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客人的博客

深层能量改造的巨大回报

计算这项重大投资的回报可能会错过整个故事

作者的深层能量改造他在加利福尼亚的房子的翻修工程包括在外墙上增加坚硬的泡沫隔热材料。
图片来源:克里斯托弗·派克

长期以来,我一直主张进行深层能源改造;当我们开发弹性投资体系在美国,这显然成为一项促进家庭附近有形资产的活动。我会说:“改造你的房子,让它大大减少能源消耗。”“这样会更舒服,而且你可以省钱,同时保护地球!”

麦肯锡公司(McKinsey & Company)等专家向我保证,隔热和供暖系统很快就会见效。在我们家实际解决了两年之后,实际情况是——惊喜!-有点复杂。

当你仔细观察一栋老房子时,你看到的不仅仅是过时的绝缘材料;你还会看到透风的窗户(可能还有霉菌),还有一个只有一扇小窗户的黑暗房间,你会想,一栋建于20世纪70年代的房子在地震中会怎么样。再仔细看一看,打开墙壁,爬到建筑下面——好吧,一切都变得非常真实,非常迅速。你想知道,“我的钱包要花多少钱来改造?”

5万美元的投资有意义吗?

我们从1971年在加州索诺玛县建造的一栋单层牧场房屋开始着手:2x4英寸,劣质玻璃纤维绝缘,T1-11的护套和壁板。我们拆除了T1-11,并对暴露的框架进行了各种升级:在基础上添加一些螺栓,在基础螺栓上添加更大的垫圈,以及为新门窗添加头部和框架。

在一些地方,我们不得不更换框架,在几个地方,我们做了一些重新布线和增加插座。在框架完成后,我一丝不苟地修正了所有的玻璃纤维绝缘-许多挑剔的细节,使之恰到好处。然后我们用OSB重新套住所有的东西,并添加了2英寸的箔面聚iso绝缘材料,用OSB毛条固定。我们安装了Milgard窗户,镶有3 1/2英寸5/4 HardiTrim,并添加了8 1/4英寸HardiPlank壁板。然后所有的东西都被画上了。

截至2015年8月,我们已经完成了近100线性英尺(略多于一半)的墙壁改造工作。根据一些假设和一些注意事项,我们的深度改造成本约为每10个线性脚节1500美元。如果你擅长数学,你会发现光是修墙就要花掉我们将近3.5万美元。再加上阁楼和爬楼空间,我们轻松就能花5万多美元进行深层能源改造。这在财务上有意义吗?

当我们开始这个项目时,我的计划是,当我们完成这个项目时,我们的房子将需要很少的补充能源来加热或冷却。假设我们做到了这一点,我相信我们会做到,在温和的气候条件下,我们每年可以节省大约500美元的能源成本。花5万美元就能省500美元?我是不是疯了?难道我不应该上交我的投资顾问会员卡吗?但这已经是稳定的1%的投资回报率了——比现金回报率还高,对吧?

如果深度能源改造的成本只与节省的能源(和碳)相比,这将是一个艰难的推销。5万美元一套,很难想象我们会对现有住房进行大规模改造;事实上,我们还没有看到。当然,寒冷和炎热的气候会有更好的roi,但还有其他挑战。

人们一直在改造。它可能不包括能效工作,或者能效工作只是工作的一部分。我目前的结论是,深度能源改造更准确地说是全面改造的一部分,它改善了几个综合因素。对我们来说,这些是:功能、舒适、能源效率、耐用性、健康和美观。

前三个对我们来说是最大的;其他的是附加福利——额外的好处,但具有真正的价值——其他人,即使在相似的气候地区,也会对这些东西进行不同的排名。尽管如此,深度改造不仅是为了减少能源浪费,也是为了改善我们享受和使用房屋的方式,同时让我们放心,在我们离开后,它将长期存在。我们也喜欢它的外观和触感。

除了节省500美元的能源,让我们仔细看看我们所获得的长期和短期收益。

功能

这是人们改造的主要原因:让他们的房子按他们想要的方式工作。创造一个大房间,更新厨房或增加浴室,现在的房子需要做的比上一代人多得多。我们把两间卧室变成了办公室,有照明和更多的空间放电子产品。当你已经增加了门或窗,这是一个很好的时间来提高绝缘和气密性。

安慰

我们是典型的“穿上毛衣”的节俭型。过去两年我们都没用过自己的炉子,去年我们也几乎没用过高效的柴炉。我们有过一些寒冷的早晨(室内60华氏度),但即使有一个2岁的孩子,我们也挺过来了。我们没有空调,每年夏天都要忍受三到四天的炎热。对我们来说,我们的目标不是为了节省供暖和制冷的能源,而是为了提高房屋的舒适范围。使用更多热量的家庭将比我们看到更大的节能效益!

