎热的气候。
每个国家都是在寻找节能在日常使用(热水和建筑气候)。
编辑链接不工作:
http://www.fujitsu-general.de/heat-pumps/waterstage-air-to-water.html
从这里开始,导航
http://www.fujitsu-general.de/tl_files/fujitsu/produktblaetter_download/2014_Waterstage/2014_Fujitsu-General_Waterstage_ENG.pdf
更新的富士通powerstage欧元现在单位到-25 c。
”“”“
离开水温度高60°C到-20°C室外温度不使用备份加热器。
”“”“
从他们的医生
反应在温尼伯达瑞尔(评论# 75)
达里,
建议你讨论翻译——布线几个光伏模块MPPT控制器,和翻译,连接MPPT控制器直接电阻加热元件,是由GBA读者理查德特纳评论# 18。
这是一个DIY的方法,与所有DIY方法一样,它会比雇佣一个更便宜的承包商安装传统的光伏系统。任何DIY方法的主要优点是,你可以省钱。这种方法的缺点是,你不会得到贷款的权力由光伏模块,因为元素有时会关闭热水器的水温自动调节仪。
有悠久历史的DIY的光伏模块的安装由业主不想与他们当地的谈判工具。最常见的方法,称为<一个href="http://www.pha.jhu.edu/~tunison/renew/docs/guerrilla.pdf" rel="nofollow">“游击太阳能”通过家权力杂志,是购买一个PV模块配有micro-inverter(换句话说,一个PV模块生产AC电力),只需把它插到墙上的插座。这个方法是可行的,但它是不合法的。
应对马库斯·德·拉·弗勒(评论# 77)
马库斯
你写道,“我的问题,如果此时光伏+无管minisplit体系仍是更符合成本效益(空间加热)相比SHW(太阳能热水)。“太阳能热水死了,真的死了的语句有意义在特定的场景中使用(仅DHW)。令人信服的,不过,如果你开始添加功能(如空间加热)和改变一些变量。”
你似乎决心尝试一个空间加热系统包括太阳能热收集器。如果你想安装这样一个系统,去做吧。但我支持我的分析。
没有办法,增加更多的太阳热能收集器(一种错误的观念就是,产生热量的收藏家是一个具有成本效益的方式在冬季)already-not-cost-effective太阳能热系统将使系统更具成本效益比普通太阳能热水系统为国内热水。因为你计划使用这些空间加热太阳能收集器,而且因为这些额外的输出不需要太阳热能收集器在夏季(当他们的热输出最高),这些额外的安装太阳能热收集器可以保证你的设备会的成本效益低,而不是更高,比国内热水供应系统设计。(有一个夏季家用热水的需求;然而,并没有要求在夏天空间加热。)
如果你想使用太阳供暖,安装一个无管minisplit和短时间光伏阵列。
应对韦斯·斯图尔特(评论# 78)
韦斯,
你有注意到汤姆巷的网站上的一些链接不工作。我不清楚为什么你的评论是解决“马丁”,因为我不负责维护汤姆巷的网站。(汤姆,如果你正在阅读它:修复失效链接。)
如果任何读者难以采购汤姆的书,你可以购买它从几个来源。不同的版本是不同的价格出售。2005年版是<一个href="http://www.amazon.com/Solar-Hot-Water-Systems-Lessons/dp/1607250616" rel="nofollow">可以在亚马逊38美元的新的或30美元。
这本书也出售的<一个href="https://www.midwestrenew.org/node/120" rel="nofollow">中西部地区可再生能源协会。
把圣?真的吗?
马丁,毫无疑问你的文章和建议设计成炎症。
我认为大量的反应是几乎所有的钱但是他们主要解决给定的写下你的文章,而不是主要的说法。
如果这个标题是真的我们都冻结而死。(同样的焦点。行)
因此:
1。事实:圣不是死了,也许这近视的焦点。
2。事实:这篇文章是圣,而不是集中在一个简单的区域的整体图景。如果我们说只有改造SHW成小盒将你描述,但是有一些警告,重要的警告。
3所示。事实:它错过几个突出的点:
一个没有评论。温室气体(温室气体)储蓄或抵消。随着世界变得越来越不适合人类居住,圣可能是一个真正的立法选择。
b。它会是更好的与PV热量相同数量的水,也许,但是这些天很少回家的设计允许收集器所需空间的体积,和PV面临部分阴影效应:即一个小影子说面板的底部可以和将性能急剧下降。比如树木成为问题。
c。很多时候我们已经安装了两个圣和光伏太阳能驱动直流水泵在偏远地区却发现光伏必须大小的许多倍,以防止圣过热天或晚上当早期线性方向光伏输出可以忽略不计,但圣仍然是“煮”。
d。专业设计和安装圣系统即使在这小尺寸仍然是可行的,尤其是当结合,尤其是当安装施工完全整合。大越好。
e。如果圣是完全死那么为什么他们花大构建电力系统在一些最冷的地区的县。这只是一个小版本:<一个href="http://www.hatsmart.ca/City%20of%20Medicine%20Hat%20Energy%20Projects/Solar%20Concentrating%20Steam%20Power%20Plant%20Project.asp" rel="nofollow">http://www.hatsmart.ca/City%20of%20Medicine%20Hat%20Energy%20Projects/Solar%20Concentrating%20Steam%20Power%20Plant%20Project.asp
在-40 f。太阳能EVT板操作很好当正确设计和安装。
g。圣还活着,在任何位置需要大量的热量但有限的光圈。例如洗衣店、洗车房、游泳池等。
h。圣是活的,在生产过程中预热
我将停止在这里,但是你懂的。我同意:这不是经济竞争在一个小盒子。
看看<一个href="https://www.kickstarter.com/projects/freeheatforlife/free-heat-for-life-use-summer-heat-in-winter" rel="nofollow">https://www.kickstarter.com/projects/freeheatforlife/free-heat-for-life-use-summer-heat-in-winter
在我看来这个系统将提供创新汤姆谈到,原地面的设计理念马克谈到,等等。他们关注的是新房子安装在澳大拉西亚,并适应这里的技术工作。存储夏天热冬天使用的Holy-Gail圣所做。一旦你圣安装的大小增加到全面加热,然后按本文成为辅助热水;很难复制与PV。
EE仓库、学校、娱乐中心、购物中心在北部地区成为可行。和
是的,我相信这两个ST-EVT结合一些光伏是最好的组合,包括所有方面考虑温室气体。
现在巨大的进口关税可能会改变光伏的金融动态。<一个href="//www.slccoatings.com/blogs/dept/green-building-news/new-tariffs-chinese-solar-panels" rel="nofollow">//www.slccoatings.com/blogs/dept/green-building-news/new-tariffs-chinese-solar-panels
终身免费热
天哪。的还有绝缘漆。
罗恩Theaker
你敢链接稀释kickstarter ? ?:p
你知道需要多少能量总供暖季节在一个常规,普通住宅在区6-7-8 ? ?我不这么想。
读马丁的# 80后,再读一遍。
太阳能热可能削减在一些选择应用程序,但即便在慢慢失去保证金热泵等……仍然提供加热整个夜晚。大多数工业“水预热”应用程序现在最好通过每日的太阳热能和热泵的组合,仍然工作到晚上没有额外的区域和/或存储(读$ $ $ $)。
总之,这里有很多观点,但不是很多人支持数字。
据我所知,马丁的提议的PV +电阻热水仍然是最有效的安装目前和未来的证据。不是很昂贵的更换3 - 500坦克一旦美元优惠或新技术出来。
与其说与一个安装了太阳能热,20年来仍将在相同的工作效率,
当新的和更有效的技术。
“这是两个面临的问题”。
我们需要解决新建筑/升级,需要未来的证明,只有光伏现在能够提供的。(无论是光伏+ resistanceWH冷或HPWH热气候)。
罗恩Theaker反应
罗恩,
我认为唯一GBA读者需要知道你发表评论是你想使用本网站Kickstarter项目,承诺投资者筹集资金,他们将得到“自由热。”
我不知道你住在哪个国家,但是为了你的缘故,我希望当地法律不认为它是一个犯罪当有人夸大潜在投资者希望实现经济利益。
能源便宜到可忽略不计!
