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能源书呆子的沉思

乙烯基窗和乙烯基壁板

一个有塑料部件的房子可以被认为是绿色的吗?

这个窗户是绿色的吗?乙烯基窗已经占据了住宅窗户市场的大部分份额,超过了木材、铝或玻璃纤维框架的窗户。[图片来源:Intus Windows]

乙烯基建筑材料应该被禁止用于绿色住宅吗?万博手机官方登录一些环保人士认为是这样的。似乎有三种建筑材料特别让反pvc人群恼火:乙烯基墙板、乙烯基窗户和乙烯基地板。这些环保人士认为,既然这些材料都有替代品,绿色住宅就不应该包括其中任何一种。万博手机官方登录(尽管反乙烯基组织有时会提到用于排水管和通风口的PVC管,但似乎无论是塑料管还是罗梅克斯电线上的乙烯绝缘材料,都没有乙烯基壁板、窗户和地板引起的争议那么多。)

乙烯基窗框的销量现在超过了木框、铝框或玻璃纤维框的窗户。此外,在美国的许多地区,乙烯基墙板的销量超过了所有其他类型的住宅外墙,PVC是迄今为止最常见的用于制造住宅排水管的材料。虽然这些事实可能会让反乙烯基十字军感到沮丧,但它们提供了证据,证明这些乙烯基建筑产品在某些方面优于竞争产品。乙烯基建筑产品填补了利基市场。乙烯基是耐用的,耐候性,低维护,并负担得起。

反对乙烯基的立场基于以下几个论点:

  • 用于制造乙烯基氯和化石燃料的原材料与环境问题有关。
  • 乙烯基中存在的一些化学物质,尤其是二恶英,会引起环境问题。
  • 生产PVC树脂的工厂工人面临着健康风险。
  • 一些乙烯基产品含有增塑剂,可能会释放到室内空气中,可能损害居住者的健康。
  • 当乙烯基建筑产品磨损时,它们并不总是以环保的方式处理。
  • 当建筑物着火时,乙烯基建筑产品会释放有毒烟雾,危及消防员。
  • 对黑胶的环境影响的生命周期评估可能表明,黑胶不如一些替代品那么可取。

上述所有论点都被反黑胶组织使用过。有些观点是无可争辩的,而另一些则是……

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52岁的评论

  1. 用户- 884554||# 1

    更多关于塑料的信息。
    那么喷涂聚氨酯泡沫绝缘呢?整个房子基本上都被这些应用程序包裹在塑料里。当然,它的体积比电线或pvc排水管上的覆盖物要大。它被宣传为能源效率的伟大解决方案,是所有绝缘材料中最好的,甚至经常被宣传为“绿色”替代品。绿色的吗?和什么相比?

  2. dnardoza||#2

    黑胶的影响更小吗?
    我在想,先不考虑把木头墙板从森林里搬到房子的侧面需要多少资源,那维护呢?假设你每5年就要粉刷一次你的房子,为了完成这个过程,到处都是毒素。我们还得买油漆,这些油漆必须从某个地方运到你家。那么当你把它送到那里的时候,有多少会进入你的草坪,垃圾,流入下水道,或者其他什么地方?更不用说油漆的桶了,这些天很多桶都是....你猜对了,塑料!除非你买的是一个5加仑的桶,否则我保证它是塑料的。你有刷子,也许还有一些可爱的蓝色防水布,它们是塑料的。也许有些油漆工把胶带贴在边上,也要扔进垃圾填埋场。生产这些东西需要大量的资源,把它们运到零售商那里,然后运到你的房子里,再运到垃圾堆里,河流里,或者地面上,当然还不包括在你房子旁边呆几年的东西。 There is no way someone can argue there isn’t a measureable impact going on here.

    另一方面是乙烯基,它可能有一个更大的前期影响,但我想知道长期?我不知道,也许没人知道,但是,你唯一要做的就是强力清洗壁板,那就是用水。而且会持续很长时间。

    当然,你省下的钱,我们都有有限的资源,你可以把它放在你房子的侧面,但购买绿色和有机产品总是要花更多的钱,难道不是更好地花在你一直买的东西上(可以提供更小的影响),而不是一次性的侧壁成本?

    只是一个想法。

  3. 用户- 1006269||# 3

    宗教
    冒着听起来很粗鲁的风险,在这里谈论PVC很像在基督教复兴中争论堕胎。
    我认为PVC在世界上有一个可行的地方。我宁愿不用它,但也会有节制地使用它。塑料制品在合理使用的情况下可以成为长寿的好工具。只是说“不”,而不是“从来没有”,有一种正义的狂热。
    木材和油漆的质量是这样的,我不愿意在任何容易受天气影响的地方使用它们。我也想,但我讨厌每两三年就重刷一次。

    作为一个与泡沫打交道的人,我对以大豆为基础的产品是绿色的虚假声明感到不安。将少量大豆油混合到任何塑料原料中仍然是塑料,对环境的影响可能比直接的石油产品更大。
    但有一件事是真的:
    不燃烧石油是我们的目标。我想我们都同意这一点。

    http://www.americansolartechnics.com

  4. JoeW519||# 4

    然后是优先级的问题....
    当然,没有人确切地知道地球上还剩下多少塑料,但考虑到每个人都同意塑料的数量是有限的,你希望看到这些有限的塑料被用光吗?