耐用性

我说耐久性是一个附加项,因为当我们打开墙壁以提高绝缘性能时,我们还添加了一对基础螺栓(或只是使用更坚固的垫圈),然后我们添加了全长的OSB护套来取代这里的部分壁板。我们还修复了各种腐烂的角落或白蚁出没的边缘托梁,同时消除了支撑白蚁栖息地的水分渗透,这是一个明显的长期效益。每当我们完成一个部分,我们都完全希望它在50年内都不需要护理。

健康

更换窗户和改善浴室通风已经减少了霉菌,这是一个小问题。减少霉菌是一个主要的健康加分项,但绝对不是整个项目的驱动力。很难证明仅仅为了控制室内湿度而进行改造的费用是合理的,但作为一个附加好处,它是非常值得赞赏的——而且是有价值的。

美学

我们在改造过程中所采取的每一步都使我们的房子更接近我们的家的形象。装饰的外观,细微的装饰细节,油漆颜色,照明选择,每一件都是一个更完整,更令人愉悦的组合。

我们从所有这些改进中注意到一个意想不到的好处,那就是我们的房子安静了很多。它不会在风中喘息或嘎嘎作响,卡车驶过时也不会摇动窗户。在我们开始之前,我们没有意识到深入的回报,投资回报似乎会随着时间的推移而继续提高,特别是考虑到转售价值的增加。我仍然建议你去尝试一下!

克里斯托弗·派克是自然投资有限责任公司这是一家投资组合管理公司。派克与霍尔·布里尔和迈克尔·克莱默合著了富有弹性的投资者:为你的生活而不仅仅是为你的钱出版于2015年。派克和他的妻子、儿子和父母住在加州索诺玛县郊区一个正在开发中的宅基地上。自2008年以来,他一直在装修自己的房子。这篇文章最初发表于弹性投资者

20的评论

  1. Tedkidd||# 1

    精彩的帖子,克里斯!
    是的,项目延续了EE是一项“有巨大经济回报”的投资的谎言,它奖励了最好的说谎者,最终阻碍了家庭绩效的发展。最终消费者识破了谎言,而它的效果与预期完全相反。

    我们需要更多的人来讨论福利叠加。当只考虑“回报”时,努力并没有完成,但当其他好处被添加到节能之上时,疯狂的决定是不解决问题。福利叠加可能有助于阻止肆意夸大储蓄的计划,而这些计划正持续影响着脆弱的公众。

    http://www.caltrack.org/uploads/8/6/5/0/8650231/7714017_orig.png?217

    http://www.efficiencyfirstca.org/news/2016/01/29/euc-program-not-sustainable

    http://efca-blog.weebly.com/blog/the-time-is-now-to-chart-a-new-course

    http://efca-blog.weebly.com/blog/death-by-a-1000-cuts-a-home-performance-contractors-perspective

    人们希望房子能表演。他们希望他们不臭,无论是字面上还是比喻上。解决这些问题需要花钱——好消息是,如果你像克里斯一样深思熟虑,你会得到一个更好的房子,节省的能源有助于支付费用。

    谢谢Chris,也谢谢GBA提高了你的内容标准!

  2. JC72||#2

    @Ted
    问题是,在很大程度上,人们不再一生都住在自己的房子里,因此比以往任何时候都更依赖于土地建造商。此外,在我看来,人们已经正确地意识到,在美国,住房所有权是一种光荣的租赁,通货膨胀侵蚀了他们设法积累的一点股本。