引用David Byrne:
事实很简单,事实是直的
事实是懒惰,迟到的事实
事实都与观点
事实不做我想做的事。
更多的大卫·伯恩
让天
让水抱着我
让天
地下水流
再次到蓝色
钱后消失了
一生一次
地下水流
太阳能热还活着,和增长。
的创始人和CEO垂直一体化太阳能热公司我很惊讶我的行业是死了。今年是我们连续十年实现两位数销售增长。过程热销售仅280万美元,我们有一个坚实的签署项目进入2015年。我建议作者查阅爱意英特,一位奥地利研究所太阳能热能。我还建议检查太阳能热过程的在线数据库<一个href="http://ship-plants.info/locations" rel="nofollow">http://ship-plants.info/locations对于一些观点。光伏板根本不能产生足够的能量实际应用在商业过程中热量。热技术总有一个地方可再生景观。关于作者点关于住宅应用50%的项目包括空间加热支持平季,在夏季池通过换热器加热。有一小部分我们的销售致力于我们所做的简单的住宅热水和安装太阳强盗,一个从网格打包太阳能热水系统作为一个多元化战略的一部分。更多的客户选择传统的闭环加压乙二醇系统基于一个悠久的历史证明了它的可靠性。热技术由熟练工人安装是一件美好的事情。我只想说作者可能没有经历过生活在博客领域或工作的机会与熟练工人在我们行业热爱这项技术和了解市场的价值主张。值得庆幸的是我公司一个机会来解释和证明每天给我们的客户价值主张。在创新方面有巨大的进步在基于plc的流体流动控制。 We routinely integrate geothermal, chp and waste heat technologies into our processes. Heat exchangers, coils and thermal storage relate well to solar thermal fluid dynamics. A pv based system is normally open or normally closed, that's it. Voltage on voltage off. No platforms for temperature based btu harvesting........you get the point. It is unfortunate the author does not understand the diverse spectrum solar thermal functions in or how cool the applications for thermal are from an engineering perspective. There is a huge market for thermal. Maybe Platos allegory of the cave would better illustrate my point. Alas the author appears to be watching shadows on the wall........
应对Terrence Moag
泰伦斯,
我很高兴听说你已经开发出一种有利可图的业务销售太阳能热系统。我写了几次,有很多太阳能热有意义的应用程序,我们需要良好的太阳能热安装像那些为你工作的人。
我的文章主要讲述的是独栋房屋。在我原来的文章(你可以找到链接在这个页面的第一句话),我写道:“在美国的北半部,甚至大部分的南方——安装住宅太阳能热水系统没有任何意义……除非你正在构建一个自助洗衣店或大学宿舍,太阳能热死了。”
我所有的例子在文章中这个页面上关注住宅热水系统。我在评论# 57重复这一点,当我写到,“这些天来,太阳能热系统很少属于住宅屋顶上。”
引用“过程热”应用程序——也就是说,热量用于生产目的,很有趣,但与讨论无关。祝贺这一领域服务。你写道:“有一个小比例的销售致力于简单住宅热水。”That doesn't surprise me; I don't doubt this percentage of your sales would be small.
你参考我的有限的经验和柏拉图的洞穴是一种人身攻击,不进你的论点。我当然同意你的“热技术由熟练工人安装是一个美丽的东西,“但是我从来不认为否则。美对柏拉图很重要,因为它是对我来说,但它不会改变我我的文章中概述的数学。
顺便问一下,你对一个技术点的是错误的。你写道,“PV-based系统常开或常闭,就是这样。电压电压了。”我n fact, my PV system ramps up gradually as light intensity increases. In the early morning, or in overcast weather, the voltage is constant but the amperage output is low. As the sun rises in the sky or the clouds burn off, the amperage ramps up.
帖子删除作者
(这篇文章的作者已经要求他的评论被删除。)
对迈克尔·利维茨
迈克尔,
1。你是正确的,一些,但不是全部,坦克用于太阳能热系统包括一个电阻元件。这些所谓的“坦克”系统通常比“两舱”系统效率较低。(储罐安装在我的太阳热能系统不包括一个电阻加热元件)。如果你知道你的太阳热能系统的成本,如果你知道你正在计划安装一个“一箱”系统,然后使用您自己的安装成本当让你计算。这就是我的文章建议。
2。我已经解决这些问题反复在我的评论。你认为太阳热能成本将下降;你也许是对的,但是你的预测。我们将会看到。关于安装小型光伏系统成本,看到我以前的评论的话题。光伏成本已经大幅下降。成本有可能正在触底回升,但许多专家预测光伏继续降低成本。我的估计是基于当前的成本,而不是预测价格下降。
3所示。我最大的光伏面板现在34岁,和没有任何退化电气输出。看到我的文章的主题:<一个href="//www.slccoatings.com/article/testing-a-thirty-year-old-photovoltaic-module" rel="nofollow">测试一个30岁的光伏模块。你写道,“是的,有维护参与SHW但没有共计3000美元在其有用的生活。”Well, maybe you are right, and maybe you are wrong. My brother Peter has paid $2,200 in maintenance costs on his solar hot water system in just the last 6 years. Read his story here:<一个href="//www.slccoatings.com/article/solar-hot-water-system-maintenance-costs" rel="nofollow">太阳能热水系统维护成本。
4所示。当然并网光伏系统依赖于网格。(适用于大多数家用电器和空调设备。)许多研究表明,PV的好处公用事业(削减高峰负荷和减少需要新建电厂)大于公用事业单位的收入损失。
5。我的经验是你的对立面。我的光伏模块流雪的速度比我的太阳热能收集器,但这可能是由于他们的安装角度是不同的。
6。你是对的,如果一个人没有足够的房间屋顶光伏模块,他们可能想要安装几个太阳热能收集器。但请记住,这些output-per-square-foot计算通常是有缺陷的,因为不是所有的太阳热能收集器可用的能量输出。
7所示。我对热泵热水器的能源使用数据是基于监控热水器的性能在几个麻萨诸塞州的房子。监控是由马克·罗森鲍姆的工程师和长期能源书呆子。
网格存储:利用光伏太阳能热
平原电在热水的优点是多才多艺。后你的热水箱满灿烂的阳光明媚的一天,中午,然后呢?我猜你大小的系统过度在最优的日子,这样您就可以侥幸通过了更丰富的太阳天……你的存储和多余的浪费。这永远不会发生与pv网格。所有多余的美联储到无限的网格,巧妙地恢复在惨淡的冬天的一天从网格。假设一个公平的饲料在关税真的东西区分两个系统:太阳能热是一维热,pv是多维电力。优点是平原。甚至从电网电力过剩是一个奇妙的问题!…我负责我的车吗?运行井泵存储呢?厨师今天电、真空、电链锯、电动木材分配器,花园浇水了……,只有想象力的可能性是有限的。 Solar hot water...limited. Electricity...unlimited.
没有办法,所以小光伏能产生电力
我已经安装了太阳能热水和PV和我知道的输出。
系统南纬度的加拿大和我3千瓦光伏在最佳角度和方向通过产生2100千瓦时/ y所以你太阳能输出(加拿大)更高纬度数字似乎是3倍,严重扭曲了结果的PV。
现在,我爱PV,携带简单性和效率,但我有一个6 x6ft热力系统周围大约250平方英尺的PV和覆盖所有可用的可信赖的表面,所以是没有区域添加PV。我知道你计算热泵需要同一地区的光伏热水作为我的收藏家,但光伏的输出是不够的,因为它似乎是由3 x弱小。
另一个较小的因素是,我使用一个聪明的“热”锅炉换热盘管的已经包含使用现有的建筑热源,所以我不需要额外的电热水器相比——另一个保存你的概述。
最后,你的成本数字似乎改造。安装太阳能热在建筑(或改造)时间会大大降低了安装成本,由于系统设计师和水管工可以做任何事,而承包商进来后改造管道和收藏家到现有的房子。所以,我的论点是,如果你住在高纬度地区,热绝不是死,特别是如果你安装在适当的时刻。
软木van de水……准确的光伏生产数据
你似乎得到每年700千瓦时每千瓦光伏。不到一半是你应该得到最优固定角度。最好的地方获得准确的预测是一个美妙的国家可再生能源实验室,计算器的所有此类信息的最佳来源。在谷歌中输入“pvwatts”,你可以从你的地址计算正是你的数组将生产包括系统损失的14%。您可以输入任何角度或单跟踪或双跟踪器,它会吐出今年每个月生产基于当地国家气象数据。我相信你会发现它报告3 kw系统应该产生大约每年4400千瓦时。如果它不能产生那么多也许你有一些阴影或阻塞或线路故障。这个网站是免费的,易于使用和致命的准确。
软木van de水
我不明白你怎么能不到~ 1000千瓦时/千瓦安装在加拿大南部一般NRC地图:
http://pv.nrcan.gc.ca/pvmapper.php?LAYERS=2057, 4240套= 1707,1708,1709,1710,1122 &viewregion = -2508487 % 2 c5404897 % 2 c3080843 % 2 c10464288&title_e =潜在光伏+ +和+ insolation&title_f = Potentiel + photovolta % C3%AFque + + ensoleillement&lang = e&lang = e
http://pv.nrcan.gc.ca/
用你的直辖市,寻找您的设置角度和修复你的东西或所谓的职业。
迈克尔·李维兹重做你的pv和逆变器数学
