图片来源:迈克贝尔德
更多的能源解决方案
我第一次写了“石油峰值”在1998年,报告深入的文章科学美国人石油地质学家科林·坎贝尔博士和琼Laherrere。坎贝尔和Laherrere相信到那时世界消耗约8000亿桶石油(偏硼酸钡)和常规原油探明储量约为850桶,1996年和200年另一个偏硼酸钡的常规石油尚未被发现。
他们认为,结果是,世界将会到达中点或峰值(传统的)世界石油生产在第一个十年的21岁圣世纪。峰将发生,他们认为,当累积世界石油消费达到大约925偏硼酸钡。(当时世界上每年消耗23.6偏硼酸钡)。
石油峰值的意义是,一旦达到这一点,因此,支持者认为,每年的石油产量将下降的必然伴随成本的升高。会变得过于昂贵对许多用途使用石油,和“石油时代的终结”会。
这是一个很多人的共鸣——包括我自己。廉价石油的终结意味着转向更清洁的燃料和减缓温室气体的释放。它将导致改善车辆的燃油经济性;它将鼓励房主转向更清洁加热燃料;这将刺激的插电式混合动力车的发展可能是太阳能供电。“石油峰值”变成了一个口号和许多书的主题。
所以我们今天,相对于石油峰值?
统计在世界石油生产、消费和储备跟踪各种实体;一个被广泛引用的来源BP Statistical Review of World Energy);我把数字从2012版,其中包括数据到2011年。与上面所述的坎贝尔和Laherrere统计,BP的统计数据包括非常规油,如焦油砂和很深的存款。
石油探明储量,根据英国石油公司的报告,在2011年底达到1653偏硼酸钡。相比之下,已探明储量2001(10年前)1267年偏硼酸钡和探明储量在1991年(20年前)1033偏硼酸钡。换句话说,自1991年以来,已探明储量增加了60%。(一些挑战BP的统计数据;你可以阅读一种相反的观点在这篇文章中油鼓。)
2011年全球年度石油的消费总额32.1偏硼酸钡,高于1996年的26.1偏硼酸钡(据BP的统计)。作为一个参考点,每年32.1数十亿桶皈依每秒约1000桶。(一桶被定义为42加仑,这是每秒42000加仑)。大数字。
自2011年底以来,随着越来越多的巴西深海石油和石油恢复通过水力压裂(压裂)上线,我猜,探明储量增长的速度可以增加未来几十年。
此外,我预测一次重要的区分“传统”和“非常规”石油分解。随着技术的提高非常深钻(而不是以英里英尺),井将变得越来越普遍。水力压裂技术将变得越来越普遍作为振兴战略油田,曾经被认为是枯竭。我不喜欢这个,尤其是考虑到巨大的风险和环境影响的提取方法,但我担心它的现实。
因为其他原因减少石油产量
所有这一切意味着什么,我相信,是我们应该转变的动力促进替代石油峰值作为我们的原因。世界石油产量峰值-由于供应限制很快就不会发生,即使在我们的有生之年也许不是。我们需要使用其他理由削减我们的石油和其他化石燃料的消耗,包括煤和天然气。
化石燃料高污染的提取、燃烧,(特别是与煤炭)的废物处理费。更重要的是,这些能源释放到大气中大量的二氧化碳,最重要的温室气体导致全球气候变化。
在政治世界已经远离气候变化是一个问题,我认为这是一个非常短暂的现象,将尽快蒸发那些罕见的淋浴在今年夏天内布拉斯加州玉米田。它不会让我感到吃惊,如果气候变化返回作为辩论的问题尽快在今年11月的选举。
温度记录被打破的几千,今年7月在美国有记录以来最热的一个月,回到1895年,当开始广泛的地震记录。干旱覆盖63%的国家,正在推动全球食品价格(见干旱监测每周更新)。干燥条件加油记录火灾在科罗拉多州和其他地方。科学家们普遍接受的人类已经在创建这个气候变化中所扮演的角色;随着越来越多的公众感觉效果我相信他们将迫使政治家们终于站起来做点什么。
忘记石油峰值。让我们在处理气候变化问题。
亚历克斯的创始人是BuildingGreen公司。和执行主编环境建设新闻。跟上阿历克斯的最新文章和沉思,你可以报名参加他的微博上。
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38岁的评论
说什么? ?
> >更多公众的感觉效果我相信他们将迫使政治家们终于站起来做点什么
亚历克斯,你做得到加分不喊能源公司的名字,并指责他们的提取和消费化石燃料。我听到一段冗长的无线电几天前在叙述者一再指责埃克森美孚,壳牌和其他与气候变化正在发生的事情。
事实是,他们只是提供一个产品,每个消费者想要的。除非消费者开始寻找化石燃料的替代品,将继续使用和气候将会降低。时间停止责备能源公司和政客们,看看自己。
储备意味着小——抽运率与需求推动价格
即使有改进的清除方法和新的罢工,石油产量率需要坡道跟上或领先于日益增长的需求价格。很长一段时间现在世界上最大的泵送率一直停滞不前~ 85 mbbl /天,日均需求多种多样。但随着快速发展的大型亚洲经济体,这些经济体的中产阶级购买汽车数量创下了历史纪录,即使北美需求下降的因素在增加生产的前景似乎足够快的速度有限,和高价格波动预测在未来十年似乎可信。
分析2008年的价格飙升表明,在~ 85 mbbl /天,甚至三倍的价格并不显著提高泵送率。甚至4年100美元/桶(前十年的平均值)只有生产注入率略高,即使已探明储量已经大幅攀升。有足够高的价格长时间生产能力甚至可能达到90 - 100 mbbl /天,但要足以减少价格波动的需求增加?