    儿童玩具的安全包装,沃尔玛的袋子和泡沫塑料鸡肉的包装,假圣诞树?可能不会。我,我建议我们把剩下的钱用来买医疗用品,比如假肢和心脏瓣膜;关于安全设备....

    我的问题从来都不是要不要使用塑料,而是我们是否有能力浪费它。

  5. 杰森孔雀||# 5

    好话题
    好话题,马丁。我建了一所房子,致力于消除聚氯乙烯。我用ABS排水管道,但当我买了冰箱和洗衣机/烘干机时,我注意到所有的塑料。我试着用实木家具和羊毛地毯。但我经常坐在我的笔记本电脑上工作,那基本上是塑料和金属的。我知道在欧洲,他们对笔记本电脑有ROHS(有害物质限制)的区分,让你知道你的笔记本电脑是无毒的,但当我去买笔记本电脑时,它是2000美元,有点超出我的预算。我使用了铝包覆的木窗户,在过去的四年里,木材需要大量的时间来打磨和重新聚,因为内部框架上的露水会滴到底部窗框上。似乎每个选择都会带来相应的影响和固有的维护问题。我想在我建造的下一所房子里,我会使用UPVC框架窗,因为它们价格实惠,而且比几年前可用的性能值更高。木质高性能窗户的价格似乎是同等性能的2 - 3倍。 Although I have opened up to the idea of UPVC window frames, I have a hard time with other PVC products. And there in lies the confusion of building choices in our current times. I think I'd put more focus on keeping water and moisture vapor out of my wall and roof assemblies, then whether or not I have UPVC window frames. Water (harmless until it causes mold on materials) can put construction materials in a landfill very effectively and make a home a moldy uninhabitable toxic box that no one wants to live in.

  6. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 6

    对杰森·皮科克的回应
    杰森,
    谢谢你的意见。正如你所指出的,如果木制品每隔几年就需要打磨一次,并使用油漆或聚氨酯进行重漆,那么选择木制品而不是乙烯制品就没有什么环保意义。

  7. 用户- 2511396||# 7

    一分钱一分货。
    杰森,
    你的房子太潮湿了。

    从我在市政当局工作的角度来看,更广泛的话题是,我批准许可证并执行维护法规,进入更换窗户周期的典型房主每5-7年更换一次窗户。乙烯基窗质量越低越快。根据我们30年的记录,更高质量的现代窗户可以使用15-20年。我们还看到砖石墙在开口处出现故障,因为乙烯基窗无法帮助承受原来木窗户上的拱形顶板的载荷。

    当主题是新建筑时,PVC vs.天然产品的争论更加清晰。但是,当争论转移到改造与重用现有材料的舞台时,争论获得了一些新的变量,这些变量具有重用的几个优势。

  8. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 8

    对Brendan Meyer的回应
    布伦丹,
    更换窗户是非常昂贵的。我的朋友没有一个能负担得起每5到7年更换一次窗户的费用。如果你居住的社区,这种行为是常态,那一定是一个高收入社区。

    你对窗口寿命的估计太悲观了。

  9. 专家成员
    KOHTA上野||# 9

    燃料与原料

    使用化石燃料制造塑料可能比在汽车发动机中燃烧化石燃料更有意义。

    确实。我记得有一句话是这样说的:几百年后,人们会对我们这一代人说:“等等……地下埋藏着大量的碳氢化合物……你们这些白痴把它烧了?!?!”

  10. JoeW519||# 10

    @马丁
    这可能会成为一篇博客文章的爆炸性话题,至少我以前从未见过这样的话题:

    “进入更换窗户周期的典型房主每5-7年更换一次窗户。乙烯基窗质量越低越快。根据我们30年的记录,更高质量的现代窗户可以使用15-20年。"

  11. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 11

    乔W。
    乔,
    我从未见过任何有信誉的研究表明乙烯基窗只能使用5到7年。在我看来,这是在转移话题。

    这是我在2011年6月写的关于这个话题的文章良好的住宅建筑关于这个话题的文章,“乙烯基窗能长久吗?”

