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社区和问答

玻璃纤维粉尘通过管道

jeasto|上传一般的问题

你好,

我大约两个月前搬进了我的节能房子。最近,我开始对玻璃纤维粉尘感到好奇。

我们有一套带阁楼的单层住宅。阁楼是没有通风的,被认为是条件空间的一部分。我们在天花板上喷上了封闭的泡沫隔热层,在它下面,是由某种织物撑起的吹入式隔热层。

我们的富士通室内机和ERV位于阁楼。当暖通空调安装富士通的时候,他扰乱了绝缘,我当时并没有注意到。但他在抱怨自己有多痒。

当我丈夫和我去那里开始储存东西时,我们注意到地板(只有OSB)满是灰尘,地板上和机械设备的顶部都是绝缘材料。

而且,在鼓风机软管穿过的地方织物上也有穿孔。他们用一种透明胶带盖住了,但胶带掉了。所以我丈夫去了那里,试图用胶带把它们盖住。他还试着用商店的吸尘器吸了两次灰尘。胶带也掉了。地板上仍然是灰尘(我们最近才知道,这可能是一个可怕的想法,你需要一个带高效空气过滤器的真空,否则你会使问题更糟……)

总之,上次我去那里拿胶带的时候,我开始怀疑灰尘会不会落到客厅里去。然后我注意到我们办公室的格栅和储藏室的格栅上粘了几块绝缘材料。我不知道他们在那里待了多久。

我们一直把富士通的“风扇”设置开着,只是为了让空气流通。我们在阁楼上有一个排气口(但没有回风口),我们发现打开“风扇”设置可以让阁楼的湿度非常接近生活空间(我们住在5区,我们一直在努力非常小心地注意湿度)。温度一直与居住空间相同或低几度。

房子的温度和湿度只使用ERV就很舒适,所以最近没有理由使用富士通(顺便说一下,阁楼上没有ERV的供应/返回)。

那么,有几个问题:

- - - - - -我有理由担心玻璃纤维粉尘吗?我不知道这种设置(吹隔热,阁楼上的热泵)是否常见。
-富士通的风扇是否将环境中的空气带入系统?或者系统是完全封闭的?我担心供气口会干扰灰尘,灰尘会通过风扇被吸入暖通空调系统。我们单位的手册没有说明这一点,我在网上也找不到明确的说明。
- - - - - -我的承包商是否应该采取更多措施来保护房屋免受玻璃纤维灰尘的侵害?例如,隔热织物是否足以防止灰尘不断沉降到阁楼地板上?他们应该用什么东西把洞/整个东西盖起来吗?他们应该在我们搬进去之前把房间打扫干净吗?

我在网上找不到任何东西,因为我的理解是大多数阁楼都与生活空间完全隔离,所以不太可能接触到玻璃纤维。然而,在这里,空间似乎更“相关”,我担心供应风口正在起作用。把暖通空调放在阁楼里似乎也不太常见。(我们没有地下室。)

另外,我们打算在那里储存东西。看起来至少,阁楼被污染了,直到它得到适当的缓解。似乎每次我们打开阁楼的楼梯,都会把灰尘带进房子里。

我已经给暖通空调的人打了电话,但他很难联系上,而且由于各种原因,我想听听其他意见。

还有,我觉得自己没有早点想到这一点有点愚蠢,我担心我们已经在有害空气中呼吸了两个月了。

我们团队中似乎没有人关心设置,包括第三方能源顾问,他们为我们的ZERH认证检查管道工作、气密性等。就算有,也没人告诉我。

但最近发生的一些事情动摇了我的信念,现在我不知道我的担忧是合理还是不合理。

任何见解都是有用的。抱歉写了这么长时间。

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回复

  1. pico_project||# 1

    不确定空气质量,但似乎不太理想的是把所有的空调空间都挂在玻璃纤维网上面。

    其中一个问题是用什么来替代它。泡沫和玻璃纤维加起来有多厚?屋顶外面有绝缘材料吗?

    1. jeasto||#2

      我能问一下为什么不理想吗?老实说,我们在短时间内无法用任何东西来取代它。我在想我们是否应该让承包商回来用石膏板砌墙……?