去年在中国汽车销量超过北美,这是一个最近才逐渐低于两位数的经济扩张率,与蓬勃发展的中产阶级人口。到2025年,中国中产阶级的规模预计将超过美国的人口,和他们中的大多数将驾驶(虽然不像我们司机许多英里,平均)。
相当一部分的“新”储备是一个函数的盈利来清除当前石油价格从领域曾被认为是耗尽(从经济的角度来看)以每桶30美元的价格点。石油是在地上,可恢复和大,这些领域可以泵的速度远远低于freshly-tapped油田。
好消息是,我们不是很快耗尽,但坏消息是,它将继续是昂贵得多比过去由于需求增加和能力有限坡道生产速度与大型发展中经济体的迅速发展对石油的需求。
应该世界原油跌破每桶50美元的储备和产量将会下降,因为这将迫使异国&昂贵(和非常低效&脏从温室气体的角度)沥青砂操作关闭,因为他们会亏钱在每一桶。这将是对油田的一些(但不是全部)清除方法。
没有计划提高效率或交换能源交通行业,是否世界石油产量已经达到顶峰,我们将在一个很粗略的经济。美国目前消费~世界产量的20%,但即使削减一半,在未来二十年不足以独力抵消在亚洲不断增长的需求。
还有严重的气候变化问题…
应对Dana多赛特
丹娜,
你写道,“好消息是,我们不是很快耗尽[石油],但坏消息是,它将继续是昂贵得多比过去。”
使用那些关心气候变化可能会改变你的句子:“坏消息是,我们不耗尽[石油]很快,但好消息是,它将继续是昂贵得多比过去。”
我理解,矛盾……马丁(响应)
我完全理解需要摆脱化石燃料的习惯,但突然收缩的供应由出口商和hyper-ballistic囤积相称的价格波动会阻碍绿色能源的建设方案,使一切更加昂贵。直到建设顺利进行,更好的如果石油的价格是相对稳定的,即使是高于传统。
我们需要超过一个更大的供应或更高的泵送率是一个真正的国家(和世界)计划获得了交通行业石油,这既不便宜也不容易,没有“一刀切”的解决方案以任何价格。
我发现汤姆Murhpy石油峰值和可怕的分析经济下坡很有说服力的:http://physics.ucsd.edu/do-the-math/2011/11/peak-oil-perspective/
所以暂时我看到石油短期更高的可用性是一件好事在面对不断增长的世界需求。石油需求已在美国可能已经见顶,但扭转亚洲不断增长的需求在3年不可能,即使增加价格和价格波动降低斜率。
我更担心的是大量的煤炭成为终极climate-killer比石油储备的大小或石油的速度。目前有很多更容易解锁碳隔离比有石油,煤和碳排放的速度也更高。但利率问题,减缓消费限制气候变化很重要。
没那么快……
我张贴这EBN博客文章相同的主题,但是这里的讨论似乎更加活泼,所以我将转发…
你的文章标题的适当性很大程度上取决于你所说的“石油峰值”。我可能会承认这些最新发现排除“厄运”场景的快速生产崩溃和石油运行到数百或数千美元每桶。
问题是,这种情况在某些圈子里(虽然常见)从来没有真正可信的。即使有常规石油,“可用”的数量在很大程度上是一个funcition价格——价格上升,以前关井井再次成为经济在更高的价格点。结果是,许多人的预期,颠簸的高原生产而不是锋利的悬崖。
(注意,生产只是一个函数的经济学学位。还有地质限制生产从一个给定的速率。可以推动更高的生产速度,但这可以破坏结构,提取的速度上升,总可用于提取实际上会下降。)
然而,事实是我们,显然是达到了峰值(或者,准确地说,高原)常规石油产量意味着我们已经达到廉价石油的终结。为了实用的目的,这是相当于大多数non-doomer“石油峰值”场景。
问题是,非常规石油(以及生物燃料),他们不是廉价的生产。这并不奇怪,我们很自然地注入所有简单的东西,所以很难得到。虽然技术进步可以帮助控制价格调整在一定程度上,我不相信他们会做出另一种液体燃料来源便宜。他们中的许多人(油砂、页岩更是如此,干酪根和所有生物燃料需要蒸馏)本质上是能源密集型的过程。他们有可怜的埃内里回报比率,在许多情况下,原因是生产过程的基础,这样,他们永远不可能便宜持续因为如果价格降得太低他们将不再是经济生产。
当石油峰值确实不太可能提供一个快速end-of-the-world-as-we-know-it,油不会便宜了,。这意味着依赖石油的经济体仍将在稳定和越来越大的压力——石油价格触及每一个经济的一部分,所以它的行为在某种程度上类似于空气动力阻力。在任何一个点的压力可能会低,但是累积效应是非常重要的。
更多关于这个主题,我推荐作品由罗伯特·剑杆(一个工程师以前世界的石油,现在致力于pyrolysis-based生物能源)在他所谓的“Lite峰值”的主题:http://goo.gl/nFL6u
另一篇文章
Maugheri的报告没有提到你的文章,但也得到很多玩的“石油峰值”的终结,这分析相关:http://goo.gl/z9CVp
