做法一个电热水器加热整个房子提供了空间。两个建筑科学公司的能源专家,Kohta上野和阿明陆克文,安装一个空气处理器配备了液体循环冷却的换热盘管的房屋登记deep-energy-retrofit项目尤蒂卡,纽约。
图片来源:NYSERDA
更多的能源书呆子的沉思
要花多少钱来执行deep-energy改造在100岁的独栋房屋吗?由于最近的一项研究在尤蒂卡,纽约,我们现在知道答案:约100000美元。
这项研究是由纽约州能源研究和发展机构(能源研究与开发局)都知道,它是一个机构,管理程序由公共利益费用列入电力账单。这个项目支付deep-energy改造在尤蒂卡的四个木制结构建筑,纽约。
研究项目经理Greg Pedrick能源研究与开发局的工程师都知道,它。在最近的更好的建筑设计会议在伯灵顿,佛蒙特州,Pedrick表示,“研究结果和动量深能源改造,“解释的范围工作,总结改造的成本。
deep-energy改造的大粉丝,Pedrick解释说,“我希望看到一个胖的房子,有一个更小的机械系统”。
一个雄心勃勃的目标
Pedrick的团队选择四个木制结构建筑;砖建筑物被故意排除在外。都是属于低收入家庭申请耐候改造。三个独栋房屋建筑;第四个是一个双工。所有的建筑都是大约100岁。
这项工作是由能源研究与开发局;都知道,它没有业主的付现费用。
研究人员的目标是减少75%的能源消耗。为了实现这一目标,计划就是要改造R-10板层,而是由han R-20墙壁,高于年级平均至少R-40墙壁和屋顶。窗户将被升级-与低辐射风暴windows或新的windows实现最大的u值为0.25。房屋的密封性目标是0.15 cfm @ 50帕斯卡每平方英尺的面积。
地下室绝缘是安装在室内
首先使地下室地板,承包商安装一层普拉登酒窝垫在现有的混凝土板,…
每周时事通讯
建筑科学和能源效率的建议,加上特别优惠,在你的收件箱。
60的评论
谢谢你的回顾
审查的研究项目。我总是质疑深能源改造一些房屋的价值。这些项目的助手似乎相信,每一个房子值得这种程度的改善,但我认为我们最好解构的情况下房子,建立一个新的而不是改造现有的。我喜欢你对太阳能光伏制造更多金融意义比改进的水平在这所房子里,但是我们需要考虑光伏电池板的生产对环境的影响。也有使用绝缘泡沫和全球变暖的问题和其他的影响这些产品。在大多数绿色建筑和节能的问题,很少有单身,直截了当的回答,这就是使它有趣。
更多的信息在这个链接
我发现更多的信息关于这个项目在这个链接
http://www.nyserda.ny.gov/en/Page-Sections/Research-and-Development/Buildings-Research/ ~ /媒体/文件/ EIBD /住宅/ der-contractor-training.ashx % 20建筑
不能确定通过看照片…但似乎很少有南面临用于光伏屋顶区域
DER成本
谢谢你的信息。问:使用缓冲罐恢复完整的Rinnai保修期吗?
谢谢你的方法我的地下室地板。将工作和可以稍后完成。
我认为你应该不包括代码合规工作的20 k DER成本回报数字。不会改变之间的相对DER和PV但能量更直接相关。
约翰·尼古拉斯Derby KS
看不见的99%
谢谢你分享这个研究。我们尝试这项工作非常清楚的费用和咬牙切齿的牙齿是否有意义。几个结论:
一般这个工作最好当完成相关元素的使用寿命是接近尾声之时,所以建筑需要新的包层已经提交商的费用。
这个工作最好也做(合理的)当其他重构(提高函数或美学)正在考虑相同的协议,已经承诺一些费用和动员。
这两个现实表明这项工作更有意义,当完成阶段。
越来越清楚的目标有助于提供集中可以框架决策——我们追求什么?
有一堆设计/工程/ planningtraining /监控成本,我怀疑是反映在项目总数。在播客是一个伟大的设计被称为“看不见的99%”,我们注意到(希望)之前做的思考。我曾经画人,时间,做这项工作所需的协调(20世纪思考掩盖了),这是令人生畏的第一次我坐下来,来到与经营业务的实际成本(和多少我需要提高利率)。
对最后一个问题,如果项目没有补贴,销售过程和大量的时间教育客户端(也许自己)在销售的路上。
开始构建高效的住宅
转换一个古老、能源能源守财奴狂饮的房子是一个艰巨的任务,这项研究应该给我们一个理由建立更好的新房。
我发现一些房屋建于70年和80年的可以更有效合理的现金支出。这些数字加起来,如果投资回报不工作,缩减。
这种级别的能量
这是典型的节能水平改造吗?有其他改造接近75%能源减少?如果是这样的话,他们会做些什么不同来达到这个号码吗?
再保险
应该有一些极客简称摊销的能源效率的改进。像项目总成本在资产负债表的一部分,然后一个eff / 25的比例支付的能源效率改进25年。
像当你说ach50大家都知道你在说些什么。
我认为空调可能是低,尤其是rinai可能不是一个30年单位在该应用程序。我相信他们使可变发射率3 k南部天然气炉,他们可能会或多或少的螺栓。即使他们只保存一个大它将支付另一英寸的屋顶上的泡沫。
对卡尔塞维利亚
卡尔,
你写道,“我喜欢你对太阳能光伏制造更多金融意义比改进的水平在这所房子里,但是我们需要考虑光伏电池板的生产对环境的影响。”
我同意。我不是故意暗示它是适合20千瓦的光伏系统安装在这些建筑——毕竟,正如约翰•布鲁克斯正确指出的那样,这些建筑的屋顶没有办法可以容纳这样的光伏系统,即使他们是有道理的。
我想展示的是多大的光伏阵列将购买89000美元,提供一些角度来评估单位每年11486千瓦时,与这些deep-energy改造得救了。
对约翰·尼古拉斯
约翰,
你写道,“我认为你不应该包括20 k DER代码合规工作的成本回报的数字。”
我明白你的意思。然而,这个问题可以看出两种方法。毕竟,一些政策制定者(主要在欧洲,但偶尔在北美)是提倡deep-energy改造来实现碳减排。是不现实的排除code-compliance成本deep-energy改造从政策的角度来看,毕竟,没有人能够负责任地提倡这种类型的工作,如果我们不愿意得到一个安全的房子。
因为我们需要注意安全,尤蒂卡的费用是真实成本。没有办法做任何便宜!