    虽然很难预测如今乙烯基窗的使用寿命,但塞林指出,许多人在窗户磨损之前就更换了窗户。他说:“今天的黑胶窗可能有50年的寿命。”“但中空玻璃技术的变化如此之快,以至于在50年内,你无论如何都会想要改变你的玻璃。”乙烯挤出公司decuninck North America的材料研究主管亚当斯(Paul Adams)对自己的预测更为保守。“我认为这些窗口将持续35年或更长时间,”他说。

    欲了解更多信息,请点击上面的链接。

  12. 用户- 946029||# 12

    乙烯基站
    16年前,当我在周末为我的建筑商老板做景观美化时,他递给我一台汽油动力的修线机,并警告我说:“不要用这个打乙烯基墙板,否则你会把它弄碎的。”

    我发誓从那天起再也不用乙烯基墙板了。

    我目前居住的房子有乙烯基墙板(这是业主的选择)。上面有邻居孩子的BB枪留下的洞(也是以前主人的问题)。但每次看到这些洞,我就会想起我的誓言。

    补充这篇文章的一个问题:他们会测试乙烯基墙板吗?

  13. 用户- 1006269||# 13

    乙烯基等
    马丁,
    谢谢你在这场充满敌意的辩论中发出理性的声音。
    我想说的是:几年前我在看《老房子》和诺姆·史密斯
    在这个项目中,他不得不多次更换“新洋基工厂”的饰件。他转向蜂窝聚氯乙烯装饰。
    我的感觉是它有一席之地。我更喜欢纤维水泥装饰,但正如我和其他人之前提到的,乙烯基材料不应该是一件可以扔掉的商品。它们确实持久。PVC应该也可以回收。
    我们有多少次看到黑胶壁板和边角料被扔进了样片的垃圾箱?被“绿色”材料所取代。

    整个问题表明,该行业在使用更环保的可持续材料方面做得更好。这应该意味着一种负担得起的替代方案。不是每个人都能花大钱去做环保的事情。

  14. 用户- 693821||# 14

    长寿无需保养的神话
    PVC窗户虽然不美观,“不需要油漆”,但随着时间的推移,在紫外线下会退化,变得脆弱,容易断裂。所以它们可能不需要维护,因为你无法维护它们!随着时间的推移,紫外线稳定剂可能已经得到了改进,但除了扔进垃圾填埋场,你还能对一个旧的开裂的PVC窗户做什么呢?PVC窗可能是一个便宜的选择(我用过,我很后悔),但它们不是,也永远不会是“绿色材料”,不管这个行业多么希望你相信它。

  15. 用户- 729621||# 15

    邻苯二甲酸盐
    1)一项新研究表明,邻苯二甲酸盐与青少年的胰岛素抵抗有关。这种物质甚至没有化学结合到乙烯基中,只是混合在一起,然后过滤出来。你想把这些东西放在家里吗?

    http://www.mnn.com/health/fitness-well-being/stories/teen-health-problems-linked-to-bpa-phthalates

    2)遗产保护界关于为什么它们被称为乙烯基更换窗的老笑话:因为每15年你就必须更换一次。

  16. stremik||# 16

    把大事做好
    马丁的结论很好:“我们中的许多人担心我们的日常决定对环境的影响,但我们倾向于关注那些不太重要的问题。与此同时,我们也会在重大问题上犯错。”

  17. 用户- 1033003||# 17

    似乎任何事情都可以
    似乎在适当的环境或适当的调整下,几乎任何东西都可以被认为是“绿色”的。不是对这篇文章的批评,而是对整个行业的批评。

  18. happlin||# 18

    绿色,乙烯基?
    乙烯基地板是绿色的想法是在夸大它。在讨论绿色/不绿色的文章中,有人指着地板说(错误地)没有健康联系。事实上,有许多研究表明乙烯基地板与儿童的健康问题有关。孩子们在地板上爬,鼻子离地板不到6英寸,似乎吸入了大量的废气。在理解问题之前,我们先把事实弄清楚。

    如果有一个绿色产品的规模,乙烯基将处于低端。当人们了解乙烯基窗和膨胀收缩的事实时,就会有更好的选择,墙板也是如此。使用乙烯基的唯一原因是通过使用廉价材料来增加利润。

  19. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 19

    对Lloyd Alter的回应
    劳埃德,
    这是邻苯二甲酸盐的独家新闻:“邻苯二甲酸盐用于使乙烯基具有柔韧性,并在乙烯基薄片和乙烯基复合砖中发现。它们不存在于刚性材料中,如PVC管、窗户型材或乙烯基壁板。”

  20. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 20

    回复Harry Applin
    哈利,
    你写道,“乙烯基地板是绿色的想法是在夸大它。”

    我同意。这就是为什么我写道,“几乎任何类型的地板都是比乙烯基地板更好的选择。”