    以我的联排别墅为例。它将花费大约。我现有资产的70%用于进行深度能源改造(新的水泥壁板,外部泡沫,雨幕,翻新阁楼,新的窗户,升级的暖通空调,新的地板,电器等)。

    在出售时,我可能会重新获得20%的股权。

  3. ecdunn||# 3

    新增平方英尺
    我已经在GBA上说过几次了,舒适是值得改造的。对于我们的房子,尽管我们没有改变占地面积,但我们获得了更多的可用空间。我们北面的两间卧室很冷!孩子们告诉我们,在亚利桑那州弗拉格斯塔夫寒冷的早晨,他们能看到自己呼出的气。我们每年冬天都能很容易地降到零下10摄氏度。
    我对2X6的墙做了同样的处理。固定绝缘,并添加了2“刚性泡沫,创造热中断。在阁楼的护套处涂上泡沫我们不仅把煤气费减少了一半,而且北卧室的温度比前面有煤气炉的房间低不超过4度。我们认为我们获得了更多可用的空间,因为我的妻子多年来一直在我们的餐厅设置她的工作室,现在一年四季都在使用最后面的卧室!
    我们花了4.5万美元,包括Pella三层玻璃和新的樱桃色厨房出租车,以及所有新的管道设备。必须把讨厌的丙烯酸和玻璃纤维处理掉。几乎所有的工作都是我自己完成的,除了前面那块价值4000美元的岩石立面。
    现在我的孩子们抱怨说,为什么我们要等他们搬出去后才这么做?

  4. 用户- 1017420||# 4

    DER
    真有你的,克里斯。
    我们也开始了一项重大的改造工作,这也是一项深层次的能源改造。我更喜欢这种描述,因为我们和你们一样,同时在革新和改进。我最近读了马丁·h·2014年的一篇文章,似乎对DER的财务可行性提出了一些质疑。我认为问题是,所有的东西都被归为“DER”,当然,它看起来很贵!
    如果你想看我最近给他的回信,网址是:https://drive.google.com/open?id=0B3vgdEKbe8dPbVlFcXg0UTFtNzQ
    我们的博客地址是:https://vettabuilding.wordpress.com/
    好运!

  5. 吉姆BAERG||# 5

    能源改造工作
    泰德,我喜欢你说的"利益叠加"光是这一点就值得一读。
    然而,我对这篇文章有一些异议。为了进一步研究“回报论”,作者有一栋隔热程度中等的房子,它位于气候温和的地方,房主在过去两年里没有使用过他们的暖气。我不确定节能的期望从何而来。
    一个好的能源和经济分析可以估计每项潜在措施的成本和节省。那不是在开工前就做了吗?一个好的能源审计员会很容易认识到,最高的回报不是升级墙壁。也许是在暖通空调升级、漏风或阁楼上。
    加州能源改造的圣经是奇伍德和哈里曼的《测量家庭性能》。我想他们甚至没有提到重新装修墙壁。当然,他们并不是要减少80%或90%的能源,但他们确实发现,如果遵循适当的协议,可以节省40%到60%的能源。成本在1.5万美元到4万美元之间。战略选择是整个过程的基础,建议采用一整套方法。
    让我们用这些数字来“叠加”其他的好处。

  6. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 6

    对Alec Shalinsky的回应
    亚历克,
    就像Ted Kidd(评论#1)一样,我相信许多深度能源改造倡导者所做的节能承诺都太乐观了。这些倡导者有时暗示,由于预期的能源节约,深度能源改造是有意义的。虽然节省能源是可能的,但房主们需要削尖铅笔,以确定仅仅因为节省能源,这些大额投资(3万至7万美元或更多)是否有意义。他们通常不会。

    如果你(像埃德·邓恩一样)喜欢新的樱桃橱柜,或者你宁愿进行深度节能改造,而不是在寒冷的后卧室安装几个空间加热器,所有的电力都给你。这很好——只要你意识到改造不仅仅是为了节约能源。

  7. Tedkidd||# 7

    许多人需要帮助建立战略
    克里斯,你的房子哪里“糟糕”?你想解决什么烦恼?

    EE改造的剩余价值通常在完成后一天为0美元。在能源使用强度标准化之前,这一问题将一直存在。这是非常基本的经济学原理——你不能评估你不衡量的东西。

    当市场很容易发现房子A的价格比平均价格低600美元/年,或者比你正在看的其他房子低600美元/年,你就会愿意把房子A的价格提高600美元/年的一些部分/倍数。此时EE拥有剩余资本价值。在那之前,它的价值只是修辞上的。

    所以,这归结为一个“我的房子糟透了”的问题。我所看到的所有EE都与房主想要使之不再糟糕相关。EE只是使用好的设计,而不是在试图解决问题时变得愚蠢。

    我们的客户都有令人沮丧的性能问题。这些问题通常是堆积如山的(高账单,低舒适度,设备应该更换等),许多人试图解决问题,但失败了,所以他们痛苦地理解了拥有一份解决所有这些问题的书面计划的价值。