应对杰米狼
吉米,
你写道,“一般来说这项工作最好当完成相关元素的使用寿命是接近尾声之时,所以建筑需要新的包层已经提交商的费用。”I agree; I elaborated on this topic in an earlier blog,屋面和站工作Energy-Retrofit机会。
你也写道:“如果项目没有补贴,销售过程和大量的时间教育客户端(也许自己)在销售的路上。”I'm not worried about this issue, because the number of clients interested in spending $100,000 on this type of retrofit are so few, and the marketing hurdles are so daunting, that very few contractors will every face this problem.
应对史蒂文·奥尼尔
史蒂文,
Q。”这种级别的典型节能改造?”
答:不。很少的能源改造导致节能75%。
Q。“他们会做些什么不同来达到这一号码吗?”
答:这个项目减少化石燃料能源消耗约65%;用电根本不是减少(它实际上增加了)。我认为在这个项目实施的措施是适当措施,如果减少化石燃料的使用是我们的目标。花费将近100000美元线路实现这一目标的独栋建筑。如果你想达到减少75%,你几乎肯定会需要投资逾100000美元。然而,当你开始追逐最后少的热量,每BTU的成本变得越来越高。
第一个BTU保存永远是最便宜的。最后几热量总是最昂贵的。我认为大多数观察人士会说,你花100000美元后,可能是时候辞职。事实上,它可能是合理的退出之前你已经花了那么多。
应对基斯Gustafson
基思,
你写道,“我认为空调成本可能更低。”
你可能是对的;很难说。但是我从这项研究的结论是相同的,即使你想诡辩的方式可能是花了一些钱。
研究人员有可能可以少花了1000美元在一个行式项目,和在另一个行项目1000美元。但我不认为这将从根本上改变的底线。
我认为减少
我认为减少能源消耗是非常令人印象深刻的。我只是想知道为什么他们降低75%的目标——是基于建模、过去的经验吗?或者他们只是不知道期望从这个工作,这是他们发现。
应对史蒂文·奥尼尔
史蒂文,
那些担心碳排放和全球气候变化经常说我们需要开发改造方法,旨在实现住宅能源消耗75%的储蓄。我认为这个激进的目标的主要推动力是担忧气候变化。
我们需要项目如尤蒂卡来演示这一目标的可行性和量化的成本。我们的目标是可以实现的,但可能会有更便宜的方式来减少碳排放。
当然,能源使用的能源顾问公司参与这个项目建模软件开发实施的改造措施。
谢谢马丁。我不是
谢谢马丁。我不知道这个数字从何而来,我只是思考可能实现如果采取了类似的措施与我自己的房子。我准备扣动扳机非常昂贵的深能源改造去年当我决定退一步,重新评估我是否想花钱foam-encased房子或漏水的房子有一个光伏阵列。
后续在卡尔的总结
卡尔说:
“我认为,有情况我们最好解构一个房子,建立一个新的而不是改造现有的。”
这是有意义的。我们比较deep-reno的成本建设新的新块“改进”房地产吗?还是我们比较它的成本购买结束生命的项目,解构,然后建立一个新的网站吗?
我想知道解构旧住宅的附近以100000美元的价格可以做吗?如果成本添加到新建筑的成本…这是“良好的投资回报率”吗?
如何处理一个老建筑,老小区,一个古老的城市。修理它,或把它拆掉,重新开始吗?现在有一个政策决定。
对乔W
乔,
这是我的意见:我们需要实施碳排放税,反映了环境成本与燃烧化石燃料有关。
由于全球气候变化的成本是巨大的和灾难性,适当的碳税可能会在美国能源成本的两倍或三倍一旦碳基燃料的价格正确反映了环境破坏,会发生各种各样的变化。
一些房屋将被放弃;有些人会得到改善。有些人会转移到不同的气候。
地下室工作
我认为绝缘老房子的地下室是最具挑战性的方面。很多,不是全部,老房子有严重水分的问题。不仅仅是水分,而是站在大体积的水。一些泥土层,中央排水,以及一些周边泄油底壳泵。偶尔一些地下室只有洪水。许多老年基金会是废墟,进一步复杂化。
难以修复,难以忽视
巴蒂尔,
你是对的——老地下室花费很多修理,空气密封和隔离。但是如果你执行deep-energy翻新,你不能仅仅解决高于年级平均墙壁不解决地下室和阁楼,。
事实上,改造工作在地下室往往比改造更具成本效益的工作超过了三年级的墙壁。
对乔W
“这是很有意义的。我们比较deep-reno的成本建设新的新块“改进”房地产吗?还是我们比较它的成本购买结束生命的项目,解构,然后建立一个新的网站吗?
我想知道解构旧住宅的附近以100000美元的价格可以做吗?如果成本添加到新建筑的成本…这是“良好的投资回报率”吗?
如何处理一个老建筑,老小区,一个古老的城市。修理它,或把它拆掉,重新开始吗?现在有一个政策决定。”
我住在新泽西北部,做一些“信封”计算,我看不出它是如何可能的拆除和重建新在我的区域明显低于DER。要花多少钱
我知道的有部分国家有更多的施展空间,和建立新的可能更容易,但是在新泽西北部(或者其他人口稠密地区)仍然是成本有效的改造,特别是当你计算减少能源使用。
自己的真实成本是不一样的成本构建/前期成本。
这是发人深省的数字
但事实是,人们把钱花在家中各种不同的原因,和能源成本的回报非常远的测量值,房主将使用来证明他们的大量支出家装的其他方面。新厨房的ROI是什么?一个游泳池吗?一个车库能停三辆?唯一的预期投资回报率在这些情况下是增加房地产的价值,但这些收益通常只以很低的价格——一个掩埋式池甚至可以减少房地产的市场价值。
本研究项目的开展为代价的公用事业客户提供未来公共政策决策的数据点。我希望工作在非常不同的世界的人的私人客户提供一些有限的可支配收入花在自己家里并不因这些数字,可以继续帮助他们认为重要的能源升级价值超出了特定的能源回报。虽然DER在这个级别将继续是一个艰难的销售能源改造可能更温和的深度应该是每一个改造项目的一部分。正如马丁明智地指出的那样,第一能源升级美元花费大大优于最后一个。这个项目和其他类似,它将帮助我们指导客户曲线的最高点,他们仍能感知价值。
电子水护发素?