不要匆忙的现在…
亚历克斯,
我很高兴你的博客的标题包含一个问号…
你的报告的语气听起来有点像George Monbiot最近表示在他的文章中“我们对石油峰值是错误的。有足够的炸我们所有人”。
Monbiot似乎已经被最近的研究在Leonardo Maugeri我评论马丁的最近的博客。
我会谨慎做出预测——“现实世界”太复杂的地方这样的事情……
我不认为有任何实际的证据来支持您的主张“曾经重要的区分“传统”和“非传统的“石油会随着时间分解”。
常规和非常规资源的区别是净能量回报——从根本上改变这是一个热力学现实技术不能减轻(即:技术不是“免费”的资本和精力ependiture)。
我们不应该混淆“储备”与“供给”——计算孵化小鸡之前是从来没有谨慎的和最近的“波动”生产不一定意味着复兴。
石油峰值很可能是现在,它只是看起来比许多不同的预期,因为它是由意外的复杂动力学。
似乎越来越有可能随着时间的流逝,我们的社会将会尽一切努力试一试保持能量流动来满足需求在当前的经济增长范式不惜一切代价……
不用说,如果这是我们的道路,这将是灾难性的气候。
能源供应
我读的地方,世界上剩下的能源供应远不足以产生商务累积还清所有的债务。这是真相的时候,我们实际上没做什么所有的廉价能源。
石油峰值不是峰值能量。
石油峰值不是峰值能量。有数千年如果能源离开甚至只有今天的技术。
应对aj建设者
是的,你是正确的。太阳将继续照耀几千年来,和(由于资源的方式提取率衰减)总是会有一点点的石油和天然气。然而,这并不意味着我们有无限,甚至长期供应高品质、高密度的能量。我们最后的特殊禀赋。
这里的两个关键因素是能量密度(焦耳/公斤或焦耳/ m ^ 3)和能源回报比率(多少能量必须投资获取能量,比你得到的能量)。
能量密度,没有在自然世界中或能打败能量密度的技术视野,可移植性,石油和便利。
至于能源回报比率:在石油时代的开始,它是关于100:1。现在是20:1从传统的井,10:1从“非常规”石油。
多晶硅太阳能光伏是5:1集成在设备寿命。风约为10:1。这些都是不错的,但是不是很好,错。更重要的是,他们不发电,可储存的液体燃料。
非化石的液体燃料来源往往有糟糕的能源回报比率。玉米乙醇是介于0.8(即一个净能量输家)和1.2(一个小净能量增益)。(人们争论0.8 vs 1.2价值强烈,但这是一个浪费时间。甚至1.2能源回报不足以运行一个繁荣的科技文明:你会花所有的时间和精力试图获得足够的剩余精力做其他事情除了收获能量。)甘蔗乙醇更好,也许4-5:1但地理上是有限的。生物柴油从棕榈树2-3:1(但产生雨林破坏)。所有的“新一代”生物燃料还可靠的回报比,因为他们都没有在大规模生产。
布兰特你排除所有的未来
布伦特,科技将始终保持我们的能源。指数在摩尔人法律知识是速度,人口不是。技术获胜。真的很简单。同样的污染。污染步人口。
AJ,
任何机会,你
AJ,
任何机会,你是一个工程师吗?你深入研究替代能源技术吗?什么你认为我们在管道(是)要拯救我们的不负责任的自我?你能解释一下你所谓的技术解决方案是如何规避问题的能量密度和能量还比我详细概述了吗?
如果你项目未来人类历史过去几百年的基础上,然后进步的弧看起来很乐观。但是如果你备份和考虑人类文明的历史背景,然后自工业革命时期开始看起来更像一个历史短暂历史先例。很清楚,那个时期的进展是可能只是因为获得大量的廉价能源。直到那时,基本上所有的能源被人类社会到处都是当前太阳能收入(也就是无限的数量,但扩散)。实际能源引擎的出现改变了这个方程,通过允许我们开发的一个巨大来源古老,集中太阳能。这些资源变得越来越边缘化,你认为将代替他们?希望和善意?
请让我们未经证实的技术cornucopianism直到你能够支持你的论点与原始断言之外的东西。作为一个人的工作是开发技术解决方案来解决我们的问题,我彻底厌倦了听的人(他们通常有小的技术资格)轻率地宣布技术将解决我们所有的问题。每天我摔跤,熊,我是来告诉你:它不是那么简单,预后并不像你想的那么乐观的相信。
布兰特,我发帖的
布兰特,我发布的最新的智能手机。我的第一个工程类电脑……σ9和穿孔卡片。
有突破电池能量密度惊人的如果你认为明天是今天。对反应堆设计,你甚至没有提及。
离开什么即将来临,认为人口指数,当然你会认为我们是注定要失败的。
Nano的一切仅仅是减少能源需求。甚至今天我们所有的家庭少用e电动使用我自己的下降在过去的几十年里。即使金额下降,而每千瓦时成本上升。
我坚信能源永远是充足的。
善与恶之间的斗争和处理层叠expontials和涉及到的泡沫性质的戏剧……今天的生活和永远的国际海事组织。
哟,小马和独角兽和仙女尘埃!