  21. Stella92||# 21

    乙烯基站
    马丁,你似乎对那些关心房屋建筑中使用了多少乙烯基的人有偏见。你用“勒德分子”、“狂热分子”和“十字军战士”来形容那些与你意见不同的人。这对你的论点没有帮助。另外,我不认为你对房屋火灾产生有害烟雾的问题给出了任何答案。我个人的感觉是,我们不能只讨论哪种产品需要最少的能源和资源来生产,而应该讨论房子最终何时会解体,它是否能被吸收回地球,而不会留下大量的塑料碎片。即使乙烯基可以回收,这也需要大量的能源,而且在大多数情况下不太可能发生。

  22. 用户- 833660||# 22

    很多深奥的讨论。
    很多深奥的讨论。我刚用乙烯基窗盖了一幢实用的房子。甚至没有人提到窗户的u值或能量性能。虽然窗户的u值约为0.18,但我发现没有木框窗户的价格和性能接近我的乙烯基窗户。性能差得多的木头的价格是我的乙烯基窗的两倍多。对于那些认为这些会在5年内被紫外线破坏的人来说,如何在你的建筑中建造一个适当的悬垂物,利用一个适当设计的悬垂物的自然遮阳,而不是简单地像你在上一个世纪所做的那样。由于懒惰,似乎没有人使用简单有效的建筑技术,如适当的悬挑。
    把它建设得更好,使用经济实惠的高效产品。

  23. 大卫·休斯||# 23

    没有什么深奥的
    只是一些更夸张的词,试图将一篇好文章边缘化。

    你是正确的,现在市场上性能最好的窗口单元80%可能是乙烯基的。

    乙烯基窗,即使以前没有防紫外线保护,每5-7年需要更换一次的说法是完全没有根据的。较新的单位可以舒适地持续(过去10年的建模和可观测数据)+20年。

    我觉得马丁说得非常准确。关键在于你如何定义“绿色”。当你将黑胶唱片与其他同类唱片进行比较时,你会发现,尽管有些人在争论中散布恐惧,但黑胶唱片的传播并没有那么远。

  24. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 24

    对克里·康奈尔的回应
    克里,
    你写道:“你用‘勒德分子’、‘狂热分子’和‘十字军’来形容那些与你观点不同的人。”

    我从来没用过"狂热者"这个词。"我确实用了“勒德分子”这个词来形容一个试图建造无塑料房屋的人。由于多年来我一直把自己描述成一个勒德分子,由于我尽我所能用尽可能少的塑料建造一所房子,从建筑工地周围的土壤和树木中寻找材料,当我使用这个词时,我可能是在考虑自己。事实上,很少有反聚氯乙烯的积极分子真正试图建造一个无塑料的房子——这是困难的——所以我认为用“勒德分子”这个词来形容极少数尝试过这项任务的美国人并不刻薄。

    “十字军战士”的定义之一是“为了某种事业或反对一种滥用行为而进行一场强有力的一致运动”的人。在这种意义上使用,我不认为这个词是贬义的,我把自己包括在十字军中。然而,考虑到这个词令人不快的联想——特别是考虑到1204年参与第四次十字军东crusade的基督教士兵对君士坦丁堡人民造成的恐怖和屠杀——最好是停止使用“十字军战士”这个词。

    谢谢你的意见。

  25. 卡尔米||# 25

    乙烯基窗及壁板
    在康涅狄格州的高档地区,我们很少看到乙烯基墙板,我相信,这主要是出于审美考虑,而不是环境考虑。但蜂窝PVC (Azek)修剪是所有的愤怒!作为一个实际问题,PVC装饰的耐用性似乎是很难否认的。

    另一方面,我从来没有指定乙烯基窗,因为担心会褪色,失去增塑剂可能导致开裂,并且不喜欢一个知名品牌的粗糙焊接角接头。然而,最近我已经克服了我对塑料的挑剔,并指定了玻璃纤维包覆的窗户(也是基于碳氢化合物的),因为它们似乎克服了我所认为的乙烯基的局限性。一个制造商提供这些窗户在玻璃纤维外面和木材里面,或者玻璃纤维内外,如果你更喜欢在你的内部塑料外观!

  26. Lutro||# 26

    我们不应该安装要更换的窗户吗?
    这篇文章和评论提出了一个对环境有重大影响的次要问题。不管你选择的寿命是多少,窗户都需要相当频繁地更换。30-35年是定期维护。然而,标准的做法是,安装窗户的方式使拆卸和更换非常昂贵、困难,而且可能会破坏大部分部件,使材料的重用/回收变得不太可能。

    我认为我们可以开发窗户设计和安装方法,使安装和更换窗户更便宜、更容易、更环保,同时更可靠、更耐气候。我们还有很长的路要走。

  27. Lutro||# 27

    我们想看什么产品?
    这个网站上的许多博客和评论都描述了需要做出哪些改进,需要开发哪些产品,以及我们希望在建筑行业中做出哪些改变,以改善世界的状况。听取Martin等人的建议是我阅读GBA的原因之一。