第七张照片显示了一个“Clearwave-HD电子水空调。”
是真实的,这些事情还是电力的浪费(!)?
窗口雄鹿
无疑不是大钱,他们花在窗户上:我想知道项目的外置窗美元以外的polyiso衬板的照片。他们似乎是用固体木材建造的。在他的过去的文章中,马丁建议使用3/4“胶合板窗口1.5美元和建筑的开口“超大号的适应。如果这些钱是由坚实的木材,他们使用什么尺寸?我的意思是宽度,以及他们是否1或2 x。只是想知道。别人用什么?
应对Eric Sandeen
埃里克,
我没有评论的电子水空调,除了说这些加热系统被阿明陆克文的建筑科学设计公司,陆克文说,有一些证据表明,这些设备可以是有益的。
陆克文的暖通空调系统有几个问题必须解决,和各种过滤器被添加到系统来解决这些问题。下面是一些我演讲时做的笔记对这些由阿明陆克文加热系统:
“我已经使用能源研究与开发局项目都知道,它。结合系统的做法能源研究与开发局想都知道,它利用电加热器在尤蒂卡试点项目。我们现在有完整的监测两个系统——一个和一个小型储罐。
“我们已与进气过滤器的堵塞问题的后果加热器。它经常发生。铝阳极棒腐蚀足以填补过滤器。这是一个循环的问题。如果你有任何再循环,任何腐蚀的阳极棒,它最终会堵塞你的系统。我们决定前端用一个单元有一个不锈钢过滤器。这成为年度维护的事。在这之前他们在几周内堵住。铝阳极棒迅速腐烂,他们把垃圾放入系统。现在我把在镁棒。
“谈到热力性能和系统的能力,以满足负载,我们没有问题,但正是这些外部性麻烦。如果你有清洁过滤器每月一次,这是毫无好处。
“我们有建筑商问我们如果我们准备推荐这种类型的联合系统,和我们说,‘没有。我们仍然有问题的高频进气过滤器的清洗。
“建设美国不想推荐系统,该系统将给我们一个黑色的眼睛,我们要确保我们得到我们预测的储蓄。存在问题:是否有必要添加一个缓冲罐吗?如果你没有,有什么问题吗?”
应对高登泰勒
戈登,
窗口雄鹿的厚度是一个简单的算术问题。通常的公式是:
(现有钉厚度)+(现有的护套的厚度)+(硬质泡沫塑料的厚度)+(水垢厚度条)
当计算粗糙的开口的大小,你必须添加两次材料的厚度使巴克(1/2英寸或3/4英寸胶合板、木材或1.5英寸)的高度和宽度,加上平时额外金额填隙和获得水平,垂直,广场。
您可以使用维木材如果你想要,只要总厚度不超过11.25英寸,但我认为这将是一个浪费木材,以及额外的热桥在你的墙上。记住,一个窗口巴克由胶合板就像一个桁架——这是相当强劲,它不会凹陷。
改装
这些房子改装前的价值是什么?
对爱德华Chewning
爱德华,
我不确定。但如果你想买房子在尤蒂卡,有很多上市公司从74000美元到150000美元。有一些,为54000美元。
http://www.homes.com/Real_Estate/NY/City/UTICA/
http://www.zillow.com/homes/for_sale/Utica-NY/
优秀的博客
高兴看到最终结果的摘要包括成本和未满足的目标来帮助给我们所有人一个更好的角度看这种类型的工作。
我希望一个能源改造将增加的市场价值,或者至少相对于同类房屋创造更高的市场价值。相反我希望公众越来越意识到存在的许多问题家庭背负房子,定性差异更好地反映在他们的市场价值。
关于研究中的4个项目我不清楚描述地下室大会创建一个空气屏障。通常是把板作为空气屏障。我也会有兴趣了解更多关于这些房屋的机械通气策略。
应对J Chesnut
J,
尤蒂卡的建筑都有现有地下室底板,尽我所知,这些板被空气屏障系统的一部分。我添加了两个插图描绘地下室的细节,所以查看此页面上的新照片。
所有的建筑有了新的全屋机械通风系统。我不想mis-report这些通风系统的细节,所以我需要核实一些细节当我有机会时,再和报告的细节。
外墙的替代品
能源研究与开发局的都知道,它的外墙删除旧站和4英寸的表面刚性foamboard添加到现有的外壳。然而其他技术可能会产生不同的成本:
——马克·罗森鲍姆和约翰•利弗莫尔添加了拉森桁架使用2 x2和胶合板护翼的现有支持,删除,然后喷5英寸的闭孔泡沫直接在现有的支持,实现R43在利弗莫尔DER项目2010年1月的格洛斯特马农场的房子。DER总成本:$ 59.5 k包括太阳能DHW $ 11.5 k和$ 9 k光伏系统(净出口退税)。http://energysmiths.com/clients/documents/LivermoreDER_THCCaseStudy.pdf
——马克建议事后用钢L括号代替桁架,进一步降低成本
——一个替代方法删除旧站和护套,高度的第二层柱老柱通过胶合板袖子连接(实际上一个add拉森桁架),然后用纤维素致密包。重用合适的护套或添加新老衬板,然后安装新的支持(如果需要在rainscreen差距)。
我想知道通常外墙DER方法可能提供成本最低的解决方案吗?
马丁,你知道任何指导方针是哪种方法可以适合各种气候(如可能老衬板和墙板之间两个隔热层构成水分因素在某些气候)?