许多光伏电池板保证25年了。实际退化都很小,没有丝毫理由期望他们不要35年来,仍然执行90%。年长的估计大多是谨慎,pv一般比最初预期的结果更健壮。现在微逆变器安装在前面板与相同的25年保修面板。或者你可以单独购买它们,并将它们添加…事情已经走过了漫长的方式快速的在这一领域。价格现在微逆变器约60美分每瓦特,面板可以找到85美分每瓦。当你输入一个光伏阵列NREL网站“光伏瓦”他们将会给你一个标准价格每wattt您的系统。这一定是我想计算面积和平均价格。3.30美元每瓦特通常是他们的估计。 At these prices, lifespans, and versatility it would be very difficult for solar thermal to compete. However there is one thing that solar thermal lends itself to that pv does not. You can actually build a complete solar thermal system in your garage as a hobby and they really work. They are cheap as long as you don't count your labor! You can install your own pv but it is another thing to build a pv panel so advantage d.i.y to solar thermal,
我很抱歉如果我错过了这一点
我很抱歉如果我错过了这在评论:
这篇文章不能存储效率的因素。他们大部分人会产生热水在中午,和大部分将用于淋浴后第二天早上,剩下的坐在坦克在一夜之间。即使是高度绝缘槽会失去热量。另一方面,光伏发电在中间的一天,如果你不使用它,你把它回电网,第二天早上拿出来当你需要它。这看起来像是一个额外的好处的PV。我不确定变量的电力价格因素,但我怀疑他们最高中午当光伏发电和相对较低的早上当人们洗澡。
计算水加热能源
马丁,我很喜欢你的文章。2012年我读你的原文,我自己计算的房子在2013年的秋天,我终于建立了!阅读这篇文章后我决定去HPWH和添加一些额外的光伏电池板。我会避免给出我的观点,因为我已经见过很多了。也我很抱歉如果这已经覆盖在之前的评论,但在阅读第一个几百我的眼睛滚进我的脑海。
我想知道的是你如何计算所需的能量来加热水。我挣扎在我的分析。很显然这取决于气候区,因为传入平均水温会根据地区。谢谢你！
响应布莱恩•戈弗雷(评论# 97)
布莱恩,
我同意你的看法。
你的观点是在我原来的文章(<一个href="//www.slccoatings.com/article/solar-thermal-is-dead" rel="nofollow">太阳能热死了),我写道:“但加仑的热水由太阳能集热器总是小于由房主加仑实际使用的数量。毕竟,如果每天产生大量的热水在不需要的时候,你不能真正重要的能源生产年度统计。....与短PV系统的所有者,可以认为他们多余的电力生产,…太阳能热系统的所有者不能出售多余的热水系统的生产。”
应对特雷弗·鲍登(评论# 98)
特雷弗,
Q。“我想知道的是你如何计算所需的能量来加热水。我挣扎在我的分析。很显然这取决于气候区,因为传入平均水温会根据地区。”
答:你是对的,进水温度影响这个计算。当我在我的文章中所提到的,这里的计算是基于来自马萨诸塞州的监测数据,在马克·罗森鲍姆认为国内热水所需的年度平均能量0.21千瓦时/加仑的热水的热水器电阻或0.07千瓦时/加仑的热水热泵热水器。
在亚利桑那州和新墨西哥州,所需的能量会更少。
在我的关于这个主题的第一篇文章(<一个href="//www.slccoatings.com/article/solar-thermal-is-dead" rel="nofollow">太阳能热死了),我使用一个不同的方法。我我的计算基于提高温度需要0.0855千瓦时每加仑50°F的水到120°F。(这是基于事实需要8.33 BTU提高温度的水华氏1度)这种方法的问题是,它没有考虑热损失发生当水箱失去热量通过其夹克,或分配的损失。
有很多方法可以让这些计算,所有方法有限制和警告。选择你喜欢哪个方法,但对结果的准确性是卑微的。
有趣的分析,但是有争议的结论
你的分析是有益的,但我发现你的结论是基于假设来迷惑,而不是澄清,手头的问题。
首先是电网的概念作为一个“大电池”,一次可以接受可再生能源和“商店”然后“回归”,另一个是一个神话。在现实中,美国电网,在大多数情况下,煤和natural-gas-fired生成器,从不关闭,并将电力效率在33%左右。增加可再生能源的电网现场光伏发电对环境是有益的,但它不撤销的能量来自电网的影响在其他时间。这是一个利益的最终无关建筑的环境影响。将零与电网消耗化石燃料的使用,每年可再生能源发电是一个人工构造。从环境的角度看,这并提供另一个没有功能区别“抵消”如骑自行车、步行或乘坐公共交通工具代替驾驶汽车,少吃红肉,植树,等等。这些都是对环境有益的;没有一个“擦除”电网能源使用对环境的影响。像这些例子,剩余能量送入电网并不代表减少建筑对环境的影响的光伏板安装。
查看光伏能源作为一种“抵消”会导致混乱的环境影响水加热系统。例如,一个可以达到的结论从天然气转向电力,并添加光伏电池板,是对环境有益的。在现实中,光伏电池板提供环境效益,而电热水器环境影响三倍大于气体加热器的效率。热泵热水器是一个比电阻更环保的选择,但是它必须运行平均每年约2.7的警察与90%的效率的影响天然气热水器,由于电网能源运行热泵热水器供应约66%的损失。煤或天然气燃烧现场还是在电厂是无形的气候变化,唯一相关的因素是数量。拆包的生成和消费分析清楚。
因此,光伏电池板的描述是“更便宜的方式来加热热水”比太阳能热不是准确的年平均值基础上,至少从环境的角度来看。太阳能热系统产生“负瓦”,这意味着它消除了碳排放通常与国内热水供暖相关联。光伏系统可以产生“负瓦”,如果输出是直接用于热水,但同等需求减少的面积大约需要四次光伏太阳能热板因为收藏家操作效率约为15%和60%,分别。进一步,除非PV-powered热水器将过热坦克在小时光伏电池板的输出时,一个很可能是燃烧煤炭和天然气加热生活热水在夏天的早晨和晚上在光伏系统有机会为当天或下一个提供能源
在成本的基础上,相对的好处是依赖于变幻莫测的计费方案的效用问题。政权的客户可能只他或她的电费降低至零,一个实际上是鼓励使用多个现场电力,无论相对效率和/或损害环境。在客户允许出售剩余权力以任何数量、网格无关的光伏系统是否被用来加热水。事实上,它可能会在经济上有利的消费不畅销的商品和依赖电力对水加热以外的东西。
市场对盈余光伏能源的存在依赖于存在的任何给定的网格相对较少。光伏系统在一个特定地区以来峰值输出在几乎相同的时间和日期,每个新系统减少他们的市场价值。而当地太阳能可用性和高峰需求条件不同,它似乎并不需要太多使市场陷入混乱。德国(<一个href="http://www.economist.com/news/briefing/21587782-europes-electricity-providers-face-existential-threat-how-lose-half-trillion-euros" rel="nofollow">http://www.economist.com/news/briefing/21587782-europes-electricity-providers-face-existential-threat-how-lose-half-trillion-euros)和夏威夷(<一个href="http://www.greentechmedia.com/articles/read/hawaiis-solar-grid-landscape-and-the-nessie-curve" rel="nofollow">http://www.greentechmedia.com/articles/read/hawaiis-solar-grid-landscape-and-the-nessie-curve)看到负面高峰期电力批发价格太阳能输出,这意味着他们不能放弃它。这发生了PV网格普及率20%。加州还没有经历过,但他们对未来的假设“鸭曲线”与夏威夷的“尼斯湖水怪。“虽然可能会有存储系统,季节性使用和其他方案来减轻过多,似乎可再生能源市场可能将房主赶出一代商业、住宅光伏系统的经济价值将会与太阳热能系统,即一个好方法来抵消家里的能源使用状况,在时间内生成和能源存储系统的能力。
我同意你的看法,太阳能热系统往往是在这个国家太贵了。在许多情况下,他们被作为一种“精品”的解决方案,定制由昂贵的专家基于单个项目实施。在世界上的其他地区,情况并非如此,太阳能热系统几乎无处不在。这种差异是否由于我们卓越的智慧和常识或获得廉价和丰富的化石燃料,我将留给别人思考。
应对格雷厄姆·欧文
格雷厄姆,
我很高兴地承认你的一个点,“在成本的基础上,相对效益(PV系统)是依赖于变幻莫测的公用事业账单计划问题。”
但成本几乎总是一个因素在几乎所有的建筑规范。毕竟,我们大多数人之所以不安装黄金屋顶(屋顶上安装的类型在蒙彼利埃,佛蒙特州)与成本、性能。你的观察,成本是一个因素不是特别原始,,不取消我的论据。
当然,这些成本都受到改变。不仅是光伏模块越来越便宜,但有些电力公司要降低信贷他们现在提供房主卖现在PV电力。由每个房主确定他们站在这变化的景观,以及是否投资光伏是有意义的。
在美国的一些州,其中包括威斯康辛州和亚利桑那州,净计量合同PV-hostile。在其他州,包括加利福尼亚州和马萨诸塞州,净计量合同PV-friendly。很难预测哪个方法将最终获胜。如果这种不确定性就足以酸PV,那么你不应该投资于一个光伏系统。
你的声明:“美国电网,在大多数情况下,煤和natural-gas-fired生成器,从不关闭,并将电效率在33%左右”混淆了事实。电力的比例是由煤在不同地区不同。我住的地方,在佛蒙特州,从燃煤发电厂的贡献是0%。事实上,网格的碳排放强度下降,部分原因是PV的增长,但主要是由于增加风力发电和天然气替代煤炭。这应该庆祝将碳排放强度降低;此外,我们都有机会参加这个网格变换通过安装光伏系统。
目前,光伏系统美国不到1%的电力供应,这是一个20%相去甚远,使公用事业公司的高管们(还有你,显然)地震在他们的靴子。光伏系统发电在电网时,所有的电力取代电,否则必须由传统的发电厂或其他手段。
电网是不完美的和污染,但我们大多数人使用它。我也想象你使用它。虽然我的家是离网,我的生活方式(如几乎所有美国人的生活方式)取决于网格在许多方面。因为我们依赖这个网格,并指出其缺陷是有用的,但是只有一个点。鼓励光伏系统的安装,希望我们国家更高比例的电力将由光伏未来,是一件好事,有更多的好处比多数分析师意识到或承认。
你写道,“我同意你的看法,太阳能热系统往往在这个国家太贵了。”This fact (which we agree on), coupled with the falling cost of PV, will soon make the debate on these pages irrelevant. Americans aren't particularly eager to spend $8,000 (or more) for a solar hot water system, but PV installations are booming. Economics will trump any debate over plumbing vs. electricity; fortunately for the planet, the PV boom is part of a necessary transition to a low-carbon future.