    为你不增值的房产做EE决策意味着要考虑很多具体的个人财务信息,把它与你的房子的当前状况、你的沮丧、推迟的维护(反正你很快就需要花的钱),以及可以用来帮助维修和改善的EE美元储蓄机会结合起来。

    我们的任务是通过创建一个书面清单,并制定解决清单的预算来帮助人们理清他们的问题。这是一个设计挑战,根据每个房主的需求和资源以及他们家的具体问题的交集量身定制。一个基本的前提是利用能源节约来提供更全面的项目,并且EE是s型的http://www.greentechmedia.com/articles/read/why-low-hanging-fruit-has-poisoned-energy-efficiency

    要开始了解我们如何帮助人们明确这些决定,第一步是查看我们的问卷。[编者注:GBA的评论部分是为了讨论技术问题,而不是商业推广,所以GBA删除了最后一个URL。]

  8. Tedkidd||# 8

    “我们能和睦相处吗?”
    马丁,如果你同意我的观点就能降低病毒式传播的可能性。

    “只要你意识到这些改造不仅仅是为了节约能源。”

    哦,对了,仅凭节能就能实现的全面改造项目并不像独角兽那么罕见,但也很接近了。这就是为什么储蓄被夸大了3倍之多http://www.caltrack.org/caltrack.html

    因此,那些不愿意自掏腰包解决性能问题的人应该把钱花在别处。

  9. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 9

    对泰德·基德的回应
    泰德,
    我们在某些事情上意见一致,但不是所有事情。我仍然相信容易摘到的果实。但我们还是不要谈这个——至少今天不要谈。

    多年来,我一直对深度能源改造是否可以通过节约能源来证明是合理的这个问题持怀疑态度。例如:

    深度能源改造经常被误导

    深层能源改造的高成本

    研究人员至少在25年前就知道,大多数能源建模程序都过度预测了能源改造工作带来的能源节约。早在20世纪90年代,我就报道过这项研究。我就这个话题采访过Michael Blasnik很多次,GBA上也有很多关于这个话题的文章。比如,能量模型不是很准确

  10. 用户- 1135248||# 10

    透明度
    你们能不能发布真实的url,而不是发送所有的东西
    通过第三方重定向器,没有业务收集数据
    谁在追什么?这应该是GBA的政策——禁止缩短。

    我自己计算的ROI大约是50
    到70岁。毫无疑问,它需要少量的维护
    还有时间。没关系,因为我很享受上面提到的很多好处
    以及公开研究它的动力,并把它用作
    一个展示-告诉工具,以增进社区知识和信心。

    _H *

  11. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 11

    对泰德·基德的回应
    对唱诗班说教,泰德。

  12. Tedkidd||# 12

    能量模型的准确性和精确性。
    马丁,能量建模只是数学。花哨的电子表格。你有没有想过为什么它不准确?

    精确和精密需要更多的工作。大多数人在做更多的工作时都希望得到某种形式的奖励、报酬、认可。它还需要调整、跟踪和反馈循环。你不能完全衡量一切,所以你必须获得判断。它既是一项运动也是一门科学——你需要击球,看看它落在哪里,然后调整你的挥杆姿势。

    没有人跟踪结果,所以他们如何获得判断或知道什么是准确的或不准确的?在这些项目中没有对表现负责的制度。他们喜欢多储蓄而不是少储蓄,他们不关心真正的储蓄——他们关心的是模型储蓄

    有很多理由夸大节能,实际上没有任何理由低估节能。例如,大多数项目都希望项目“成本合理”,否则就得不到融资和补贴批准。你觉得这会给你夸大储蓄模型带来很大压力吗?也许?

    让我困惑的是,人们对实现比例远低于1:1感到惊讶。
    http://bit.ly/34percentrealizationCA

    当我看到马特的实现表时,有些东西对我来说很突出。首先显而易见的是,最佳拟合线是34%的实现率。但似乎没有人评论的是,这条线周围似乎有很强的精度。换句话说,如果你把所有这些承诺都除以3,你不仅会有很高的准确度,看起来精度也会很高。

    假设建模应该是准确的,当没有精确的动机,而有很多不准确的动机时,对我来说似乎很白痴。不准确的结论是由于一个错误的电子表格似乎表明了第一原则批判性思维的失败。考虑到消息来源,这不足为奇。他的推理能力很肤浅。