    关于黑胶的争论让我感到困扰的部分原因是,它通常不包括尚未上市的可能性和选择。显然,今天的人不能选择使用假设的未来窗口,但与此同时,在GBA这样的论坛上呼吁更好、更环保的产品可以刺激市场生产更好的产品。我们的选择不仅仅是使用乙烯基和不使用所有塑料。不同类型的塑料对健康和环境的影响存在差异,这与产品选择有关。弄清楚哪些产品应该用哪些塑料制造是规划未来的重要组成部分。

    多年来,乙烯基的拥护者都说,PVC是电气绝缘的唯一合理选择,但苹果等公司的产品已经五年没有使用PVC了。聚丙烯在许多消费品中已经取代了聚氯乙烯和聚苯乙烯。未来几年我们会看到聚丙烯窗吗?它们比黑胶唱片有优势吗?

  28. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 28

    对Derek Roff的回应
    德里克,
    你写道,“未来几年我们会看到聚丙烯窗户吗?”

    我不知道。我只知道佛罗里达州迈阿密有一家叫Nailite International的公司曾经生产聚丙烯壁板。这家公司现在已经破产了。

    根据发表在网络论坛上的评论“壁板褪得很厉害。”

  29. 用户- 947548||# 29

    乙烯基
    我真的很喜欢你的文章,马丁。你和其他人是我阅读绿色建筑顾问的每一封邮件并推荐给大家的原因。当我读到20万或更多的改造极其昂贵的绿色建筑时,我就会起绞盘。虽然我不喜欢乙烯基贴在我的门上,但它们是我地下室里唯一能在18英寸的水泵故障中幸存下来的东西。撕掉墙壁和绝缘材料后,我爱上了泡沫板绝缘材料,并将其用作替代品。在观察了内部防风窗冷凝的问题后,当我建造我的退休之家时,我会使用乙烯基或玻璃纤维。除了我不想要的乙烯基地板,我还会避免乙烯基壁板,它会随着时间的推移而变脆,不适合冰雹,黄蜂已经向我展示了它们可以钻洞。我感谢讨论中提出的实用建议。

  30. 马修Salkeld||# 30

    但是乙烯基很弱
    伟大的文章。

    乙烯基墙板是一回事,但为什么要用这种非常弱的材料做窗框呢?它会褪色,变脆,可能会从建筑开口分离。不考虑环境影响。

    另一方面,如果三层釉黑胶窗的价格是更好的三层釉窗户的一半,也许我们应该推广黑胶窗,因为它可以节省能源。但要注意的是,随着时间的推移,乙烯基窗的气密性可能会越来越差(操作人员关闭不当,与建筑开口分离),这会损失制热和制冷能量,并可能导致室内空气质量问题。

    作为一种结构材料,它会比PVC更糟糕吗?

    就我个人而言,我也不喜欢二恶英在房屋火灾和垃圾填埋场火灾中的风险。它是地球上最强的致癌物。难道就没有毒性更小的塑料来代替PVC吗?

  31. 马修Salkeld||# 31

    普锐斯
    有趣的是,你提到了普锐斯(作为绿色建筑专业人士,我买不起这种车),然后说停止消费。

    我很久以前就意识到,住在小公寓里,乘坐交通工具比住在绿色独立的房子里,开着普锐斯更生态。

    我不太确定会说“让我们面对现实吧,我们周围到处都是塑料,所以让我们接受它”。种族灭绝和奴隶制也在我们身边。值得注意的是,根据维基百科的说法,今天的奴隶制比历史上任何时候都要多!

  32. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 32

    回复Matthew Salkeld(评论30)
    马太福音,
    乙烯基的结构缺陷并不是使用乙烯基做窗框的障碍。工程和设计已经开始迎接挑战。有足够的线性厚度,有时钢筋加强,乙烯基窗满足窗户设计师要求的工程规格。

    当然,铝的强度要高得多,但铝是热灾难。所有材料都有取舍。

  33. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 33

    回复Matthew Salkeld(评论#31)
    马太福音,
    我对环保主义者在追求普锐斯的同时蔑视黑胶车窗的评论,意在强调这种立场的虚伪(或至少是前后矛盾)。我不是提倡对普锐斯的欲望。

  34. 马修Salkeld||# 34

    但是乙烯基很弱
    嗨,马丁,

    在生命周期中仍然存在一个高膨胀/收缩、褪色和脆性以及二恶英的产生的问题。另外,并不是所有的乙烯基窗都做得像它们应该做的那样坚固。

    在我看来,对二恶英采取零容忍政策并不是一个疯狂的想法,因为它永远在我们的栖息地和身体中积累,是地球上最强大的致癌物。仅这一点就可能是聚氯乙烯最大的问题。见鬼,为什么不试试没有二恶英…这是一个激进的想法吗?