      我不知道喷雾泡沫和吹出的气体有多厚,但加在一起,我认为R值在90左右。我知道他们必须保持至少1/3的比例,总R从喷雾泡沫。我想我们可能会有6英寸的喷雾泡沫和16英寸的爆炸。事情有一次发生了变化,我在我的记录中找不到具体的变化。

      我们没有任何外部保温材料。

      而且,不管怎样,我们的房子是长方形的。房子的一端有两间带拱形天花板的卧室,另一端有一间带拱形天花板的大房间。位于中间三分之一的阁楼是唯一露出玻璃纤维网的地方。我们有同样数量的隔热材料,但显然三分之二的地方都被天花板上的石膏板覆盖。

      我不知道这是否有区别,但支撑隔热层的东西不像网。它看起来和摸起来都像布料。我试图弄清楚它到底是什么,我看到一些用来支撑玻璃纤维绝缘的东西是一个开放的网,但这就像一个编织材料,没有明显的洞(除了绝缘吹进来的地方)。

      1. DC_Contrarian_||# 3

        这并不理想,因为听起来他们混淆了什么是有条件的空间,什么是无条件的空间。如果阁楼是有条件的,它和房子的其他部分之间不应该有绝缘。

        1. jeasto||# 4

          对不起,我太笨了。阁楼空间和房子的其他部分之间没有绝缘。隔热层在屋顶护套下面。(我把它想象成阁楼的天花板。)

          不过我可能误解了这个问题。如果是的话,你能换个方式解释吗?的歉意。

          1. DC_Contrarian_||# 5

            对不起,我看错了,我以为阁楼的地板上有绝缘材料。

            在玻璃纤维和有条件的空间之间需要一个空气屏障。

        2. jeasto||# 7

          干墙管用吗?或者你可以推荐其他产品吗?如果有某种卷来的包装…我在想,那可能更容易安装。

          另外,这是代码问题吗?

          1. 专家成员
            阿尔卑斯山脉||# 8

            阁楼上有管道和供应,你不会想要自由漂浮的玻璃纤维灰尘。即使只有一种供应,也会通过天花板上的裂缝返回,这样阁楼上的空气就会带着灰尘进入室内。

            你的屋顶是混合隔热组件。除非有大量的喷雾泡沫和只有一点蓬松的绝缘,这些仍然需要一个温暖的侧空气屏障和III级蒸汽缓阻器。通常最便宜和最简单的是带两层底漆的石膏板。因为它也可以作为一个热障,它可以让你把阁楼用作储藏室。

            如果你的代码只允许阁楼的点火屏障,最简单的可能是穿孔辐射屏障。这可以安装与订书机和接缝密封与质量丙烯酸胶布胶带。对于辐射屏障,检查数据表的烫发等级,你想要大于1烫发但小于10烫发的东西。在这种情况下,辐射屏障在辐射热流控制方面不会做太多,它主要是限制空气和湿气流入蓬松的绝缘材料,并保持灰尘。也有一些可变的烫发膜也可以工作,但你必须检查你当地的代码,如果他们有正确的评级。

  2. 删除||# 6

    删除

  3. mr_reference_Hugh||# 9

    我同意阿科斯所说的一切。我还有更多要补充的。

    我要做的第一件事就是拿到房子的建筑图纸。如果你没有副本,你所在的城市办公室应该有一份副本存档。如果你去城市,你可能拿不到影印本,但至少应该允许你看一下。看三件事的计划/图纸:

    1.查看屋顶隔热和所有其他屋顶组件的设计细节。

    2.仔细阅读通常在“图纸”空白处或底部的注释,不要只看图纸上的图像。这些注释通常包含关于如何构建图像中显示的内容的非常重要的信息。第一步和第二步应该帮助你弄清楚你的建筑商是否遵守了提交给城市批准的计划。

    3.找找在图纸上盖章的专业人员的名字。它可能是一个建筑技术专家,建筑师或工程师。联系那个人/公司,和他们谈谈。基本上你会问和这里一样的问题。但要注意,他们可能不是空气质量专家,可能会淡化吸入玻璃纤维粉尘的潜在问题。

    在这一点上我同意Akos的观点。阁楼里的送风(很明显)把空气带进阁楼。阁楼只能容纳这么多空气。多余的空气需要有去处。在你这样一个密封的家里,它唯一能去的地方就是生活空间,很可能会带着玻璃纤维的灰尘。