理想
几个理想(“思想实验”),而我反思主题:
1)假设一个太阳能热系统是专为房子的年产量收藏家匹配估计国内热水需求。太阳能水箱加热元件包含一个备份的恒温器设置为120ºF。系统有一个传感器,以防止经济过热,指导太阳能池,或水疗,或姻亲的家用热水单位,等。这种传感器也设置为120ºF。假设所有的热能收集的系统投入使用。多少百分比的国内的房子是用太阳能加热热水吗?
2)想象两个相同的房屋,肩并肩,相同的人,相同的日程安排和使用。两个家庭用电用水加热、相同的热水器。一个家庭有一个光伏系统安装,另一个没有。在早上淋浴,洗碗等等,我们看电表在每个房子。有什么区别的变化率的读数米在两座房子热水器从电网吸取电力代替热水吗?在早上下午(家里没人)众议院与光伏系统看到了米向后旋转,没有其他房子。晚上来了,人回来工作和学校使用更多的热水,然后热水器从电网吸取电力代替热水。再一次,有什么区别的变化率的读数两米?房子与光伏系统使得网格环境有益的贡献在中午,但一个人怎么能说PV系统加热水吗?
应对格雷厄姆·欧文
格雷厄姆,
关于问题# 1:太阳能热水系统的太阳能分数的大小取决于气候和系统。大多数two-collector系统独栋房屋最终太阳能分数在60%到70%范围内。增加太阳能分数(例如)65%到75%或80%是可能的但昂贵的——当你试图达到90%或100%,你最终需要很多收藏家和一个非常大的储罐除了阳光最强烈的气候。
在你的场景中,一个系统产生等量的热水每年因为家庭使用显然不会导致太阳能分数的100%。当11月三周的多云的天气,太阳能分数将降至0%或5%的周。当有三个星期的6月灿烂的阳光明媚的天气,该系统将使比家庭可以使用热水,并且系统将大量的不必要的热水转储到转储循环。
你的第二个问题,关于“的变化率”两个电表的读数,迷惑我。是什么意思“变化率”吗?部分开始晴天多云,2千瓦光伏系统将从生产如果是阴天,上午11点20瓦,在5秒,当云吹散,系统会突然开始生产2100瓦。这是一个非常快速的变化——从20瓦到2100瓦5秒。快速的冈萨雷斯。
删除现有系统? ? ?
我们搬进房子2年半前(北部气候)。现有的太阳能热系统只是连接到热水器(电备份)。之前的房主安装这自己,不再是在该地区。我找不到任何在该地区工作或告诉我如果它是工作。我现在需要更换屋顶在几个月后,这将是一个绝佳的机会让丑恶的东西从我的屋顶。所以,知道我没有支付任何系统.....口袋我把它吗?或摆脱它现在在将来避免昂贵的维护?
史密斯对达林
达林,
理想情况下,你会发现一个经验丰富的太阳能承包商评价系统和告诉你它是否工作。如果这是不可能的,我想不出一个理由你想保留它。
你可以出售收藏家爱好者或使用的、动手能力强。
光伏电池板是伟大的,但他们不是“神奇”。
请向我说明光伏电池板的例子是如何“加热水。”我t seems to me that in most situations, hot water is drawn and replaced with cold water in the morning before there's any significant output from the PV system, and the water is immediately reheated with (mostly) coal and natural gas burned at the power plant at ~30% efficiency. When the occupants come home from work and school in the evening, the process repeats. Yes, the PV output in the middle of the day is environmentally beneficial, but it's probably powering commercial buildings, correct?
应对格雷厄姆·欧文
格雷厄姆,
如果你想一个离网的房子,当然,你是对的。需要电池来存储电能之间的上午9点和下午4点如果您需要使用电力在傍晚或早晨。
但这并不是在短时间里家里的情况如何。您不能将一个标签附加到一个电子上午10点,算出在哪里。电不是这样的。每座建筑物连接到电网电力来自网格是必要的,和所有的光伏阵列和燃煤电厂与电网电能回馈给电网。
如果你想连接你的热泵热水器或电阻热水器一个计时器,所以它只操作之间的时间上午9点和下午4点。,你当然可以这样做。如果你做了,你可能需要一个更大的水箱。这个假设的系统的行为有点像太阳能热系统——当然是机械更简单、更可靠。
如果现在pv力量到达临界点为18%或20%的美国的电力需求,实用程序可能需要开发新的策略来处理现在pv供电。但是我们还没有在这一点上,如果我们达到这一点,它将对地球是一个好消息。
神奇的想法
马丁,
我认为这是一个相当强大的电网能源消耗和环境影响之间的相关性,即电网电力消耗=燃料燃烧@电厂=环境影响。没有“大电池”(在某些情况下,水电除外)在网格中真正发生的是,大气中被用作“存储”在你的提议——碳排放在水加热,在稍后的时间,光伏系统减少潜在的排放来自另一个(可能)中使用另一个位置。甚至“存储”这个比喻有点伸展的PV不固碳,它依赖于同步来抵消潜在的污染。
为什么这不是语言上的区别?因为它会导致不合逻辑的结论。例如,如果“零”水加热方法没有环境影响,减少对环境的影响是不可能的。事实上,如果相同的光伏系统保留,和东西在气体交换的热水器(甚至煤炭)在一个效率大于网格(~ 30%)x热泵热水器的警察,会有更少的环境影响,不是吗?这并不从光伏系统的好处,它只是描述两个活动,而不是把它们。
除此之外,如果一项避免排放在另一个时间,相当于排放活动本身,PV圣杯是为什么呢?可以,例如,自己的车库转换成一个家庭办公室,摆脱通勤车和远程办公,然后声称“信用”活动作为一个偏移量对一个人的热水吗?放弃红肉怎么样?这些碳减排的方法都是非常符合成本效益的。如果有人发表了一篇文章,指出“蔬菜汉堡是一个便宜的方式比太阳能加热水”我认为这可能与嘲笑,然而它遵循相同的逻辑。
应对格雷厄姆·欧文
格雷厄姆,
如果你能找到一个生活方式的电网,是我的客人。我这样做。
如果您正在使用电网电力,欢迎来到俱乐部。我们都想要一个更清洁的网格。那里的一个方法是增加的比例现在pv导致电网的电力。现在,在美国这一比例极低
我从来没有声称PV是魔法——尽管它的关闭。(我第一次挂我的光伏模块一个12伏谷物粉碎机,把小麦磨成面粉,看着太阳在一个晴朗的日子,我当然像魔法)。我也没有声称PV是圣杯,或者网格包括一个大电池。
但是我将继续报告,每千瓦时的PV-produced电力送入电网发电取代通过其他方式——在美国包括以煤发电,天然气,核能发电厂。
当然我们需要尽可能减少我们的能源使用,和对环境负责的生活。如果你能减少你的二氧化碳排放量在家庭办公室工作,吃米饭和豆子,我支持你100%。
人生活在一个短时间的房子在一个位置,允许业主注册净计量时可以减少或消除他们的电费安装光伏系统。这个投资收益更好的节约能源,光伏系统和一个更好的经济回报,比投资在太阳能热系统。
这些事实不阻止你安装一个太阳能热系统。你可以有一个,如果你想要的。我做的事。
如果你仍然对是否认真地挂了电话你和电力的光伏生产是同时使用,我强烈建议你穿上你的电热水器一个计时器,仅从上午9时到下午3:00运营。或者下午4点。同时你可以别烦我。
有趣的
把热泵热水器控制器,所以提出了设置点有光伏电池板的输出时,添加双PV的面积比太阳能热板(假设平均警察2),你可能有一个有趣的命题。如果你想使用电阻,使其4 x。
如果你停止制造问题声称“bug”我,我不要在这里评论和使用时间更加明智——交易吗?