如果你检查技术的历史,你会发现没有技术总是看起来比现在技术,因为好处比不足更容易预测,并发症,和缺点。
这并不是说技术是坏的或无用的。它是好的和必要的。但它不,不能让我们的基本约束,自然万物的地方。在最好的情况下,它可以让我们进一步推进这些界限,延伸。如果你只考虑近期的历史背景,看起来像我们逃脱了,但我们没有。我们只是推迟了这一天的到来。
我从来没有在任何时候认为人口将继续增长,直到永远。这显然是不可持续的,但也不是迫在眉睫的问题。我不知道为什么你会觉得我说。迫在眉睫的问题是一个经济系统,需要不断的增长没有限制,但那是另一个话题。
我们最后的段落显示
我们最后的段落显示协议的迹象。但布伦特,核科技和更多进展良好,可以以化石失败了。石油峰值延迟是好的,扎成价格作为州长建成的。,都会好的,天没有塌下来。
谷歌…恐慌在福岛1 - 200癌症死于辐射预期,4400年正常的癌症,15000年的波。去核。钍。增殖反应堆棱镜。盖茨和所有。创新,冒险者,当然工程师。
对不起,布伦特:aj是正确的. .
根据杰出的经济学家唯一重要的是我们的智慧。进一步,我们获得的技术,我们将需要集中的自然资源越来越少,因为我们将有技术从分散的资源中提取我们需要的任何地方。不仅如此,人类将做正确的事情,只要市场可以给他们的,人们可以自由响应信号。这就是为什么人类历史,从本质上讲,一个完美的指数曲线上升没有崩溃和挫折你唱反调的预测。黑暗时代,罗马帝国,拉帕努伊岛等只是例外的证明。
顺便说一下,这句话是一个误译;正确的一个“例外测试规则”。为什么人们重复一次毫无意义的事情?
。
指数+州长=
指数+州长=稳定
拆掉你的割草机引擎,或推动州长看它的实际应用。州长匹配运行rpm的工作负载。
没有必要稻田摧毁黑鼠第四波,及其不受控制的ex -和im…爆破。足够的家庭教师和平衡。(有趣的PBS主题)
一些好的家庭教师是至关重要的平滑性和人的云霄过山车。不是很多,但是一些,以调整为次,他们总是变化的。
达斯汀,这是一个伟大的
达斯汀,这是一个伟大的新古典主义自由市场意识形态的模仿。我几乎不能告诉你在开玩笑。
你在开玩笑,对吧?
你知道99%的现代经济学家至少有两个基本的错误,对吗?他们认为自然生态是人类经济的一个子集,当验货很明显是相反的关系。他们还认为无限制的增长是可能的在一个有限的世界里,这应该是明显错误的检查。
我假设的原因,这些blantant,存在严重的错误是,每个人(包括经济学家)谈论他们的结论,没有人真正的问题(甚至)阐明了他们的假设。经济理论植根于现实,看看赫尔曼·戴利和稳态经济人群。
好争论!
我想说达斯汀和AJ都不开玩笑,布伦特。和上面的是一个伟大的封装双方的形成——或者说,增长之间的距离——在世界各地的关于气候变化的争论。我将又掺入了一些东西,我认为可能会迷路。
1。除了温室气体,我们人类创造其他污染物是什么?他们中有多少石油?在哪里他们融入这个“自由市场”,经济学家谈论吗?