    准确性是可以实现的,它只需要成为一个目标。它需要奖励,而不是惩罚。结果需要被追踪到承诺。

    我们离开了纽约项目,因为他们想让我们夸大储蓄,但我们不会。我们的项目表明,我们在准确性方面做得很好,我们不想放弃这项技能。http://bit.ly/letters2NYSERDANYSERDA想要他们的模型储蓄,他们不关心消费者是否得到真正的储蓄。他们有足够的时间来解决这个问题。

    这就是你如何得到精确的建模http://bit.ly/dannyparkeraccuracyvideo

    这是我们的项目报告。大量50-150年的“回报”http://bit.ly/ESHPOhioProjects到目前为止,我们在储蓄方面有很高的精确度和准确性。我们正在使用第三方天气正常化M&V服务来跟踪结果。[编者注:GBA删除了一个宣传营利性业务的链接。]

  13. Tedkidd||# 13

    我们怎么让唱诗班
    我们怎么让唱诗班开始唱歌?这是可以解决的。

    [编者注:GBA删除了促进盈利性业务的链接。GBA评论区旨在进行技术讨论,而不是放置免费广告或推广业务。

  14. christopher_peck||# 14

    谢谢大家
    感谢大家的想法和评论!

    我想回应Jim Baerg的评论,并提供更多的细节和我们项目背后的一些想法。这篇博客文章最初是为普通读者准备的,所以电子表格和公式就出来了。正如您可以想象的那样,作为一名投资顾问,在任何工作完成之前都要对项目进行财务分析。我们做了能源审计。我们查看了我们的实际能源成本(我有一个电子表格,上面有每个PG&E账单,上面有温度表和千瓦时表)。PG&E的网站也很有用,只要我们有账单,就有能源使用的比较数据。PG&E的比较显示,在我们这个地区,对于我们这种大小的房子,平均来说,每个家庭每月使用100个热水瓶,尽管85个热水瓶是一个更好的平均值,而且只是几个月。以每热1.30美元的价格,在索诺玛县为一所房子供暖并不需要那么多的能源,也不需要那么多的成本。我编造的每年节省500美元的粗略数字对我们的气候来说是一种浪费。这是花费(和最终节省的)数字。

    至于估计DER的成本,对于一个不是建筑商的房主来说,这是相当具有挑战性的。我征求了几个承包商的投标,或者说,我尝试过,但没有得到任何有用的东西。评论从“你不能这样做”到“如果你真的想提高效率,你应该试试这种绝缘漆。”是啊,有人在我身上试过绝缘涂料线。我的下一步基本上是计算每个组件的成本。所以我确实把它加了起来,数了数有多少螺丝、泡沫板、OSB和窗户等等。然后试图编造一些关于劳动的东西。我不擅长估算一个项目需要多长时间,但显然每个人都是如此。作为拥有更多建筑热情而不是建筑经验的房主,并且在建筑科学的前沿项目上工作,这个项目是一个学习经验。我们在一开始犯了一些愚蠢的错误,比如试图将HardiPlank螺丝拧到毛条上(即使事先钻孔也会有裂缝=大声咒骂)。 Now that we've done about 2/3's of the house, and own a nailing gun, the project is much faster. But the cost has held pretty steady.

    另一个我之前没有提到的决策,是做了所有这些分析,并且知道EE的ROI不会那么好,但仍然在做项目,这是整个项目的阶段性性质。我们知道整个项目将花费大量现金,我们不想提前支付所有这些,也不想通过融资来增加成本。所以,我们走的时候付现金是可行的。而且,我们住在房子里。我们一次只能处理这么多错位。我们可以把客房拆掉,增加一扇窗、一扇门和顶灯,把它变成一个功能强大的办公室。然后我可以把我的办公室搬到那个房间里,在改进窗户、灯光、DER等之后,把隔壁房间变成另一个办公室。DER工作与这一进程相结合。也就是说,如果你不介意你的房子一半是T1-11,一半是HardiPlank的话!我们在这个过程中进行了再融资,他们不介意,所以投票对我们有利。

  15. 保罗KUENN||# 15

    ROI双打
    对你有好处!
    别忘了,你可能每年只省下500美元,但现在你手上还有500美元现金可以花在其他事情上,所以你每年真的赚了1000美元。我可以花1000美元度过一个美好的假期:)或者只是继续添加光伏板!
    PK