应对格雷厄姆·欧文
格雷厄姆,
我很高兴你觉得我的建议很有趣。我将积极的注意,这样我们就可以结束我们的谈话的协议。
如果你把我的有趣的建议,将会有很多好处。除了降低维护成本,一个巨大的利益将是这一事实一旦热水器的水温自动调节仪满足(因为水箱温度),光伏阵列将开始向后旋转你的电表。这是一个诡计,没有太阳热能收集器的能力。
现有的系统
感谢马丁你昨天在我现有的快速反应系统,安装之前的房主。有一个简单的(安全)的方式关闭这一个月我可以比较电费?短的,我真的不知道如何确定是否这是节省我的钱。
史密斯对达林
达林,
我不知道你的系统循环乙二醇溶液,或者你是否有一个drainback系统,所以很难知道如果它可以安全地关闭。
最好的方法为你关闭系统是在屋顶,覆盖一个沉重的问题资产救助计划的收藏家,安全,不会被风吹走。这是安全的。
如果你的系统有乙二醇,你不想关闭所有阀门在收集器的循环中,由于乙二醇过热,可以毁了。还是你想削减电力循环器,出于同样的原因。
伟大的文章,刺激的评论,但是
在加州最热门的一部分,在科切拉谷地沙漠,太阳能热DHW确实是死了。我打电话给每家公司在该地区,所有回应关于维护麻烦酷暑的天气下在夏天在屋顶上。另一方面,在最近的一次回家,有4 - 5个供应商出售太阳能线圈收藏家池——一个简单的太阳能热系统在高温下往往不打破。
从唯一一家太阳能热的另一种威慑,我发现在100英里半径,是他们要求1500加仑储罐供应足够的热水管道和DHW冬天使用。哪里找到一个房间为1500加仑坦克吗?不是在任何我要构建。
我们已经从公用事业公司获得反弹。我计划居住在高沙漠供热成本往往等于冷却成本,丙烷是每加仑4美元,然而当地的电力合作不能接受任何更多的净计量,因为AZ公司销售电动要求他们购买一定数量继续得到他们的低价格。
我仍然希望能找到一个解决方案,允许我利用尽可能多的太阳能我所有的需要。太阳能大师阻止电池存储由于电池在高温下的寿命短,说他们的客户靠网格每2 - 3年支付5000美元来取代它们。的主导地位PV净计量这些天肯定很难有人在一个阳光明媚的气候利用自由能。希望解决方案很快就会到达。
(如果这是一个重复,nb无心但我一直失去评论发布之前)
应对Janice贝尔
珍妮丝,
我理解你的沮丧。两个点:
1。如果你真的想安装一个太阳能热系统,考虑到与维护你的气候非常现实的问题,我不推荐它,我不明白为什么你会需要一个1500加仑的油箱。大多数住宅系统有一个容量为120加仑坦克或更少。安装一个1500加仑的油箱的唯一原因是空间加热系统。
2。一些公用事业公司不接受新净计量客户,确实令人沮丧。我的建议是,计划一个屋顶能够接收的光伏阵列,静观其变。几年之内(我估计),会发生两件事之一:(a)由于政治压力,实用程序将允许房主PV系统连接到电网,将提供有意义的信用,或者(b)电池的价格将会下降,网格连接是无关紧要的。
对马丁Holladay
澄清一下,我不是追求一个素食主义者寻求你的祝福和你批准或无车的生活方式,我在质疑这些方法是更有效的“信用”索赔比光伏电力供应热水网格无关的时间。
用太阳能加热水,我让它,你需要2 x的地区光伏太阳能热板和热泵足够高容量利用光伏电池板的输出平均2的警察。这个系统将花费对太阳能热系统电阻备份,因为时间较低太阳能可能配合最小热泵性能(虽然这应该验证。)
如果空间有限,人们可能会得出结论,效率较低,但更多多才多艺的光伏电池板的输出更好的卖给电网或用于电动汽车充电并使用它与太阳能热的空间效率。
在任何情况下,你面对陡峭的上坡爬对热力学定律将热能转化为电能,再回热,消除增量的管道,但这只是物理,而不是“魔法”。
应对格雷厄姆·欧文
格雷厄姆,
你需要比较的描述,比较一个光伏阵列和热泵热水器与太阳能热系统电阻备份——当然是在我的文章的比较。你是对的,太阳能热系统需要一个较小的区域;但我比较显示,节省成本和更加可靠的光伏设备。所以家里没有多少面积,可以用于太阳能电池板可能更愿意安装一个太阳能热系统,正如你指出的那样,尽管这样一个系统将成本越来越不可靠。
是太阳能热池也死了吗?
有趣的文章。谢谢你给我一个新的视角。
这对池加热参数扩大吗?请原谅我如果这已经回答了,我没有看到答案的评论。
我也不知道热的类型不同。我使用疏散管和热水一年四季有足够的热量和池> 80年6个月。我也有很多的PV。我问是因为真空管和平板成本趋同,和干扰系统管给你更多独立于当地的温度。
但我从来没有想到价格对纯光伏+热泵。我知道有热泵游泳池加热器,所以效率尺度,给出了相同的答案。
我住在旧金山附近,所以我有一个关于气候的不公平优势。:-)
汤姆McReynolds反应
汤姆,
加热游泳池的经济学与经济学的太阳热能收集器是完全不同与太阳热能收集器加热生活热水,因为游泳池的目标温度(低至80度,为你指出)通常远低于国内的目标温度热水(120到140华氏度)。
太阳能集热器的类型用来加热游泳池通常是一个简单的低温收集器组成的无釉黑色塑料管材。因为这种类型的收集器是便宜的,因为所需的水温度相对较低,这种类型的收藏家是划算的,泳池水加热与化石燃料相比,当然,但不深入相比常温游泳池的水的温度。
你的数学问题
光伏系统做一个错误的假设,矮小。如果你用你的数字在一个网格的情况你会花费大量的冷淋浴。
我有一个HPWH和测量,它使用3-5kWhr一小时的电加热水箱的水在日常使用。我也每天平均10-15kWhr电加热水4的一个家庭。你似乎假设您可以用一整天来加热水。一个0.57千瓦系统甚至不工作。
看看数学——假设有人在多伦多,他们可以得到一个“普通”3 kwhr每天每千瓦的太阳能电池板发电使用。所以,至少,我需要2 kw系统= 2000天气系统4美元/ W = 8000美元。在现实中你会发现,你需要一个5 kw系统与电池早期跟上你的热水器的需求——将花费20000美元。PV并不像其成本有效的水加热效率低。
反应没有垃圾邮件
没有垃圾邮件,
你是正确的,是没有意义的使用一个离网光伏系统加热水。我从不建议离网的房主。
短时间的经济学从离网光伏系统是完全不同的系统,然而。我的数学假设短时间系统,我的数学是准确的。
我住在一个离网了40年。我热的水在夏天太阳能热系统和热虹吸循环我的木制火炉在冬季。两个系统使用备份的做法propane-fired电热水器。
运行一个类似的比较GSHP吗?
嗨,马丁。我非常喜欢这些心理练习。你能做一个类似的比较ASHP GSHP和光伏发电吗?过去我读过你的文章,你说GSHP ASHP相比,使用大量的电力在一篇文章你建议不使用GSHP。如果我拿了钱我会保存在不安装GSHP +操作一个每年的额外成本,我会有多少钱买PV,和可以接近所需要的能量发电ASHP吗?