2。我们现在拥有很多技术来解决大问题。看看这个网站上的文章。但是为什么绿色建筑项目占不到10%(安全)的建设项目在北美?不要告诉我,因为他们花费太多。这将是一个愚蠢的简化。
3所示。AJ——你有没有看着材料和生命周期的智能手机你的吗?谁了?他们支付了多少钱?为什么?有毒素吗?他们来自哪里?哪里数百万(数十亿?)电话及其毒素去当我们把他们“走”?技术总是很少明显的缺点。
4所示。布伦特-我怀疑社会和自然是一个现在。这是一个辩证关系:我们创建我们的环境,因为它创造了我们。甚至有令人信服的争论的“自然”灾害社会方面:总是穷人受苦的人最多。认为卡特里娜和撒哈拉以南非洲地区。我不相信“市场”或技术将治愈现在发生的干旱和飓风。
5。最后,气候变化和可持续发展并不对斑点猫头鹰和树蛙。当我们谈论气候变化,我们谈论的非常现实的危险,我们在这个星球上居住的人类。亚历克斯在他的文章中提到了食物。这仅仅是开始。只是为了一个傻笑,谷歌北极甲烷。
在这种情况下,石油峰值的争论是毫无意义的。的辩论应该是我们人类是否太短视的坚持。
对加里
加里,
我同意你的看法,气候变化可能是人类必须面对的最大的问题,但我不同意,“石油峰值”的争论是毫无意义的。
被的原因是,如果我们要相信仍有东西可以做至少减少气候变化的影响,那么我们必须努力促进了解能源利用和经济(“石油峰值”经济密不可分)有关气候变化(气候变化的和许多意想不到的后果的经济范式)。
之间的动力学约束使资源(如石油,但不仅仅是石油)和经济将有(已经)深远的影响——社会,政治,经济,环境等。
不了解这些影响是什么以及他们如何可能也有自己的“连锁”效应,不可能任何一种连贯的山对气候变化的反应。
综上所述,我认为你的观点可能仍然是有效的,它可能已经太晚了挂载一个连贯的应对气候变化——即我们已经太远的曲线。
最近有一个强大的夏季风暴系统通过北极。
这是不寻常的时间——通常北极萧条更冬季天气的一个特征,但也在其强度(气压低963 hpa / 28.44”Hg -几乎飓风!)。
北极浮冰今年已经将打破各种记录的冰损失,然后这个风暴出现各种有趣的和令人担忧的事情已经weakend冰包。
看起来这场风暴的不寻常的性质与浮冰的减少自然——即更开放的水意味着低反照率(吸收的太阳辐射),从蒸发潜热,更多的可用能源……
少冰也意味着更多的甲烷从浅水区浓浓的…
肯定是不可能的事情将会往那个方向发展,但如果这是趋势(即加速气候变暖与级联效应),那么我们可以看到一个国家气候系统的变化比我们想象的更早。
有可能甚至有可能回到细菌的时代。
但不管怎样,我跑题了。
感谢contributiong辩论;-)
加里,我完全同意
加里,我绝对同意你所有的点。我想更进一步地说,如果我们面对任何问题的一个挑战,我不会真的是担心人类的未来。但是除了石油峰值和气候变化,我们也面临着淡水和/或过度下降,土壤和渔业。以及(在这个国家至少)基础设施恶化这我只能属性极端短视的政治领导。
爱发牢骚的人,所有这些问题是相关的。水和能源在该国许多地区的强耦合。土壤和气候变化同样交互。很明显,能源和基础设施是紧耦合的。他们都与我们生产食物的能力,这是非常危险在未来几十年。
问题的一部分是,大多数努力解决这些问题在隔离,用一个焦点问题,但大多数真正的解决方案(即,不要让其他问题更糟)需要拥抱互相关联的本质问题。我认为石油峰值的讨论仍然是这个原因有关。
是相关的另一个原因:石油峰值的各种观点,特别是techno-cornucopian反应在此讨论,反映社会态度和信念非常相关的广泛的问题。具体来说,丰富的位置反映了一种信念,我们有权继续使用能源的方式在历史上,和这一现实(自然或技术)一定会适应满足我们的欲望。
同时,考虑能源开采造成的破坏,对自然世界(甚至从历史上看,当提取相对容易;更多的现在,更难采收燃料)我认为丰富的态度也反映了根深蒂固但或许无意识的权利感:我们人类存在的中心,发展的缩影,有权访问破坏任何和所有其他生命为了满足自己。(连同这一点,相信我们会逃离破坏我们的地球生命支持系统的后果。)
然后,指出真正的问题基本所有这些讨论。我们永远无法有效地解决这些问题而固守这些可怕的破坏性和证明地错误的位置。相反,如果我们能共同克服自己并接受,我们只是其中的一个链(尽管一个非比寻常)在生命之网,我们可以解决所有这些问题相对容易,短短几十年,我们已经拥有的技术。
在某种程度上,人类的未来是一个痛苦和贫穷,那是因为我们选择这条道路,坚定的拒绝接受现实的自然极限。
techno-cornucopianist
一堆回来想要扩展hoo haa历史趋势线。
techno-cornucopianist——正确地定义。(首先今天不是你奶奶的世界。明天将不会只是和“今天的延伸趋势”。我听到一些掌声在某处,从所有的创新者和狂野的风险资本家,谢谢,谢谢……)我的观点是被错过或避免的凄惨很快你们所有的人。我出生于mico处理器时代,时代mico研究和纳米世界最后的年龄到底与所有这些神奇的知识和研究。所花费的时间完全改变这个星球的整个组成是成倍地缩小。知识的积累是收获回报,当然风险越来越快越来越快。我们在山洞里住了很久。我们开始种植作物,已经持续了几千年。 Then industry... hundreds.. then fossil fuels, oil etc... decades... now micro processors... years... now Iphones.... weeks... nano everything... they just in the lab doubled the capacity of batteries, they have made batteries for autos in the lab that charge in a minute.
如果你认为明天将是十年前一样。真的吗?