  16. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 16

    回复Paul Kuenn
    保罗,
    要么是我漏了什么,要么我们应该让你当财政部长这样你就能解决我们的联邦预算问题了。

    再告诉我一遍,我每年省下500美元的能源费,怎么就变成了1000美元去度假?因为我想要你所拥有的。帮帮我,保罗。

    我甚至不会说我刚刚花了3万美元来修理房子,这让我感觉很穷。我想休假。

  17. JC72||# 17

    @Tedd
    好吧,我咬。

    #1热桥和空气泄漏:在角落使用了OSB护套,一侧现场使用了一些刚性泡沫。其他两方都是OSB。没有房子包装。这是一个终端单元,所以两面是硬板,一面是组合灰泥和砖。

    2 .窗户的框架低于平均水平,有些在窗台上偏离了方形(其中一个沿着窗台底部从左到右移动,形成了1/4英寸的间隙)。窗户本身是双层玻璃,太阳能热量的增加是显著的。

    3 . 2-3级绝缘。我不知道情况真的有这么糟,但窗户周围的墙有多冷,从我在建造其他单元时看到的情况来看。我本来想在窗户进去后用泡沫密封,但窗户、绝缘材料和薄板石在大约2天内就上去了,我错过了这个机会。土地建设者和他们的时间表。

    暖通风管设计。该系统在三楼,所以我有:隔热不良的墙壁空间,制冷剂管道进入机组,并一直运行到三楼。伸缩管道在屋顶桁架之间运行,上至屋顶护套旁边,下至外墙内部。系统本身的设计很差(4吨,分区,单级,加热/冷却~2000平方英尺)

    只有一辆车的内部车库。上面房间的地板很冷,所以至少这个问题需要解决。

    #6重新配置3楼,以获得单元一侧的绝缘。这层楼就像一个大走廊,从单位的前面延伸到后面,一侧的隔热层和拱脚无法进入。我可能要把这个房间缩小一半,才能打开阁楼空间,重新布置暖通空调系统,因为通风柜撞到了屋顶的一个桁架。

    有了这些工作,我们可以节省一些水电费,可能会更舒服一点,但我们已经习惯了冬天60-65华氏度,夏天76-78华氏度的生活,所以我不知道。一个正常的家庭(即孩子,可能是全职父母)可能会享受更正常的生活方式,冬季气温更高,夏季气温更低。

    这些问题更多的是源于我强迫症的烦恼。

  18. BCinVT||# 18

    因为这是正确的选择。
    克里斯提出的所有观点都很好,这种洞察力是需要的。但我认为他没有把他的全部感受都告诉我们。

    把财务状况记在心里是很好的,我们可以试着用每个具体情况的所有细节来平衡它。但实际上,这是一个道德问题,涉及到所有的细节,我们每个人只能通过参考我们是谁以及我们想在这个世界上成为什么样的人来证明这一点。我们的生活并不是由我们曾经做过的最实际的选择决定的。你为什么要种那棵你永远看不到它全部好处的树呢?为什么你会付出比你最大的努力更少的努力?你对此有什么感觉?

    诚然,这样的想法并不是在这个世界上取得成功的关键。但也许这才是世界的问题

  19. rjparker||# 19

    我同意这一点
    我同意,一个人必须有大量的燃料/电力暖通空调使用量(可能每月300美元或更多),才能从经济上证明深度改造是合理的。我想知道,不管改进的信封质量如何,“很少补充加热或冷却”的可能性有多大?我见过有人把泡沫顶部、底部和侧面喷得很完美,然后想知道为什么在不使用冷却或加热的情况下,夏天还是热的,冬天还是冷的。然后,同样的人又尝试了一种无气孔的丙烷加热器,这种加热器如果不开窗就不能一直工作。在这种情况下,我不是在暗示这样,但是……

  20. exeric||# 20

    @Brian
    我同意你的观点。但人类就是这样,我们永远不会完全摆脱对自我满足的需求。所以我会说,找一个“借口”做正确的事情,做一个DER。想想让你的房子更有用或更美观的改进。大多数人可以找到一百万个,然后用它们来润滑DER的车轮。“Do the DER”:听起来像一个朗朗上口的歌名……

    我认为,尽管我们有自我幻想,大多数成年人在这方面还是有点孩子气的。有点像你小时候,你妈妈答应给你饼干或其他东西来打扫你的房间。(我们中的一些人可能比其他人更容易被收买。)

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