对粘土Whitenack
粘土,
许多能源顾问公司执行分析你建议,和空气源热泵(通常是无管minisplits)加上PV总是打败了地源热泵技术,无论你是在谈论一个小住宅安装或更大的商业/机构安装。
就是这样一个顾问安迪·夏皮罗,他设计一个非常节能体育馆(领域)的帕特尼在佛蒙特州的学校。这是<一个href="http://www.thefreelibrary.com/Net-zero+in+Vermont,+the+Putney+School+Field+House.-a0272754922" rel="nofollow">一篇文章的链接描述安迪的分析:
“决定利用热泵电热基础上实现零的决定与现场发电性能。创建一个电子表格分析比较的年度业绩VRV空气源热泵系统,地源热泵技术系统。这个模型预测年度性能系数(ACOP) 2.3空气源热泵(包括室内风机功率),基于康科德,北半球的天气。相比之下,一个假定的(基于经验)ACOP 3.5的地源热泵热泵(包括地下水和分布能源)。系统计算的大小大约28吨加热。
“地源热泵系统钻孔的成本估计为106000美元,水源热泵系统的成本在建筑被估计为200000美元,为系统总成本为306000美元。空气源系统的成本估计为200000美元。增加了光伏阵列的成本抵消增加的电力负荷所需空气源系统与地源热泵系统为38000美元,基于6400千瓦时/年的额外的电力消耗。计算净储蓄通过地源热泵热泵与空气源热泵是68000美元,包括添加光伏领域必需的。因此,决定进行空气源系统的设计。”
PV和SHW系统定价
我已经计划了两年现在安装太阳能热水系统,和刚才偶然发现了这个网站。这里有一些优秀的信息,但在我看来,太阳能热水系统的成本也被过分夸大。我发现很难价格系统,因为他们大多数都是为了安装公司从事这些系统和我计划安装一个自己。我发现以下系统:<一个href="https://www.dudadiesel.com/solar.php" rel="nofollow">https://www.dudadiesel.com/solar.php
最适合我的需求将是30管/ 80加仑。系统的成本是2499美元。加入“交钥匙”选项(所需的所有水管、配件等)。另一个395美元。网站声称有大量运输,但是我还没有入住。我假设现在是大约200美元,使总成本达到3100美元。收藏家们有资格获得30%的税收抵免,这让成本降至2170美元。它一直努力为SHW找到任何其他系统价格,对PV一样困难。谁能告诉我如果我可以purcahse光伏系统,我可以安装自己接近SHW价格吗?我不是致力于SHW,如果可以做光伏等便宜我肯定会在哪里购买光伏系统的更多信息。光伏的一个缺点,我发现在我的领域是utiltiy公司让人百依百顺,让他们绑到网格。
应对Coffman亚当
亚当,
只是因为你可以购买大多数硬件需要安装一个太阳能热系统$ 2499 + $ 395 = $ 3894,并不意味着系统可以安装的价格。如果太阳能承包商来你家,讨论安装,在你的屋顶安装收藏家,使用许可的管道工安装设备,并提供一个保修(也许偶尔有一个回调),这项工作将花费7000到9000美元。
你是否可以在你的房子取决于安装光伏系统(a)你是否有执照的电工,和(b)你当地的建筑法规。打电话给你当地的建筑部门找出规定适用于你所在的城市。
对马丁Holladay
马丁,
每天我工作与传热流体。管道对我来说不是问题。我可能需要获得许可安装系统,但到目前为止我一直无法确定。我需要检查与乡镇。我确信我不会需要雇一个安装程序。我寻找的是光伏系统的信息。我自己可以很容易地做电气工作。只需要由电工检查。我计划使用一个较低的屋顶上我家屋顶(它是最健壮的主要建于1800年代末),但这屋顶是只有12“×8”,所以无论如何,PV可能不够大。
应对Coffman亚当
亚当,
如果你自己可以很容易地做电气工作,然后你都准备好了。
如果你不知道足够的自己来做这个工作,请咨询电工。
亚当
当试图比较选择它只是阐述包括DIY的讨论。在个别情况下当然可能显著影响成本,但这绝不应该改变苹果和苹果的比较两种技术。
DIY的比较
DIY网格领带太阳能组件价格是$ 2 / W和成本可能是类似的,如果你买金币。允许更复杂,因为你需要涉及的效用,但现在让我们把它放在一边。使用2美元/ W和马丁的估计2.05千瓦或0.68千瓦的阻力或热泵热水,你需要4.1 k和1.36 k美元价值的PV硬件。后者更便宜,即使你买热泵热水器,特别是如果你选择的是通用电气单元的低端成本范围1 k美元。和更容易适应较小的数组在你的小屋顶,如果你去HPWH。似乎有一点比你的便宜3100美元太阳能热选项,但它不是扣篮赢得对PV,马丁发现专业安装。所以在我看来,你可以与任何一个似乎更可控的DIY技能和允许的麻烦。
这里有一个例子2.04 kW的光伏设备为3900美元,或4260美元安装工具包
http://www.mrsolar.com/online太阳能- 2000瓦特-网格领带kit/——太阳能-电力系统
低功率和屋顶面积小,你可以买单独的组件,或者问他们定制工具包3板,而不是8,和3生产l型逆变器a。
编辑:回复马尔科姆的评论。是的,这是令人困惑的包括DIY和专业成本相同的讨论。但是哪一个是“正确”的考虑取决于个人房主的计划。重要的是要明确哪些比较你和避免太笼统地概括的结果。所以任何人考虑专业的安装,忽略我上面的数字和马丁去页面的顶部的比较。
太阳热能废话
我厌倦了这种无稽之谈。我花了30年太阳能业务和每个公司的销售力量Saprano的看起来像一个场景。这是一个巨大的盗窃诈骗和交好都使用膨胀得离谱的价格,让这些混蛋佩戴劳力士手表和开昂贵的汽车。2-4x8面板的近似的设备成本,120加仑坦克系统是3000美元。好两人机组人员将该系统安装在大约5小时,支付大约300美元。所以你的安装的价格是9000美元。你愚蠢的不诚实的混蛋。
马丁的节日
2499 + 395 = 2894美元而不是3894美元。安装将承包商成本约五百美元。这个行业是毁于低能的小偷。六大百分之一千一百。更别说9000美元。这是一个该死的金矿这些害虫。
亚当,不要去与真空管。他们是不可靠的和有一个高的失败率。他们失去了真空。
完全不同的计算对印度
我很惊讶在计算。在印度,我们大量使用太阳能热。如果我们使用一个2面板之间给我们的太阳能热每天200到250升的热水。(约60加仑)。相同的设置给63%的44加仑(约105公升的气候,你认为你的计算)。
所有这些计算分开。两个收集器系统绝缘槽10 - 15年的生活成本INR召开的朝鲜劳动党全国50000和2 PV(网格美联储——尽管还没有可供我们无处不在)花费超过200000印度卢比(热系统)的4倍。
至于空间——一个2板热系统将需要大约1/4的空间250多的wp面板2成为朝鲜劳动党系统需要。
纬度和气候问题!(当地经济做)
印度拥有较低的纬度,结果比美国更高的日晒。只在沙漠西南(阳光最灿烂的一部分,美国夏威夷外),是阳光在印度超过平均水平。我们大多数的人口接收少得多。在我的城市位于美国东北部有大量来自加纳的移民,他们中的一些人抱怨如何暗淡的太阳似乎在这里。
看到的:
http://howtousesolar.com/wp-content/uploads/2012/07/world_insolation.gif
同样,在印度的大部分地区没有太阳能集热器或管道冻结的风险,而在大多数美国的系统用来管理这些问题,太阳能热系统更加复杂和昂贵。光伏电池板没有这些问题,但它必须安装太阳能电池板(任何类型),这样雪很容易滑掉。
光伏成本下降无处不在。在当前印度政府的政策在印度工业的规模将增长超过一个数量级在未来五年,将驱动安装的屋顶系统价格迅速下降。无论莫迪的不良人可能认为,印度煤炭公司的他不是一个傀儡,他设法让很多太阳能古吉拉特邦虽然他统治。(但它主要是大型公用事业规模数组,不是住宅屋顶。)屋顶太阳能价格应该下降一半在未来五年,但它是不清楚热泵热水器将变得廉价和可用在印度。
双HPWH假设警察3是过于乐观了
马丁的数学有几个致命的缺陷。
1。马丁认为Rosenblum是正确的,一个典型的HPWH警察3.0年平均,这是一个很大的错误,不能合理的。NREL测试发现平均HPWH单元受到警察2平均接近1.6。添加在加拿大CHMC研究寄生负载热泵热水器将炉,和净收益接近1.2。光伏系统的大小实际的1.5千瓦或更高。
2。1千瓦光伏的安装成本约为6000 - 7500美元。它是错误的使用任何x美元/瓦特估计因为4板,屋顶硬件、逆变器和安装起价$ 6 k。尝试数学6 - 7美元/千瓦和1 - 1.5千瓦,这篇文章更可信。
3所示。用于HPWH能源因素是不一样的警察用于空气源热泵。警察甚至ASHP GSHP不同,离开了风扇或泵来提高数字。太阳泵太阳能热水器已接近现场警察比在实验室测试计算,省略了所需的电力消耗。
应对塔尼亚克
塔尼亚,
我在我的文章中写道,“使用本文中的信息,GBA读者可以执行他们自己的计算。”我clearly stated my assumptions and the basis for these assumptions.