我完全相信,我们的风险资本家,我们冒险爱解决的问题类型和创新者会解决许多让你害怕的是什么。史蒂夫•乔布斯(Steve Jobs)和爱因斯坦都是来去匆匆,但还有很多现在,每天诞生。
想想……当事情变得值得,我们走了。一个完整的自由类船每天推出一段时间在二战期间。
如果一天时,我们要问航空公司再冰冻汽车列车,我敢打赌,他们已经冻结了对吧。
是的……我们需要适当的推…影片完全在任何异议但当推来了…我们会有肌肉的力量。
挑战,继续国际海事组织是可行的。
随着经济……和减少和缩小……它正在改变。经济正成为高效的不使用资源。Facebook。多少树木被砍伐来弥补经济Facebook吗?阿迪朗达克被1900年的树木。今天好吗?我们有这么多的树木,把所有你想要的。我们所有的山脉都是森林。
几个想法……不过我喜欢yaa所说的。
“不改变的”如何?
很高兴你还在这里,AJ。我先回到布伦特和卢卡斯。
哦,男孩!人类对环境的影响的争论变得更厚,密度更大、更复杂,而且没有普通选民或消费者(让我们限制这个特权,西方工业化国家)能跟上。
假设我们面对全球能源和气候变化的“挑战”,让我们回到这个线程的第一篇文章。大卫Meiland说:“是时候停止责备能源公司和政客们,看看自己。”I am going to look at myself and role-play a bit.
我住在加拿大的农村。我刚开车接送5公里到附近的一个湖看日落和扔棍子实验室。那是一个a +日落。我没有看到任何风暴或干旱灾害。我的小世界的一部分/是平静,绿色和完美。
我是一个好人,我回收和堆肥,这是我所能做的支付抵押贷款和保持食品放在冰箱里,坦白说,我有点累了可持续性的东西。是的,我们有一个干燥的夏天,那又怎样?我们之前有干燥的夏季。当你,卢卡斯,表明它可能是“太迟了”,以避免灾难性的气候变化,它是我职权范围以外的方式。布伦特原油,如果您想要添加鱼和土壤和撒哈拉以南非洲地区温室气体——哎呀!时间啤酒!这些东西对我来说是太大。
石油峰值意味着绝对没有我,直到泵的价格达到2美元一升。然后我将买一个小的回升。
现在告诉我的语言我可以理解为什么我应该改变我的行为。
这是我作为一个学术和建设者的困境。
AJ——男人,我羡慕你的乐观!你是呼吸新鲜空气(和娱乐性!)。但是你没有回答我把对你的任何挑战。你的新电话是中毒人世界的另一边,你的旧电话同上。石油毒素在血液和我的,上帝的绿色地球上是“正常的”癌症吗?(除了流行病与石化、和一个巨大的疯狂盈利的跨国业务。)
就像你说的,我们已经拥有解决能源和温室气体的技术挑战,我同意你的观点,科技发展速度极快。为什么我们愚蠢的人类继续犯规巢?你problem-loving风险资本家做解决不平等的分配成本和环境恶化的后果吗?他们需要解决逆利润和社区- 1和0之间的关系和介于两者之间的,使我们人类。
我担心这个解决方案与技术和/或传统经济学。
享受变化....一本小说
享受变化....小说喜悦厄运或开花的人群。
“在某些方面,由彼得·海勒狗明星是一种舒适的末日小说。小说开始时,主角有一个非常舒适的生活,有充足的供应和一个安全的地方睡觉。他有一只宠物狗和一个朋友可以帮助他安全巡回乐队的绝望的人们愿意杀死食物。然而,上半年的狗明星后最可怕的命运提供了一套很有说服力的文明的崩溃可能会有少许的安慰,因为你必须做的事情来保护它。”
至于我的小细胞。它取代数百英镑购买天只是几十年前。现在我们在互联网上购买应用程序和社交媒体。微小的细胞是技术解决方案的一部分,而不是问题的一部分。红十字会有一个应用,取代你的紧急广播和手电筒。
未来是resource-full……而不是相反。振作起来。
对加里
加里,
我认为这对我来说是很重要的第一次,尽管“这可能已经太晚了,我不认为这是冷漠的借口。
嗯,老实说,我不确定我能做……
气候变化的困境的本质是复杂性,所以一个解释个体之间的联系,困境不是很容易沟通。
你所能做的就是把事实“外面”,让人们自己决定,希望最好的。
问题是,事实并不是什么“存在”…
独立、客观、核查事实的新闻是一个极其罕见的鸟。
所以,也许你可以告诉我怎样的人——他们忙于自己的生活可能——可能会找时间穿过的白噪声,得到真理本身……
如果不是已经太迟了,这不会太久之前的事件时间决定我们的未来,而不是我们。
AJ是表达
AJ表达technocornucopian位置完美:所有这些技术是惊人的(例如我不明白),改变那么快(即我不能足够迅速地更新我的理解保持当前)所以我可以完全相信它将提供一切我们所需要的,以便我可以继续住我的生活习惯。
这是一个非常有吸引力的位置。只是不是很令人信服。
布伦特,很难
布伦特,很难快速的“连接”纳米tech.访问a研究实验室和现代机器人工厂。看到第一手的进步将帮助你看起来明亮的未来。买一个便宜的显微镜,去无线电器材公司,买一个时钟芯片微处理器,把它,和同伴惊讶地在电路。
电脑开始超过18伏特,然后少得多,12日,9日,5.6,3.4,现在1.3 v和少,项目不需要充电……很多设备了。
云,我们想象整个互联网,使用没有化石燃料来运行。
当你年轻的时候你有想象力。你仍然做的蚱蜢。
加里,
对你的观点
加里,
你的观点关于外行沟通这些问题:我不认为你真的可以,至少在短期内。但是我不确定这样做是最相关的短期问题,。
真正理解问题的可持续发展和人类的影响需要我称之为工业文化(即知道你的水、电、和产品来自)以及生态素养(像食物网的基本概念,理解顶端食肉动物,继承,关键物种,等等)。这些形式的素养是目前在我们的文化中几乎不存在。培养他们是一个非常有价值的目标,但是这是一个长期的目标。你必须教孩子这些想法——大多数成年人太在他们调整的方法,以我的经验。
另一方面,我认为,真正的挑战是在基础设施和工业过程。现在的情况是,即使是知识最渊博的人可以做超出一定程度减少的影响比较小,除非他们准备全面山地人,是现代社会的基本检查(不是一个路径我支持,顺便说一句;纯伤害最小化并不是一个理想的目标)。另一方面,即使是最无知的人能做相对较少的伤害除了他们的行为通过工业化放大生产和运输系统。所以,我认为,我们必须教育领导者和决策者,我们需要改变基础设施和嵌入式的假设。在这个过程中,我们应该抓住每一个机会去教育外行,但我不知道,应该是我们努力的重点。
布伦特,我们大多数人不喜欢
布伦特,我们大多数人并不真正知道一件该死的事情。你能创建铁或铜金属吗?纳米晶体合金怎么样?