    这里最好的论点是,如果便宜的乙烯基可以让你做三层玻璃,它可以消除其他问题

  35. 马修Salkeld||# 35

    但是乙烯基很弱
    然而,需要重申的是,随着时间的推移,窗框的下垂和PVC框架与建筑的分离可能会抵消三层玻璃窗的节能效果。我最近看到三层玻璃的乙烯基窗,主人没有关上,因为操作者的螺丝从框架上拔了出来。设计缺陷和制造没有考虑到三重窗扇额外的50%重量或插入一个块来固定螺丝。照片在我的手机里,我可以上传或发短信给你。

  36. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 36

    对Matthew Salkeld的回应
    马太福音,
    我同意减少二恶英排放到环境中是有意义的。然而,乙烯基壁板和乙烯基窗的生产似乎并不是造成二恶英大量释放的原因。

    根据一份文件美国环境保护署(EPA)的数据显示,环境中的二恶英排放量和水平正在下降。特别是来自人类的二恶英排放量在最近几十年下降了90%以上,并且有进一步下降的记录。这种情况甚至发生在乙烯基产量飙升的情况下,这证明乙烯基的生产和处置并不是二恶英水平的重要因素,仅占二恶英排放总量的不到1%。这一简单的事实表明,乙烯基的使用和二恶英向环境的总释放量之间没有显著的关系。”

    你说得对,有些乙烯基窗很脆弱。但一些木窗户也是如此。显然,无论窗框是木制的还是乙烯基的,购买做工精良的窗户而不是脆弱的窗户都是有意义的。

  37. 马修Salkeld||# 37

    良好的信息
    马丁,

    感谢精彩的信息——关于二恶英的精彩消息——为三层玻璃窗干杯!

    马太福音

  38. 用户- 1006269||# 38

    邻苯二甲酸盐
    有人提到了与乙烯基窗有关的P字。
    乙烯基窗中是否含有邻苯二甲酸酯?邻苯二甲酸盐被用作增塑剂,使刚性PVC具有弹性。

    我确实知道,使用邻苯二甲酸盐的公司正在放弃使用它们,原因很明显,他们正在使用其他塑料,如聚氨酯,来代替这些有毒材料,使刚性PVC变得灵活。

    关于这个问题,我发现几年前的一项研究测试了不同材料的毒性,天然材料和人造材料。当然,泡沫和软垫之类的东西很容易燃烧,因为它们的密度很低,但事实证明,天然材料的毒性更大。假设这是在火灾场景中,我宁愿躺在棉织物而不是灵活的PVC。我们需要对如何以及在哪里使用我们所支配的工具(材料)有一个知情的看法。

    (顺便说一句——这个测试牺牲了许多老鼠,这些老鼠被牺牲来评估烟雾毒性——哎呀!)

  39. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 39

    回复Tom Gocze
    汤姆,
    这是邻苯二甲酸盐的独家新闻:“邻苯二甲酸盐用于使乙烯基具有柔韧性,并在乙烯基薄片和乙烯基复合砖中发现。它们不存在于刚性材料中,如PVC管、窗户型材或乙烯基壁板。”

  40. 用户- 2511396||# 40

    对M. Holladay的回复:富人vs.穷人
    马丁,
    你的假设是更换窗户是昂贵的,因此只有在高收入社区才有问题,这从根本上是错误的。

    那些买不起最好窗户的中下层家庭(即大众市场)在不得已的时候才会安装199美元的特价窗户。这些是市场上最便宜的最差构造的窗户,通常具有较差的联合结构和薄弱的平衡。这些廉价的窗户不仅安装不正确,而且在开闭5-7年后就会机械失效。你可以把它想象成沃尔玛效应。

    这主要影响低收入家庭。他们只能买得起199美元的窗户,所以他们就买这个。他们也没有时间去研究寻找最好的窗户制造商。最便宜的路线也是最快的,因为窗口购物是基于周日广告和电视广告。然后,通常情况下,失败的窗口会一直留在开口中,直到有能力更换另一个窗口。

    收入高的人直接跳到顶级窗户,甚至可能有建筑师或高端绿色建筑商为他们工作,并从前期投资中获得更好的质量,并享受20多年的业绩。但这些消费者是市场上最小的少数群体。

  41. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 41

    对Brendan Meyer的回应
    布伦丹,
    我完全同意你的观点,高收入的房主比低收入的房主有能力安装更昂贵的窗户。这是显而易见的。

    你显然不同意我对你的说法的挑战,即“进入更换窗户周期的典型房主每5-7年更换一次窗户。”