外墙升级
1200平方英尺的R-10外墙在7000天加热程度气候将失去20160000 Btu的每年144加仑的燃油。3.50美元每加仑热损失通过R-10墙是每年504.00美元。如果你升级R-10墙R-40,能量损失将25%的最初是通过墙壁或126.00美元每年每年节省378.00美元。
可以或应该花多少钱来节省378.00美元,我想说,每年节省的10到15倍或4到6 k。如果你是在一个地区天然气每千卡.70改造支出会对2 k最大。
数字不加起来对于大多数深改造,即使最昂贵的燃料能源。
成本
肯定是得到一些信息价值美元这些项目,我们常常看到这些伟大的革新,但不知道成本。谢谢
我们仍应鼓励火线
我发现这个职位非常丰富和良好的资源但是会希望一个更好的结论。这里有一些分,他们中的一些人可能已经在其他评论:
——如果你正在考虑在“绿色”新建筑和DER之间,DER还便宜,对环境更好,你得到一个良好的房子。
——一个简单的回报,这些项目不工作,但如果你把能源的“真正”的成本可能是有利的= >如果你可以负担得起。
——如果你不希望或者可以做到的考虑分段过程。
你的站需要更换= > > R40隔离你的墙
你需要更多的生活空间= >使地下室板和墙壁R > 20
你需要一个新的机械系统= >得到一个有效的一个
等等.....这样做的ROI是更有利的
也将有助于分解成本科幻!绝缘墙上R > 40可能会花费你15 -20美元/科幻等等。我觉得这样的数据比总体成本更有趣和有用的。
@道格:与1200年科幻屋子的外墙是一个很小的房子:-)。但我明白你的意思,做这些计算每个科幻小说在我看来做的更好。
菲利普
高兴看到真实世界的场景
有趣的审查成本进行改造。虽然只有四个案例研究,我很想看看开车成本的变化,因为他们并不总是相关的平方。脚。这是由于不同的策略了吗?这篇文章没有提供更多的细节关于每一个在家吗?
我也喜欢看到类似的评论在1950年和1990年之间建造的房屋,而不是显示的100岁的家庭。房屋建在1950年的焦点似乎最逻辑的选择因为他们占美国房地产股票的大部分。当然,我们可以撕裂下来,建立新的,但对我来说,听起来像一个可怕的浪费资源。
Phillup总
我做了热损失计算平方英尺计算,使用任何大小你喜欢回家。1500年科幻与地下室全是3000科幻,漫步者不是一个小屋。能源升级对于任何建筑必须从拟议的建筑能源保存和成本改善,实际计算。
应对Jan朱兰
1月,
你是对的,有几种方法可以安装额外的墙外绝缘的现有的房子。人们一直使用这种类型的拉森桁架改造自1980年代初以来,和彼得•约斯特,用喷涂聚氨酯泡沫。
成本将会因地区而异,这取决于当地的劳动力成本,当地绝缘成本,以及熟悉当地工人与选择技术,所以很难概括的方法是便宜的。
然而,这里是我采用的方法:预计突破的人,这将导致更低的成本deep-energy改造很可能要失望了。我们一直在做这样的工作自1980年代以来,和工作非常劳动密集型。这项工作的大部分是普通的老式普通的木工。需要时间和对细节的关注。我不认为很可能有人会随着新发明或者一种新颖的方法,将大大降低成本。
当然一些承包商会发现在他们的区域,拉森桁架比两层便宜2英寸polyiso。太好了。但我从没见过深能源改造项目,可以经济合理的完全基于能源节约成本。
这些项目是昂贵的,他们只意义当房主愿意支付一大笔钱方面的项目除了节省能源。
节能改造的时机
很多人说过,升级绝缘水平当房子将需要工作. .当windows和壁板需要更换,这是合乎逻辑的时间升级墙R -值。一个新的屋顶应该带来问题,希望答案解决冰大坝问题,通风和散热。作为一个建筑师,我将试着改善信封,然后替换暖通空调系统效率高单位在需要的时候。
相当评估光伏与深改造静态的解决方案
等同PV的数量,可以购买类似的美元价值的深度改造有点误导,因为有几个缺点与太阳能光伏相关需要确认。
(1)你不能与太阳能光伏热一个家,充其量它可以为地热系统提供电能,mini-split热泵或带状加热器t。适当的委托和正确功能地热系统将成本$ 50 k的地热
(2)太阳能光伏暗时不工作
(3)太阳能光伏是额定的能力转换电力超过1平方米的面板表面。我过去的研究,在美国东北部,相当于3小时/天的可用阳光在整个面板的评级。相比之下,亚利桑那州得到11小时/天的可用阳光。
(4)构成一个太阳能电池板组件经常提供来自海外
(5)PV有近30年来发达地压低成本,但是仍然需要激励,税收减免让人们去做
其他一些点我希望公众能理解关于成本:
——刚性绝缘不需要调试,它开始工作一天是螺纹结构
——电气负载在房子上,因为人购买更多的“电子产品”(设备要求AC / dc转换器)的钱不花在化石燃料(热)。
——空气质量、安全水电厂辅助热源(删除),保险费(没有冰筑坝),和建筑质量/完整性(看飓风后的照片,2 x4贴墙w /玻璃纤维覆盖的景观)都从深改造改善
深改造正处于起步阶段,除了电锯改造由哈罗德·奥尔开创和罗伯·杜蒙特一直是追求“走开”,特殊的情况。这项工作旨在揭示障碍,提供更多的可重复的情况。下一阶段的工作我们希望减少应用程序/平方。英国《金融时报》的成本竞争对手站的工作,~ 10 - 12美元/社保基金。
我欣赏注意仔细解释的细节,我主要想区分的主要差异深改造策略和销售的主流解决方案在一个盒子里。
格里高利Pedrick反应
格雷戈里
谢谢你的评论,谢谢你使用这个优秀的研究项目。我想解决的几个点。
就像我说的在回答之前对PV的话题发表评论,我从来没有想我的PV数学暗示我提倡光伏阵列的安装这些房子。我只是做了数学提供一些背景能源保存这个项目。
你是对的,当然,这一个光伏阵列产生晚上没有电。然而,幸运的是,短时间的房主(绝大多数的美国人)通常可以获得信贷光伏生产在阳光明媚的日子,和可以使用信贷在阴天和晚上。
我同意你的看法,地源热泵热泵(GSHP)是昂贵的,虽然很多人已经成功地安装一个不到50000美元。和你一样,我不提倡使用GSHP对于大多数家庭。然而,许多人喜欢超绝热建房加热与一个或两个无管minisplit单元。可以用一个室内安装一个minisplit 3500美元和5000美元之间。当这样的全电动配备了光伏阵列,家里可以实现零能耗每年生产,我相信你知道。因为我们现在知道,可以建立这样一个家,小至5千瓦的光伏阵列,它,事实上,合理评估节能改进通过比较考虑的节能措施与光伏阵列的输出。
有很多方法来比较20千瓦的光伏阵列的输出在尤蒂卡储蓄393千卡的天然气。你可以用美元;比较表明,光伏阵列产生电能价值5次天然气保存的价值。你可以用千瓦时;比较表明,一个光伏阵列产生两倍千瓦时的能量393千卡的天然气的价值。或者,如果你认为无管minisplit热泵有季节性警察2.0,你可以说一个无管minisplit热泵连接光伏阵列将产生4乘以中包含的热量393千卡的天然气(假设气体燃烧效率为100%)。
执行这样的数学练习没有不同于类似演习由顾问在您的项目。R-60阁楼绝缘之间没有人可以决定一个R-5地下室墙绝缘和R-40阁楼绝缘和R-15地下室墙绝缘,除非你做数学。我们都做数学能源改造措施。这就是我们提出建议的改造方案。我认为我们还包括光伏的数学方程,当我们评估这些措施。
这并不是说,所有的措施都是等价的。你的做法Rinnai电加热器肯定不会持续只要polyiso安装在墙上。但你仍然决定Rinnai加热器是有道理的。
你提到“光伏已近30年开发地压低成本,“这是千真万确的。但是我们一直在做deep-energy改造使用拉森桁架30年了。和成本没有下降很多(尽管windows已经好多了)。
你写道,“我在过去的研究,在美国东北部,相当于3小时/天的可用阳光的评级板。”I took that into account in my calculations. The PV output information in my blog is the output in the Utica area, using the PVwatts online calculator. I'm well aware of the low levels of PV output during winters in upstate New York and northern Vermont, because I live in northern Vermont and I have a PV array.