没关系,我们中的许多人不参与实际的研究和理解。
风险投资家是资金和设计和理解我们的今天和明天。
谢天谢地。群众大多只是被动应战,像蜂房,女王和一千无人机。
我没有玻璃
我不要让玻璃运行空4天氛围。
清单是惊人的和最近的新尝试。即今天的新闻,24/7气象频道,飓风的准备一个星期!如果我开始添加到这个列表将是无穷无尽的。
你的时钟在1999年冻结。获得新的时钟滴答到令人兴奋的未来。如果你想惹周围的孙子让老旋转式电话让他们和回忆。
AJ:你需要的东西
AJ:您需要了解的是,所有这些精彩一直由生态赤字支出。我们清算自然资本和财富的下一代今天为了利润和便利。比尔•麦克多诺称之为“代际远程暴政”和他的说法是正确的:这是最终的形式的税收没有表示,因为我们丰富自己未来更贫穷。(顺便说一下,我们也在枯竭的大部分其他国家同样的目的,一个事实,你似乎只是拒绝承认尽管它已多次在这个线程)。
不相信我吗?去跟一个生态学家。对水文自学,撤军的奥加拉拉蓄水层提供灌溉对美国的粮仓。了解富营养化水域,海湾死区。投资单位能耗的能源回报的概念,理解和思考的后果EROEI下降(从一个世纪前100:1 10:1和下降)。
换句话说,之前去学习一些东西——如果你敢分享你的意见。无知是唯一能保护你的乐观。
哈哈!旋转手机!我可以
哈哈!旋转手机!我记得他们!胶木塑料,对吧?几乎坚不可摧的东西。
我的小角色扮演我乔消费者。之一,3.5亿年在北美,即将加入了另一个二十亿年的中国和印度。留下一盏灯——像一个无人驾驶飞机,我微不足道的影响。在一起吗?——呀! !那些微小的无人机热蜂巢在寒冷的夜晚。
想象另一个二十亿手机。有多少吨稀土金属,电池和石化产品将被重用?
AJ,手机更多才多艺的和高效的,每天都有很多人。和污染产生越来越大的影响。他们当然不会减少消费品或消费。不知道你是怎么得到这个浅显。
我要承认,在很大程度上要感谢技术,看起来更健康,更有文化,更和平,更有效率的物种比历史上的任何时期。现在我们甚至有飓风通道也是一件好事,因为它会警告我们覆盖从所有这些人为影响生产力正在风暴更强。我们是聪明的和短期生产但过失的后果。
你还没有回答我的AJ的挑战。你是创新和读起来很有趣,但你踢脚板非常真实的东西在你的面前。这段对话始于亚历克斯的文章关于石油峰值的辩论和气候变化。不容置疑的事实是,我们tech-infused人类制造足够的温室气体到大气中显著地改变地球上的天气,,我可能会增加,污染物足以创建像癌症这样的疾病,都可以预测反应的一个生态系统不适合的有机体。
我一直坚持认为这些问题比技术更大得多。我已经说过我们有很多绿色建筑技术,但大多数建筑商不使用它。为什么?别再在这跳舞了AJ或我将失去兴趣。
卢卡斯——原谅我如果我暗示你是冷漠的。你不会在这里如果你!和“白噪音”正是我斗争的问题。我想成为一名“翻译”,但负责筛选和宣传,这样二十亿乔消费者得到的消息?我们等待乔的房子在风暴就是垃圾吗?这对我来说是一个巨大的问题。这些天一切都是关于自旋-关于人们如何创造和传递信息。和布伦特-你知道AJ的自旋是说服力和吸引力。电视是一样的(或“智能”的手机?)旋转,现在是嵌入在西方政治经济的基础。根深蒂固,普遍的、一致的和危险的解雇。 Just sayin'.