    首先,绝对没有证据支持你的说法。

    其次,那些宣传199美元特价商品的橱窗更换推销员是臭名昭著的诱骗艺术家。他们销售策略的通常结果是每窗口的合同价格远高于199美元。

    即使是一个小房子,更换所有的窗户也很容易花费5000美元,而更常见的是,更换窗户的工作要花费1万到1.5万美元。

    低收入的房主每5到7年就花这么多钱,这是不正确的。我住在佛蒙特州的一个低收入地区,所以我知道我在说什么。

  42. 用户- 2511396||# 42

    30年5万个记录数据库
    我们办公室有一个30年,5万份记录的数据库,不是这么说的。此外,我们的维修检查员有一长串的物业,在这些物业中,业主没有更换失效/无法操作的乙烯基窗户,而是忍受这种情况,因为正如你所表达的,他们只是没有钱再买窗户。我们每年看到大约20次高档窗户的许可证。我们每年看到大约200次低端窗户的许可。这就是我们城市的现状。

  43. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 43

    对Brendan Meyer的回应
    布伦丹,
    从你们的记录来看,在你们的城市,廉价窗户的销售量比昂贵窗户的销售量要多。这并不奇怪。

    如果您有任何关于窗口寿命的数据,请在这里发布链接,或通过电子邮件发送给我:martin [at] greenbuildingadvisor [dot] com。

  44. Henselstone||# 44

    黑胶窗只是交易的一部分
    探讨乙烯基窗对环境的长期影响是很有价值的。我忽略的事实是,就像在“木窗”类别中一样,有许多不同的产品,可以得出不同的结论。例如,确实有“便宜”的乙烯基窗,而且由于使用的原材料,它们可能会降解得更快。然而,有更昂贵的乙烯基窗(可能甚至比木窗更贵)以及持久的层压饰面。这些窗户在紫外线照射下几十年都不会变坏。含盐空气环境给窗户带来了一系列新的挑战。再一次,乙烯基窗优于大多数其他原材料,因为盐不会影响PVC。因此,PVC窗在沿海环境中肯定有应用,满足了大多数对绿色建筑的期望。

  45. loeufdp||# 45

    火灾风险和uPVC窗或玻璃纤维窗
    马丁,你对所有问题的回答都很出色,除了我还没有看到任何关于PVC窗户潜在火灾风险的评论。我们的工作是多住宅项目,建筑可以高达12层甚至更多。你对与uPVC相关的风险以及火灾(和有毒烟雾)从外部蔓延到楼上住宅单元的潜在风险有何评论?再一次,当考虑到多住宅建筑中可承受的三层玻璃时,很难判断这种风险应该考虑多少。

    提前谢谢你,

    丹尼

  46. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 46

    回复丹尼·珀尔
    丹尼珠儿,
    我不相信有任何证据表明乙烯基窗有着火的危险。毕竟,木窗户会着火。

    问题是:一旦你的房子着火了,乙烯基窗户燃烧产生的烟雾比木头烟雾更严重吗?就我所知,答案是肯定的。然而,这主要是消防员关心的问题。

    如果你住的那栋楼着火了,而你楼下的公寓正处于火力全开的状态,你就有危险了。你只想祈祷这永远不会发生。幸运的是,这种灾难性的火灾很少发生。如果你担心这个风险,选择一个有洒水装置和两个出口模式(两个楼梯)的建筑物。不要选择没有洒水装置,只有一个楼梯的老房子。

    一旦大楼着火,你就有很多事情要担心了。窗户是否由乙烯基制成将是你最不担心的。

  47. jackofalltrades777||# 47

    并不是所有的黑胶都是一样的…
    你的“典型”廉价乙烯基窗会退化、变形,必须在5-7年内更换(特别是在沙漠西南部)。这些是你典型的“建筑商级”乙烯基窗户,他们安装在大多数规格的家庭。这种类型的窗户既能源效率低,又带来了沉重的隐含能源惩罚,因为它们必须更换,并产生垃圾填埋场,基本上每5-7年一次。当然,这些类型的乙烯基窗永远不会是“绿色”的,因为它们必须经常更换。如果有人做了一些研究,他们会发现有设计更好的乙烯基或PVC窗户,可以使用30多年。例如,Intus Windows使用的Inoutic框架型材是未塑化的PVC或uPVC,这使得窗框更加稳定,防止紫外线损伤。他们还在框架中使用稳定剂和二氧化钛来保护PVC框架,使窗户使用很长时间。Intus的uPVC框架已经过测试,可以承受180F而不偏转。他们真的把聚氯乙烯提升到了一个新的水平。

    通过创造一个uPVC窗户,它可以承受阳光和元素的冲击,它可以使用30多年,而不需要像外面便宜的乙烯基窗那样更换。这减少了浪费,延长了生命周期。对于房主和地球来说,这是一个双赢的局面,因为乙烯基窗不会每5-7年更换一次。