每个人的费用是不同的。警察数据和设备规格都是移动目标。随意插入自己的数字,得出自己的结论。
美国住宅光伏~ 3.50美元/瓦,不是6 - 7美元/瓦特
https://openpv.nrel.gov/
http://www.greentechmedia.com/articles/read/pricing - -太阳能系统- - - -我们-下降- 17 - 2015
这是符合安装成本报价我在马4-15千瓦系统回顾了在过去的12个月。有安装位置在美国的成本远低于平均水平,和地点远高于,但7500/1美元千瓦将超过美国平均2 x。甚至sub-2kw系统,这完全是一种票价!
出于好奇,“……这里……”在声明中“1千瓦光伏的安装成本约为6000 - 7500美元。”吗?
第二反应塔尼亚克
塔尼亚,
正如我在文章中写道,“光伏+电阻的方法是比太阳热路线便宜25%。”What this means is that my argument is valid even if you totally discount the idea of using a heat-pump water heater.
但是,正如我在早些时候的反应,执行自己的计算,选择你喜欢的设备。
我怕我通过了
我恐怕错过交易的世纪。我有一个引用从主要的太阳能公司早在2012年12月以17600美元的价格为10千瓦直流系统。所以1.76美元/ W。提前支付计划,所以我认为太阳能公司的税收优惠和SREC收入。美元出来。076 /千瓦时/合同的20年的生命。我将会得到一个引用从他们在不久的将来为我即将到来的PH值。
我也有一个引用从一个地区性公司同时为24.4美元7.2千瓦直流系统k ITC之后,或3.4美元/ W。他们估计$ 19 k SREC收入超过15年,20年生产160712千瓦时,.031美元的成本/千瓦时。即使SREC的去0美元,成本将美元左右。15 /千瓦时,比我的成本时.167美元/千瓦时。
很大一部分市场推销的推销员当时能够锁定利率现在因为效用率每年要增加4%。我现在感到满意,只是检查税率实际上对我的区域,夏季和冬季平均利率,美元/千瓦时现在美元。167年,相当于2.5年前。
除了美元和感觉,如果我扣动了扳机,我将减少碳足迹。第二房子不会犯那样的错误。
推荐和碳足迹
乔纳森,如果你一经出售,你会出售权利要求你降低你的碳足迹。你就会给别人从电网购买可再生电力认证机会减少他们的碳足迹,这是一件好事,你会存钱,这也是一件好事,特别是考虑到(根据您的其他评论)你倾向于这些资金投资于有价值的方法。所以我不反对,但我认为,那些参与娱乐市场应该尊重它。
查理,SREC定价
查理,
SREC定价是新泽西目前是280美元/千瓦时。将帮助支付那些triple-pane窗户,电池和其他PH值的改进。这可能是一个双赢,我我的能源消耗减少80%和效用可以增加太阳能发电网络被别人买了。然而,这将是有趣的看到什么效用当我的能量流是99%的时间的一种方式。我相信他们会给我最终的克。我可能会销售直接向我的邻居我的力量。
历史性的线程
我很高兴看到评论以上知名专家在太阳能热:汤姆Gocze,汤姆巷,Fortunat穆勒。
值得一提的另一个人是NREL杰伊•伯奇,她花了许多年太阳能DHW寻找低成本高可靠性。他从来没有真正找到了它,现在退休了。
2012年,我为我的房子建造了一个太阳能系统原型使用Fortunat的一些基础研究,低成本中国电子管的收藏家,我的33年的经验。子的目标是3000美元的国内水加热系统。很好工作了几年,但可惜却冻结和休息。我仍然认为,成本目标可能会见一个failure-mode-elimination-effort炯炯有神,但我也相信这不值得,PV赢得了。
光伏和太阳能水
我有一个2.1千瓦光伏系统和一个82加仑Rheem太阳能热水器与一个收集器,使用一个封闭的循环系统。整件事,在一起,花了我不到8000美元回扣。收集器为我提供82加仑的水大约在160°F约85%的时间。这使得光伏协助我所有的其他电器,电视,电脑,和热泵。我把房子大约76°F,电费我运行,平均不到70美元/月。电力公司指控我19¢/千瓦时,支付我5¢/千瓦时为我产生超过我使用。
我不得不说它适合我。但是,我必须说,我的1600平方英尺的家里非常节能。
计数器分
这篇文章错误膨胀太阳能热系统的成本。添加一个单独的成本电阻HW加热器系统成本是不正确的。电动元素备份通常是包含在太阳能热水箱,而无需支付额外费用。大多数系统没有电动备份只是“前热”现有的天然气,石油,或丙烷解雇HW槽从而减少使用
的低效化石燃料HW系统。
分析忽视了当前激励机制。PV选项,坦克成本不会有资格获得30%的联邦税收的减免,虽然太阳能HW,坦克的资格,因为它是不可或缺的太阳能热水系统和商店。同时,退税各州有所不同,需要占。在好几个州,退税是非常慷慨的对太阳能热系统——高达40%的系统成本!
屋顶光伏所需空间的选择等于生产所需太阳能热水收藏家2 - 3倍。额外的空间并不总是可用的。最大能量收获,最好利用屋顶空间结合光伏电池板和太阳热能收集器。
没有办法光伏安装程序将安装一个小5 - 6面板光伏系统
3.75美元/瓦特。扩大现有光伏设计适应HW负荷是有意义的,但同样屋顶空间可以是一个问题。
陪审团还在北部地区热泵热水加热器。他们很少在热泵模式在寒冷的冬天地下室如果在加热空间,使空间加热系统更加努力和燃烧更多的燃料。他们大声,也未经证实的生活,需要一个昂贵的制冷专家修理和维护。太阳能热系统由强劲的硬件和如果安装和维护得当,一直显示系统20 - 30年的生命。
应对j·摩尔
J。,
我所需的设备的成本相比国内太阳能热水系统与设备所需的成本热泵热水器。
你显然是谈论一辆坦克太阳能热系统——一种系统有许多缺点,这就是为什么很少安装这样一个系统。质量体系是一个“双槽系统。(你需要备份一个电阻加热器,因为太阳并不总是闪闪发光。)一辆坦克系统的主要问题是效率低下,电阻元件保持水箱里的水温暖,所以没有任何可用冷水给太阳能收集器。(太阳能集热器的效率取决于弗吉尼亚州——冷收藏家,你送的水系统的效率就越高。)
你是正确的,我在分析忽视激励。(这一点是文章中明确表示:“价格比较了在本文中不包括任何激励,回扣,或税收减免。”)激励因州而异,从国家到国家,并有可能占有一个位置来证明几乎任何时候你想证明。在很多地方,相反你的声明中,激励和回扣一直在购买热泵热水器。
你是绝对正确的,一个太阳能热系统通常需要面积低于可比的光伏系统输出。如果你的屋顶是微小的,你应该安装一个太阳能热系统(如果你能负担得起一个)。
光伏安装的挂牌价格3.75美元/瓦,的确,过时,但价格变化是相反的方向从你的暗示。光伏是便宜,而不是更贵,比本文中指出。在GBA,我们得到许多报道美国居民安装系统为2.75美元/瓦,这只会让我的论点更强。
不需要安装一个小型光伏系统。光伏是如此便宜,投资回报是如此有吸引力,你应该安装最大的光伏系统你可以负担得起。这项投资将比任何在你的退休帐户股票投资组合。
如果你的问题是有一个最小合理的大小对于光伏系统,你是对的。根据您的需求和期望,最小尺寸可能1千瓦,2千瓦,或3千瓦。读者认为8000美元的光伏系统是无法负担不能买一个,当然,但他们无法负担得起8000美元的太阳能热系统,。
一般来说,我听到更多的维护问题比与热泵热水器与太阳能热系统。可以有好运气或坏运气与类型的系统。读者对热泵热水器、我建议你读我的文章,注意我的计算一个电阻热水器加上一个光伏系统。
30个月可以带来多大的变化(PV定价)
子的平均成本10千瓦屋顶光伏在美国已经接近3美元/瓦特(都在,没有补贴),比3.74美元/瓦特引用。(<一个href="https://openpv.nrel.gov/" rel="nofollow">https://openpv.nrel.gov/)在一些地方市场接近2美元/瓦特。
的价值/灵活性光伏输出的值大于热输出等效屋顶太阳能热的房地产。
热泵热水器的EF效率已经爬进低3 s,从低2 s分析完成时,即使平均零售价格缓慢下降。(如:<一个href="https://www.ecomfort.com/A.O.-Smith-FPTU-50/p72558.html" rel="nofollow">https://www.ecomfort.com/A.O.-Smith-FPTU-50/p72558.html)改进热水器效率降低了光伏阵列的大小需要支持约三分之一,而不是570 - 680瓦在本文中使用的例子,现在只需要~ 380 - 450瓦的面板。
在马萨诸塞州的一个55加仑或小HPWH EF 2.3或更高版本的限定为750美元的退税,从几年前的1000美元,以反映硬件价格的下降。大坦克回扣是小(可能反映出预计高收入购买大热水器。)
https://www.masssave.com/-/media/Files/PDFs/Save/Residential/HPWH_RebateForm_2017.pdf?la=en&hash=D72DD77A5AAC8F2B6A0ECD9BAC5BF3F953DB458D
…除非你有一个连接太阳能温室。
如果你只是运行说50英尺的黑色软管通过连接太阳能温室输入你的热水器或泵,你可以节省很多。在许多地方,不需要冻结保护或透明收集器覆盖,所以真正的成本是黑色的长筒袜。
维护,用一个简单的热虹吸管的设计,应限于漏水。但在一个温室的泥土地板,应该是一个好处:免费的植物浇水!