布伦特,我们说的过去
布伦特原油,我们说的过去。几十年来我的历史,我跟随你提到的所有环境问题和方法方式越来越朝着少使用化石非常感兴趣,甚至家庭零或净+。事实上我喜欢这个想法。我甚至认为推动个人和社区和城镇独立sustainabiltiy很精彩。
你的身边;水不多了,胡说八道,世界充斥着水。什么是顺着方便自由水。会发生什么呢?我们已经知道将会发生什么事。我们将做我们已经做的事情,取代自由水的技术。成本将会上升一些但也将创造就业机会和经济,我们总是需要工作和事情要做所以我们不坐着抽烟不管世界末日附近和炖。其余的资源……我们总是能够制定和生产数量少,我们会需要什么。有一些人比你聪明,我已经资助太空采矿。 All of your scenarios rely on slow slow speeds of innovation and the non nano non future world of uses even for all that we already know let alone how much more will be known in only a year! Imagine, in a year the world's knowledge will grow as much as it did from 1900 back to the first tool made by cave dwellers. That my friend is not being understood by the doom group. The pace of knowledge is changing exponentially fast enough to deal with all of your issues. That's what I think.
我相信一个精彩的未来。我的祖母也经历惊人的倍。在大萧条期间如果你告诉她我们会网上和激光和纳米技术和手机在我们的口袋,视频手机免费访问地球上每一个人……她会笑你出了房间。
想想所有你认为的科技。解释你看不到10磅手机12伏特铅酸电池很快就那么容易电力与照明,他们可能最终会在谷歌眼镜,不需要充电。因为他们太小,同样的手机将使用一个hundreth资源使用的第一个手机。
Facebook使用多少资源呢?Skype ?会议在Skype使用一千,飞到一个会议使用的资源。
大多数人都为了明天过去看看,太难以相信我说什么。布兰特,这可能是你。
我的第一台电脑使用一千磅的铜线也许,一个σ9。我的细胞必须只使用一百一十thousanth。
一些指数是好的指数。
资源是永远在这里。思考地球有多厚。我们现在仅仅反映在表面。我们还没有升到地球海洋。是的,我们污染但是我们算出来,让好。伊利湖还是死了吗?不。我们仍在前进。
布伦特和我前进。不需要早离开这个星球。享受骑我的朋友。这是真正的魔法。我不能说在旅程结束后。死是死书,不到生活在一个大的方式。
现在地球是crackin花花公子。当滑雪掷骰子赌博从冲浪板上引起这个世界仍将很好。
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轮到你-
做我最好的回答,对我做同样的事情…
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经济学家需要学习如何减去,伙计。
现在我和你越来越远。对不起,AJ但我认为,在某种程度上,你是逃避责任,这就是我一直在想。如果我可以假设你是一个绿色建筑因为你在这个论坛上,你在极少数在北美。你有再一次回避我的问题,为什么更多的人(帽是一个提示)不使用现成的和美妙的(如绿色建筑)技术。为什么我们投入更多的致癌物比健康的社区吗?
足够的。很高兴聊天。我要去湖狗和六块。
对加里
加里,
如果你仍然“检查”……
我希望你有好运在学习成为一个“翻译”——我认为我们需要很多。
备案
备案,我同意。我们是在一个更好的地方在很多方面比我们曾经作为一个物种,至少在记录历史。在某种程度上,我们甚至已经开始摆脱部落(种族、宗教等)关系和对抗以来困扰人类可能之前我们是人类。
我担心的不是我们,但是我们要去哪里。未来是无法预测的,但它是可能的轮廓概率和部署健全的风险管理/缓解措施在此基础上,我们有完全未能做的东西。最近(~ 50年)趋势在能源、土壤、淡水、气候、生物多样性都指向大致相同的方向,这些趋势构成直接威胁,一个繁荣的科技文明的延续。“繁荣”绝对是这里的关键词,我们可以保持一种高科技工业封建主义至少在几个世纪的资源,但这将是一个悲惨的世界除了一个微型的社会精英阶层。不是一个胜利。
并备案:我相信有可能建立一个繁荣、公正的高科技文明为我们自己和后代。我们可以有很多的服务,我们已经习惯了,如果不是我们习惯的方式(例如PRT和更好的城市设计,而不是汽车。相同的利益,非常不同的足迹)。
然而,我同样相信,技术本身并不能让我们在那里。我们现在的文明是“设计”(使用术语非常松散)完全不理会我们嵌入式的自然系统。这是一个亏本生意,再多的技术可以改变这种情况。相反,改变必须来自一组不同的优先级和价值观,它将被表示为一个不同的方法(在其他事物之中)基础设施的设计。
如果我们惊人的技术部署的谦逊,知道我们是生活的一部分,我们必须尊重这种关系,我们可以建立人间天堂,可能比人们想象的用更少的时间。但如果我们继续骑在我们的技术,并相信它可以允许我们逃避自然法则,我们同样有能力建立一个悲惨的未来为我们自己和我们的后代。
拉莫!
我的朋友,是一件很美妙的事情。你总结出现代经济学的核心错误到一个句子,和简练。
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