你写道,“空气质量、安全水电厂辅助热源(删除),保险费(没有冰筑坝),和建筑质量/完整性(看飓风后的照片,2 x4贴墙w /玻璃纤维覆盖的景观)都从深改造改善。”I agree completely. I even wrote something similar in my blog: "The retrofits resulted in very significant energy savings, and the gathered cost data are extremely useful. Before the retrofit work, the homes were drafty, uncomfortable, and out of compliance with local building codes. After the retrofit work, all of the homes have new siding, and some of the homes have new roofing and windows. All of the homes are safer, more comfortable, and less expensive to operate."
刚性绝缘不需要调试并持续很长时间,我是绝缘的忠实粉丝。但是没有人会花100000美元每年节省647美元的能源成本——至少在节省能源。唯一会做的人,是那些想要其他好处:新的支持,新的屋顶,更少的草稿,和一个更安全的房子。
光伏和太阳能热
一个设计良好的和实现太阳能热系统可以收集3 - 4倍的每平方英尺的能源光伏系统。
我个人不会用尤蒂卡,但比光伏太阳能热系统应该是一个更好的投资。
对凯文·迪克森
凯文,
当你表达普遍持有的立场,我认为你错了。
你不能假定所有的热量收集的太阳能热系统使用。事实上,它不是,因为热量收集的时间不对应的时间使用热水。今年的大部分时间里,一个好的部分收集的热量被浪费了。
相比之下,房主与短光伏系统是为所有的能量产生的光伏系统。
一旦你考虑这些因素,你就会清晰地发现它现在便宜热水与光伏系统连接到一个热泵热水器比使用太阳能热系统。当然,也有例外,尤其是自助洗衣店和大学宿舍,有一个巨大的对热水的需求。
能源改造与改造相结合
我只是想联系一些经验哦,过程。做节能改造的好处,如前所述,当需要更换其他家组件确实是真的。
真正的问题是,当做更复杂的改造,有许多不同的优先级。最重要的是项目经理的注意力。
在我的情况下,我们买了一栋房子,差不多需要一切,屋顶泄露,炉是40岁,鳄梨浴室,500平方英尺的甲板上等待跌倒等。除了这些东西和少量的内部调整,我打算做相当多的能量属性。事情并不总是你想要的顺序来对能源效率。
屋顶必须首先,不能修复房子漏水的屋檐下。所以在与成千上万的其他决定,我们必须决定绝缘厚度美学等。第二我们不能开始拆迁,直到锅炉移动,所以我们必须购买并安装一个新的锅炉只有胡乱猜想什么它真的会被加热。
当然,某些方面的项目比预期的更加耗时,所以我们称一个承包商做一个简单的工作,我的时间不多了。可爱的草墙纸。
好。
原来剥离壁纸的光秃秃的石膏灰胶纸夹板和修复它,和绘画的费用高达新石膏灰胶纸夹板。
繁荣时期,完成了。
突然间我们可以sprayfoam外墙。这意味着当我们的预算(预算,预算是多少?],我们可以用更好的玻璃代替大约一半的玻璃。
哦,我有没有提到,玻璃.........................的房子有400平方英尺在西北端.................
结果由于各种原因两个窗口需要侧柱扩展。哦,我有没有提到房子没有内部或外部窗口或门饰板?原来我的侧柱扩展看起来很好,所以很好,如果我有2秒想,我会添加至少一英寸,如果不是2的泡沫的内墙。
但是你看,有成千上万的决定,也没有人在中间停下来等待整理。
哦,我有没有提到我们的冬季租赁两大harf一个月?
如果我知道墙上下来,和我的侧柱扩展会看不见,我可以侥幸一英寸半的屋顶上的泡沫,并且看起来也不傻,我们有足够的钱做窗户,然后我就不会甚至需要一万四千美元的锅炉,因为一个苗条的女孩的房间里先生房子..........................加热
是丫,你看到我的观点吗?
有一个优雅做能源的改造。如果我的我的新家没有似乎下降了地狱的危险(它实际上是非常坚实的40年后,由一个DIY]我可以存钱和更节能的家里。
数字:
炫目的程度和基于r值不准确的总想天说我的房子会用大约每年1560加仑的油加热,当我们买了它。
阿宝不很热。我的邻居告诉我,一个非常受欢迎的当地杂工呆在这里一个冬天。有一天他来到他们,问他是否可以睡在他们的房子。“这是那边太冷”
同样的计算告诉我与我目前的绝缘水平应该使用大约550加仑的石油。我们实际上去年12个月运行使用640,最低的150被热水。所以计算是说高15%。因为我确信,随着r值下降,这很粗略的估计变得更糟,让说我的水平高了25%,实际使用1170加仑。
所以在实际大ballparky数量少我可以使用650加仑燃油一年,在我眼里,这是一个很好的投资。
现在,对于一个2850平方英尺的房子,让我在PH乘以5。我的长期目标是让PH值* 4 (PH值取暖将每年约100加仑的燃油)
让我们把一个好点。升级之后剩下的玻璃~ R5,绝缘我的基金会和其他几个十年穿孔列表项,我将不得不增加绝缘4 x达到PH值。只是作为一个参考的框架。
项目总成本约200 k(在购买转储)
能源效率是55和65 k之间,这取决于你如何做你的会计
所以,最终我的观点[s]:
如果你的主要目标是生活在该死的房子,组合装修非常复杂。
手打交道你处理了一切。
通过完整的事故,我认为我达到一个很好的平衡点
这个博客的改造是真的很酷
[编辑]上帝我不能类型
马丁你好吗?