我知道你是对的,但是……
马丁,
我知道你是对的,最具成本效益的方式使用太阳热水或空间加热会买一些光伏电池板和使用它们来运行一个或两个热泵,但阳光很好,温暖温暖,有一个直观的认为必须有一些方法来使用它,不只是钱进厕所相对于其他意味着将减少化石能源消耗更多的以较低的成本。
这是我那么采取问题。那么采取如果一个人来代替他与一个金属复合瓦屋顶,希望用金属檩上连续外绝缘屋顶,知道一个广告的地方(也许实际上销售……也许)檩小圆槽对金属屋顶举行pex排队来温暖它。也许有一些微小的机会,将是经济上合理设置几个区屋顶上的不同区域,白天的热量可以用来温暖醇可用于水的预热,也许冬天有点毛地板采暖,(奖金)底层地板冷却在夏天的夜晚寒冷的房子降至最小化AC第二天使用。
是的,我知道,水不会热与热收集器,一个设计良好的系统需要至少两个泵,几个自动阀门、保温水箱,房主(好吧,是我我们讨论)将不得不自己程序控制器(假设我认为挑战奖金,即使我没有时间)。
现在当你解释,屋顶将冷空间加热所需时,即使在夏天,它可能不会得到水不够暖和供生活热水使用,泵的寄生损失将超过任何节约能源,房屋,只有疯狂的人们试图冷却到65年夏天晚上避免第二天运行空调。然而,我们已经尝试这个只是用敞开的窗户和球迷,似乎真的减少冷却除了少数的日子从来没有晚上凉爽。没有,我们永远不要真的弄到房子在夏天晚上下降到65,但居然大散热器在屋顶上,我敢打赌。
请忽略了一个事实,我的房子不跌至底层地板加热和冷却,这对我来说是一个坏的选择支付安装,当迷你分裂效果更好。假设,如果我已经有了底层地板供暖装置,这也许有点意义吗?
我不会真的这么做如果没有意义,但我真的希望它,因为这个想法只是非理性层面的吸引了我。我认为,空间加热可能毫无意义,因为屋顶不能得到温暖的日子我最想要的热量。此外,一旦我把房子体面绝缘,我不需要热屋顶上的日子会相当温暖。热水可能工作在温暖的一半,但不一定在一个合理的成本。也,我觉得夏天夜间冷却工作,当我睡觉的时候,我喜欢冷,但它证明了钱?我猜不是。
事实:加州北部(东湾),比冷却,加热屋顶变得很阳光,但只有一些地区几乎从未被树木、阴影和阳光充足的时间是有点被限制在一个山谷底处。
应对Domenico Perrella
多梅尼科,
这是一个古老的故事。你几家公司营销系统的描述。在所有情况下,这些系统的热量聚集的价值太低证明所需的高成本的设备收集的热量。
令人惊讶的是,这个实验是每5年从事一个新的爱好者。在实验的最后,爱好者加起来的成本和头痛和意识到很少的热量聚集,成本很高。
我想您可以运行实验一次,期待不同的结果,如果你想要的。当你们都完成了,回来报告。
谢谢你,马丁
马丁,
道歉迟来的反应,谢谢你回答我的问题。
你知道,我真的写了那篇文章,你将节省一天说我窗台。对我来说真的很难克服直观的认为所有的我能感觉到来自太阳的热量必须以某种方式可用热我的房子。棘手的部分是最温暖的阳光出现在几个月当我不需要加热有限制热暴露金属屋顶可以如果是45度。这是一个优势,一个封闭的收集器有超过一个大暴露的屋顶,尽管它有更高的成本每平方英尺去除了这一优势。
但是,我努力避免之前实验的结果?我们也完全可以把寒冷的能力那房子在夏天的晚上吗?即使在一个温暖的一天大量的热量辐射到空间从一个温暖的对象像屋顶被冷却保暖大而温暖的东西,像一块(如果我的房子建在一个)或者冷却空气在房子里。我必须相信,在一个房子,没有许多窗户绝缘暴露在夏季太阳能加热,冷却的房子晚上约65将都低于77或78天,我可以忍受。但是我想我不能抵消成本的,既然我已经承认我不花很多冷却。
嗯,你下雨了在我的游行,但这是我真的想让你做什么。
谢谢你扫兴。
多梅尼科
应对Domenico Perrella
多梅尼科,
如果室外气温凉爽的晚上,你想利用这些温度冷却你的房子,使用全屋的粉丝。有关更多信息,请参见<一个href="//www.slccoatings.com/article/fans-in-the-attic-do-they-help-or-do-they-hurt" rel="nofollow">球迷在阁楼上。
马丁,
只是好奇,有没有指导可用或讨论利用光伏补充热水踢脚板供热系统的家吗?我可能显示缺乏知识关于这个主题(显然房主,而不是构建器)。它甚至可以补充踢脚板热水热光伏阵列?我们家目前利用尤蒂卡燃油锅炉加热水三护壁板区+第四区去热水“超级大的”。我不介意支付石油法案暖月来加热水我们使用,但是在冬天,石油法案是陡峭的!似乎会有更多的信息在这个如果是可行的…所以也许我只是回答我的问题…
斯蒂芬,
假设你的房子短——大多数人——然后一个光伏阵列运行你的电表落后。(假设你当地的电力公司提供净计量合同;您当地的公用事业所提供的实际信贷可能会有所不同从我描述的场景)。
作为一个简单的例子:如果你的家庭使用1000千瓦时的电力在一个典型的月,和你的光伏阵列产生600千瓦时的电力,那么你只需要支付你当地400千瓦时的电力。光伏阵列已经降低了你的电费。
如果你能负担得起一个非常大的光伏阵列的安装,在你的屋顶或装配阵列在你的院子里,那么你可能想从石油热电热开关。最有效的方法之一,用电加热你的房子是使用无管minisplit——一种空气源热泵。无管minisplits的更多信息,请参阅本页文章索引:<一个href="//www.slccoatings.com/collection/ductless-minisplits-and-ducted-minisplits" rel="nofollow" target="blank">“无管minisplits和导管minisplits。”
一些房主热油离开他们的旧供暖系统。这样,如果他们安装一个无管minisplit,所需的油加热系统仍然可用,如果天气很冷。
谢谢你的快速反应。我真的有一个承包商在众议院去年评估如果是有意义的去minisplit系统(热水护壁板热,我们没有管道中央/ C,所以我想我们在多层次三倍可能有好处:1)a / C冷却在夏季,2)a / C将提供除湿的好处(目前运行除湿机在多层次的“地下室”一节,和3)可能更有效(或冷个月补充热量)。承包商(他是非常著名的在该地区)实际上说我们的房子的布局不是有利于mini-split系统中,这可能需要两个系统…一个系统可以处理上/下水平的房间(左边的入口通道进入时),和第二个系统需要处理mid-floor(条目/客厅/厨房/餐饮)....成本太高,在这一点上,他认为这是和我最好继续运行除湿机和窗口A / C单位时所需的。
我的免税年度回报率太阳能热水(DIY) 25%。在可比的基础上我的回报率PV系统仅仅是5%。
SHW更频繁的维修,但光伏系统大规模更昂贵的维修。2400美元逆变失败;24面板制造缺陷造成巨大的效率下降。
218年,
谢谢你分享你的故事。这很有趣,但你的情况很不同寻常。绝大多数的房主已经安装了太阳能热水系统和光伏系统却得出了完全相反的结论。影响结果的因素似乎是:太阳能热水系统的成本非常低(因为你自己安装的),和你有不寻常的坏运气和你的光伏系统(由于逆变器故障和缺陷PV模块)。
很抱歉听到你的光伏系统的问题。GBA读者这是我的建议:在选择光伏安装程序之前,研究该公司的声誉,询问保修。
218 p,
我说早在2014年(post # 15),很难做出任何有意义的对比材料或技术如果你给讨论带来DIY。例如,折扣我的劳动力,柴火成本我6美元左右一个绳,使所有其他形式的加热竞争力。然而从供应商购买,一根绳子在温哥华岛约270美元——这大大改变了方程。
马丁,
谢谢你的回应,# 155。PV有像样的保证(京瓷盘子,SMA逆变器),
时间的失败结果,大多数太阳能保证不超过15年。
SHW(维修)+ 43年后仍然;我不相信PV长寿(只有22年)
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