  48. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 48

    回应Peter L
    彼得,
    所有的乙烯基窗,不只是因特窗,都使用未塑化的PVC。所有的乙烯基窗,不仅仅是因图斯窗,都使用含有二氧化钛的乙烯基。

    每隔5至7年就需要更换一些乙烯基窗的想法是在转移注意力。我从未见过任何有信誉的研究表明乙烯基窗的寿命如此之短。没有房主能负担得起在5年内更换窗户的费用。

    当然,你是正确的,一些乙烯基窗制造商生产的窗户质量较高,而一些制造商生产的窗户质量较低。但是,这种差异与增塑剂和二氧化钛无关。更好的乙烯基窗将有更重的乙烯基线,物理上更坚固;他们将拥有更好的防风雨条和硬件;他们会有更好的玻璃。

  49. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 49

    回应Peter L
    彼得,
    感谢您分享使用Milgard乙烯基窗的经验。分享这样的故事对我们都有好处。如果窗户有终身保修,我敦促你继续坚持制造商遵守保修。

    正如我之前写过的,市面上有很多质量不高的黑胶窗,应该避免使用。还有很多质量不高的木窗——我家里就有一些——还有很多质量不高的铝窗。

    购买高质量的建筑材料总是值得的。通过分享我们的故事,我们都可以了解哪些制造商正在生产高质量的产品,哪些制造商应该避免使用。

  50. jackofalltrades777||# 50

    马丁·霍拉迪的回应
    我现在住的房子建于2006年,它就像建筑商在该地区建造的数以百计的spec房屋中的任何其他房屋一样。窗户来自Milgard乙烯基窗户制造商,他们在所有的家庭都安装了这些窗户。到目前为止,我不得不在前3-5年内更换6个窗户,从那以后又有2个窗户坏了,7年内总共有8个窗户坏了。乙烯基已经弯曲弯曲,打破了窗户上的硅胶密封,导致下雨时玻璃漏水。更不用说外部乙烯基已经退化到当触摸时就会分崩离析的地步。

    不是只有我一个人对窗户感到悲伤。许多房主都有同样的问题,尤其是朝南和朝西的窗户。朝北的情况比较好,但其他的都不行了。我的滑块已经扭曲到很难打开的地步,这是因为乙烯基框架的制造非常便宜,它们扭曲、弯曲,阳光会分解乙烯基框架。我被告知“charulking”是由劣质的乙烯基/pvc引起的,就像我经历的其他问题一样。我曾经把PVC管放在炽热的沙漠阳光下多年,从来没有弯曲,扭曲,或解体。

    我同意,没有房主能负担得起每5-7年更换一次窗户的费用,我不得不强迫制造商提高他们的保修索赔并更换窗户,他们最初是这样做的,但现在不想这么做了。这就是保修的问题,一旦制造商不合作,这些“终身保修”就没用了。

  51. jackofalltrades777||# 51

    更新后
    窗户制造商是Milgard Windows,他们是“Vinyl-Classic”系列。他们在这里所有的新房子里都安装了这种窗户(2003-2010年)。Milgard在亚利桑那州有一家生产工厂,但在2010/2011年由于经济原因关闭了。作为财务重组的一部分,他们还削减了保修服务。就像我之前提到的,这些“终身保修”是没有用的,因为一旦窗户制造商不想更换它们,它们就不会更换,你就不得不为此买单。生产商是谁并不重要,他们都在做。

    更换使用了几年的窗户是一件令人沮丧的折磨。他们不得不使用一些低级的乙烯基,因为这些东西几年后就散架了。他们用双面胶带和硅胶填塞把玻璃密封在乙烯基框架上。由于膨胀率和廉价的乙烯基框架,在胶带失效和填缝珠破裂之前,它可以持续大约12个月。每次下雨的时候窗户就漏水。

    最后的侮辱是他们在南侧和西侧安装了u值为0.36 - 0.41和SHGC为0.35 - 0.45的窗户。没有什么比在凤凰城沙漠里用高SHGC窗户烤房子更好的了。当这些房主在夏季每月支付500美元的水电费来为房屋降温时,电力公司很高兴。

  52. GBA编辑器
    马丁Holladay||# 52

    回应Peter L
    彼得,
    我回应了你在第50条评论中提出的一些问题(在你更新第49条评论后我也更新了)。

    我当然同意凤凰城的窗户很容易导致过热,除非它们的玻璃SHGC很低,或者它们被宽屋顶或门廊屋顶遮挡。我一直建议GBA的读者在选择窗户之前密切关注玻璃规格。

    我很遗憾听到你在Milgard Windows的糟糕经历。正如我之前所写的,如果这些窗户有终身保修,我敦促你继续坚持制造商遵守保修。

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