应对基斯Gustafson
基思,
如果你的估计是准确的,这是底线:
你是每年节省650加仑的燃油。如果油价每加仑4美元,这是每年2600美元。
你花了60000美元在你的能源措施,所以简单的投资回收期将23年——比尤蒂卡项目。
再保险
我已经在我的脑海里,我们的租户(我们租一年之前我们卖我们的房子)使用了相同的石油公司,但不是这样的。她激烈的很直,它总是温暖当我试图修复的屋顶漏水。也许我会找出谁她用一个实数。
当然,如果我遇到了她,她喊朋友“嘿有贫民窟主”和她的朋友若有所思的点点头,我没有选择微笑,波。她真的是一位圣人。
重新生效
文章指出,“所有属于低收入家庭申请耐候改造。”
我们执行一个类似的项目深能源改造20 1978年以前房屋在加州北部的人意味着地区收入水平的80%以下。(工作是在2012年1月ASHRAE这样的问题“测量性能”的文章下卢Herriman和里克过)。即使有数百名申请者和电力公司的资源,我们感到惊讶与正常的能源使用定位的困难家庭,更不用说使用高,由于一个简单的事实:这些人买不起的能量。忘记需要舒适。他们只是没有它了。
改造后,我们发现,现在几乎每个人都扩大了舒适度非常舒适。由于这些项目也免费了100%,平均在2.5万美元左右,这个词“回收效应”似乎不太准确的词(因为他们从不贡献)为他们的行为。平均储蓄是30至40%的总能源使用,尽管舒适度增加,尽管留下的大部分低挂水果在树上为他们解决随着时间的推移(节能灯的,水加热、电器)。
我不认为这些(4)房屋会铅笔“成本效益”根据典型的定义,但我建议,回报就会看起来更好看了1)所有者支付工作,2)房子之前一直以同样的方式运作,和post,改造。
真正的成本是什么?
一些其他的因素要考虑:
1。当地材料和当地劳工健康社区的司机。从世界的其他地方购买系统减少社区的真正的财富。我们作为一个社会,一个社会需要找到一种方法来给这些地方的项目价值。
2。成本核算应给予不同能源价格预测。如果能源价格三倍那么回收期也会大大缩短。即使最坏的情况不会发生有一个有价值的“保险系数”。
3所示。碳成本可能会在某种程度上这张照片的一部分。
4所示。我们值放在一个更健康,更舒适的家吗?更不用说房子的价值仍将十分适宜居住在长时间停电(或最小备份运行通风)。
5。更好的建造房子与通风(紧)持久-添加系统也没有在这里补充道。
如果所有因素给出公允价值那么深改造比乍一看似乎更经济。
深能源改造成本
就其价值而言:
我们实现适度深(30 - 50%)能源改造生产房屋在佛罗里达州每平方英尺5 - 10美元。项目升级通常包括溢价热泵、喷雾泡沫绝缘材料(阁楼),效率高的水加热,有时窗口的电影
从50%到75%将成本3-4x越来越表现为50 - 100年的回报,所以不容易出售。我们必须改变完美的windows,取代几乎每一个主要设备以及改造墙绝缘。简而言之,不符合成本效益。
我们几乎可以肯定远不如retroffiting 5家为$ 20 k每40 - 50%比只有一个100美元的75%
对中庭罩
中庭,
你所有的点是相关的。
所以,如果你想帮助支持你当地的经济,你指望能源价格的三倍,而你的价值增加舒适伴随工作本文中描述的类型,和你足够有钱买得起100000美元的翻新,然后我说,试试吧。
只是睁着眼睛跳,充分认识savings-to-construction低成本的比率。
应对Curt友善
Curt,
听起来好像你有想出一个气候适宜,具有成本效益的改造措施,适合你的客户。这很好。
和我同意你的观点关于实现更深层次的节约:最后几的热量保存总是昂贵得多比前几热量保存。
我们一直DER-ing老
我们一直DER-ing我们的老房子(www.thegreenedhouseeffect.com),必须回答这些问题。这是毫无疑问地便宜DER比破坏和重建,但它仍然是昂贵的。然而,并不是所有的这些费用,可以归因于“火线”计划的一部分,我们无法证明充电的屋顶“DER账户”,因为它需要被替换。我们也不能收取基本费用的新窗口,因为他们也需要更换。还有简单的审美升级和我们支付的保费更耐用的材料在廉价的东西。我们也利用这个机会来取代一个小车库,coudn不能归因于火线。
和PV - 4 kw系统32000美元的价格标签。我的本地安装程序会收取很多超过89000美元安装一个20千瓦系统!
然后有舒适和健康的室内空气品质红利,更不用说利益经济,环境,能源效率和国家安全。有一个好论点,社会,通过激励,应该支持深能源效率的原因。
所以,对我们来说,我们现在享受的“新家”质量是有代价的,但不是要么取消我们的成本已经充斥着垃圾填埋场或吃了开放空间的另一个包裹一个新家。我们补贴的好处,我们的国家作为一个整体将会收到我们的项目——刺激经济,清理环境,减轻我们的医疗保健系统的使用,减少我们对外国能源的依赖。
不要无礼,但没有包括所有这些外部性(不仅环境成本),美元数据并不意味着很多。和比较这些数据和煤电高补贴和非常有害的环境在很多层面上有点误导,。
当然,很复杂,但重要的是我们真的试图让整个画面,不仅仅是一个底层的简单视图。
结论或替代吗?
我引用的博文:
“然而,仅节约能源不可能证明这种改造的成本非常高。”
确定,但另一个选择是什么?离开家(和所有其他几个数以千计的房屋)。螺丝舒适、安全、节能(即使他们很小)和全球变暖吗?
我不想愤世嫉俗,只是寻找一个替代DER取而代之。
应对马库斯·德·拉·弗勒
马库斯
Q。“另一种选择是什么?”
答:我自己的提议的替代方法是执行改造措施,产量每投资1美元等于或大于节能投资光伏系统。
尤蒂卡改造远远超越了这种常识性的措施。
高成本的单
迷路的风险在50 +评论,我将添加两美分。我认为马丁的最新发布是一个优秀的跟进的“不错的房子”讨论过去的几周。我工作在各级6每年50%的目标源节能SMUD研发工作的一部分(你可以读@的案例研究https://www.smud.org/en/residential/save-energy/success-stories/projects.htm)。NREL协助我们提供能源的分析,在这方面。监测和评价的支持。我还将展示一篇论文的项目在即将到来的夏季美国节能经济委员会研究会话。提供有关成本和储蓄的更多细节,包括监测结果。
我提到这一切都是因为它是至关重要的,我们从这些努力得到真实数据和监控的结果,尤其是考虑到与这些项目相关的高成本,成本通常由效用补贴率。
总之,点的教训包括许多由马丁和评论:
——单是昂贵但提供无法量化的好处包括增加舒适,恢复抛弃,止赎房屋,为低收入家庭提供一个像样的地方住,等因此,各级应该更大努力的一部分进行恢复住房和不一定独自承担的节能。
其他教训SMUD DER示范经验包括:
——智能包装效率包适合特定气候区和住房葡萄酒会导致节省大量能源。经验法则是把家里新建筑水平。
——需求高峰储蓄utillities是不被重视的,是远比简单的小卡或千瓦时储蓄更大的价值。特别是DER程序应适应减少AC(加热)设备分级和公用事业应该认真考虑支付正确的大小的设备而不是千瓦时或加热小卡。这将需要一个主要的反思国家公用事业监管机构和公用事业。
——光伏可以产生很大的影响,特别是高峰需求储蓄
——家庭性能和相应的公用事业和国家能源办公室效率程序缺失(ignorning)最大的,最赚钱的DER市场——能源效率的成屋转售市场——抵押贷款和203 k贷款很容易承担的成本大部分能源升级净回报率阳性和案例流(我们会停止谈论回报! ?)
——我们需要非常小心关于整体电力储蓄的爆炸插电负荷很容易淹没热电气(AC)储蓄(所有电动房屋的异常巨大的储蓄是可能的)。
最后,然后,我就回应我说什么不错的房子,那就是回家的很好的方法我们应该针对特别注重对各级大小的设备,说30 - 50%的储蓄。很简单,挑战——戏剧性的能源节约的范围在很短的时间和重新启动我们的建设industyr要求我们提出简单,易于大规模复制模型——阅读数以百万计——如果我们希望让任何类型的影响。
马丁是值得称赞的进一步讨论。保持良好的工作
对迈克Keesee
迈克,
谢谢你中肯的评论需要climate-specific方法。
我认为关注有效的空调,光伏系统,降低峰值电是非常重要的在加州,但在尤蒂卡显然不那么重要。适当的节能措施肯定会随气候。
读者点击链接的案例研究提供的迈克将注意以下为迈克的deep-energy改造项目成本:
吉祥物:25000美元
9309年Quintanna法院:66500美元
第32大街3893号:77000美元
琼大街1110号:120000美元
北大街2380号:184000美元
当然,上面列出的项目成本(25000美元项目除外)包括各种各样的措施,并不是所有的都直接关系到能源的改进。
有时,它工作得很好…
几年前,我的邻居要求我们看她制造回家试着让它看起来更像一个正常的家。它已经腐烂站(pseudo-Swiss-chalet),没有伊夫斯,一个1/12的屋面坡度,巨大的窗户在西区,黑暗的室内镶板。结果构建器使用了整个不保温的阁楼作为空气返回炉/交流。
架构师,我设计了一个$ 30 k改造:恰到好处的斜屋顶2“伊夫斯,一个完整的10”。双层玻璃窗和玻璃大门,R13玻璃纤维的则在R7的墙壁,和一个不间断的R30层旧屋顶甲板上创建了一个家里的狗不再能听到汽车进入驱动,所需的丙烷罐灌装不到一半经常....和交流一年跑了几天,而不是几周。他们大加赞赏舒适和保存至少2 k美元每年在效率改进成本可能花5000美元的预算。
我意识到这是唯一可能的,因为我们捎带的能量已经改进到需要/想要改进和Bozos-R-Us因为原始制造商,但在某些情况下有可能…
降低成本和评估DER市场
我迟到这个讨论,但是如果没有其他的事,我要感谢马丁的第一个和最有趣的片段,别人的宝贵意见,关于DER成本的问题。很高兴见到一些数字公布,尽管我们还有很长的路要走,仍。
正如你指出的,而且,特别是许多回复评论中可以看到,有很多变量DER成本超出建筑信封绝缘和空气密封改进,如新能源高效的工业制品和电器。一组变量,指出许多回复以上,屋顶的条件,门窗,绝缘,和/或支持,主要组件的名字,连同空气密封的状态。如果房子需要一个新的屋顶和re-siding,我认为我们将几乎所有同意DER成本会相对温和而DER家里的屋顶和站好,如果没有其他原因需要做屋顶和外墙工作比第一个房子不管DER(因此不是归因于DER成本,大部分),而第二个房子必须携带新的屋顶和居住成本直接成本。虽然同样数量的钱,或多或少,将花在第一种情况下,第二,有清晰的理解,第一个房子的相对贫困状况要求仍然需要花很多钱来装修,所以少DER的额外支出。DER市场发展需要的很多东西是清晰的指导方针和成屋市场大小代表第一个案例实例。这是一个粗糙的各种建筑特点调查cost-accessible DER前景:
绝缘水平的房子
空气密封的房子
屋顶条件
支持条件
房子的风格(如希腊复兴式往往好屋顶悬岩,减轻屋顶需要扩展线组合外墙)
气候区位置
窗口效率
一个矩阵的特征和条件可能会很长一段路要突出房子DER候选人,然后,据推测,市场规模可以研究;例如,有数据显示百分比和总数量的住房越来越re-sided每年。
不幸的是,即使房子的屋顶,外墙,窗户需要更换,DER仍然在为巨额的费用。另一件事需要的是火线的方法降低成本,和我很高兴看到格雷格•Pedrick能源研究与开发局,都知道,它的资金进一步实地试验相关的成本降低。DER,今天仍然是一个一次性的过程几乎没有效率;外的一次研究表明,当前实践DER需要8 - 10次左右的结构(支持演示,各种泡沫层,录制,衬板,支持,等等)。
新,RetroSheath (www.RetroSheath.com)是为了系统化外观DER,利用数字技术(测量捕获,CAD和CAM软件)和现有的材料和流程(回款管理Nailbase和总理面板的ci面板中,两个名字,和闭孔泡沫软表)来减少劳动力成本,更少的时间花在网站上和一般建筑劳动力的使用,而不是目前高度熟练DER承包商人员需要。有一个或两个其他潜在的降低成本的过程,如封装老站而不是清除和修复,和窗口/门建设或扩展方法。RetroSheath网站有大量的信息。
我一直在寻找合作伙伴,其他现场试验参与者和/或帮助临时专利转移到一个完整的专利申请(效用)。DER可能不是,在短期内,一个巨大的市场,但它可能是一个足够大的市场,尤其是在东北,住宅适合DER老,至少在天然气的基础设施不是可用!RetroSheath的下一步是确定的实际水平降低成本可以通过它的过程中,由于每个点火线的降低成本扩大潜在市场。我需要从信封的数据移动到一些真正的成本分析。欢迎评论!
仍然有效
我只是做了一些快速的数学,如果你正在寻找一个green-built房子,DER仍然更有意义。加权平均成本(不包括不可预见的并发症)约46.16美元/平方英尺。包括不可预见的(多变量,根据条件、年龄、位置的房子),撞到75.80美元/平方英尺。
仍然是合理的成本相比,一个超级节能新家,我想,更不用说对环境更好的从生命周期分析的角度来看。我认为重要的是要注意,不可预见的并发症会变得更预见与经验和令人难以置信的变量(如在以上四个例子),所以它可能是更好的承担50 - 60美元/平方英尺为DER老房子(100 -年)左右),少一个更新。
好文章!
应对杰夫•威尔逊
杰夫,
很抱歉听说你付8美元一瓦的光伏系统。如果你今天买的,没有理由你不能得到相同的系统为4.50美元至5.00美元一瓦。
当然,你是对的,deep-energy改造的价值等于客户愿意支付。你似乎很满意自己的选择——所以这是值得的。
那些寻找政策解决气候变化危机面临一个不同类型的算法,然而,很难想象,我们的国家将能够负担得起花80000美元120000美元的房子,以减少能源消耗。尽管每个deep-energy改造是一个宝贵的锻炼,还没有人想出一个方法实现大幅削减能源使用,我们的社会能负担得起。
光伏价格快速下跌正在改变deep-energy改造逐月的经济学。在许多地区,光伏系统——尽可能大的系统挤到你的屋顶或南草坪——有一个短期的财务回报。令人惊讶的是,你不能说相同的4英寸的泡沫或三层玻璃窗。
DER实际成本或MER更好的选择吗?(温和的能源改造
篇好文章,但是坏的标题:我建议,“DER成本从44000美元到70000美元”会更准确。为什么?显然你取出“不可预知条件”因为取代铅水主要不是一个能源问题,即使是一个很好的行动。同时,我的数字来自放弃地下室改造因为我提倡做地下室天花板的边界层能量包络的100年的老房子。是的,你可以使他们的地下室和它是一件好事,但地下室才开始条件生活空间所以增加成本甚至得到它在这个方向上燃烧的预算是一个很好的方法。又好又def.可以添加能源总体储蓄如果你这样做,但是你可以修复和保护管道与构建一个小型绝缘房间周围的参加者为$ $少得多。
我认为这些评论在“非常好”的区别或温和的能量DER改造与能源研究与开发局研究都知道,它的版本。从建筑在恶劣条件下,其中一些从未设计舒适,只是斜“火线”数量更多,即使锻炼是有益的!谢谢你的文章马丁和GBA !
光伏成本,美元和环境;“舒适”是多种形式的价值
建筑和建筑科学是我的业余爱好,但我得到报酬设计和安装太阳能光伏。太阳能的使用经济学作为衬托DER的成本是一个很好的锻炼,主要是因为太阳能光伏很容易测量千瓦时产出。同时Btu的看不见的移动的建筑很难测量,特别是随着时间的推移。当然,Btu的你需要舒适但没有从来没有被测量,所以我们把他们分析黑洞称为“舒适”。对我来说,舒适安静的房子包括工作和睡眠,消除年度黄马褂入侵通过关闭所有洞墙和屋顶适当发泄wasp-proof,不再需要交流除了在高湿度的日子,而不是担心耗尽石油当我出城。忘了新修剪,sidng和窗户让我舒服点的房子,说“这是我的”!
回到PV:
1)PV的环境成本是确定的,作为一个实际生产太阳能电池板,停止和停止开玩笑我丫?简短的回答:有一些用水和一些非常控制危险化学品使用的太阳能电池。有越来越少的能源使用瓦特的太阳能,主要是由于相同的水晶被切成更多(薄)细胞和更少的浪费在生产的每个阶段的每个特性。
但是其他形式的能源(风力除外)使用大量的水!是的,答案是水的区别,因为水,把水,清洁水,甚至排出的水——这一切都使用大量的能源。这是现在被称为“水能nexus”,因为这两个是相互联系的如此彻底。除非你使用太阳能或风能使用无水生产。他们也用没有化石燃料后安装,即使是核电和水电(更少)使用化石燃料进行操作和维护,摆脱浪费的一件大事,也是。
另一大笑话甚至抚养的想法“保理在PV的环境影响”是PV减少集中传输电能,因为它是在分布式点分布网格(又名“分布式发电”)。最大、最复杂的“机器”在任何一个发达国家电网和花费数万亿美元操作维护和数百万吨的二氧化碳,但最终大多数估计不到40%的效率。PV对你的房子供应电力约40英尺从源线,不需要维护和一些重要%的时间,它在同一时间,你的房子可能峰值负载的需求最复杂的机器和补贴。我叫它一个很好的替代你在任何环境条件选择——这还不包括完整的避免用水。
3)住宅安装光伏成本在2016年是4.00美元/ W直流或更少。任何自定义系统安装在你的房子(包括所有PV)可以改变很多,所以你的情况会有所不同。然而,太阳能光伏是税后协议,是我最后的评论谨防比较PV和DER:很难图作为一个真正的比较由于这,所有的积极环境效益“外部化”,事实上,PV通常忘记一次安装。以外的一些热量从你的阳光充足的地区的屋顶(40度F的屋面板在一个炎热的一天),PV不会增加你的Btu安慰像DER,它不会使你的房子安静或更健康,也不会使昆虫的墙壁。
登录或成为会员发布评论。
报名 登录