    我会联系当地一家专门研究空气质量的公司。他们可能是唯一能完全理解你的担忧的专家。

    就管道胶带而言,众所周知,在这些类型的应用中,它的质量很差。你可以找更贵的丁基胶带来密封网孔。但这是第一步,即使你用其他东西覆盖网格,我也会采取这一步。我会打电话给欧文斯科宁,问一下通常使用什么类型的网格产品来支撑吹吹的玻璃纤维绝缘,以及应该使用什么胶带来密封孔。他们可能会提供更多的信息。这些大公司通常为联系他们的房主提供很好的服务。

    我也同意,III类蒸汽缓凝剂材料应用于覆盖绝缘。你很可能需要避免真正的蒸汽屏障,比如大盒子商店里卖的流行的6毫米聚乙烯。我不熟悉所有的III类选择,但我强烈建议使用“蒸汽开放”刚性板材料。坚硬的材料在损坏时更容易密封和修复。你计划在某种程度上使用空间,所以选择一些你不容易损坏/撕裂的东西。

    你可以看看透气的木纤维隔热板,但如果你需要很多的话,它可能是一个昂贵的产品。无论你选择安装什么,你都必须用优质材料密封连接处。

    如果你使用的是石膏板,那就用那种不发霉的,比如绿色(或蓝色?)石膏板。如果选择石膏板,接缝处的灰泥和胶布都不便宜。如果选择木质的产品,可以使用质量好的丁基胶带来密封接缝。你应该在磁带制造商的网站上了解如何正确安装他们各自的磁带产品。你可以看看帕特尔制作的录像带。
    https://www.partel.com/pages/about-us

    你说阁楼的湿度可能很高,所以你想要一种防霉的材料,尤其是干墙。我的干墙工告诉我,绿色干墙没用,但这些产品有特定的处理方法,使它们成为一个很好的选择。要小心油漆这些材料你安装,因为这可以使他们更不透气性。如果你要油漆的话,一家可靠的油漆店会推荐透气性最好的产品。

    OSB板材产品是不透气的,可以像聚乙烯的蒸汽屏障一样。对OSB要小心,除非有工程师签字,否则不要使用。

    我不知道屋顶与OSB地板的夹角是多少,但这可能会影响你在天花板上安装的材料的选择(即覆盖绝缘材料)。密封该接头可能需要使用密封剂与嵌缝枪。

    如果你确实投资覆盖隔热层,你会想要密封每一个接缝,否则你可能会浪费很多钱。

    1. jeasto||# 28

      我不知道为什么错过了你关于OSB的警告,以为它是我们问题的答案(因为它被认为是一种热障,我们需要它)。

      叹息。我希望能找到一些可以录下来的东西。我不太想用干墙,因为(1)在狭小的空间里用泥把它弄脏会很困难;(2)我不想把泥里的水分加到阁楼里。

      我会寻找一种“蒸汽开放”刚性板材料,也有我们需要的防火等级。

      理想情况下,阁楼的湿度不会太高。我希望它现在只是稍微升高了一点因为施工潮湿。

      1. mr_reference_Hugh||# 29

        Jeasto,你仍然可以使用没有泥浆的干墙,而是使用密封胶。

        1.你的建筑规范要求“点火屏障”来保护/密封你的喷雾泡沫吗?喷雾泡沫供应商通常至少建议安装点火屏障。考虑到你打算把东西放在阁楼上,有一个点火屏障可能很重要。

        2.我听说你说了干墙/胶带/泥浆,但请阅读下面的内容。石膏板既可用作
        -空气屏障
        -点火屏障(用于保护喷雾泡沫,通常是建筑规范要求的)

        3.你不一定需要用胶带和泥把干墙粘起来。有防火密封剂,可应用于干墙密封接头或公用事业的孔。我家附近的家得宝就有卖。在我住的加拿大,每管大约10-15美元。
        https://www.3mcanada.ca/3M/en_CA/p/c/building-materials/fire-protection/sealants-foams-putties-mortars/

        你可以打电话给3M确认这些密封胶可以直接用在干墙上吗?干墙需要粉刷吗?在应用它的时候,你能填补多大的空白?你会如何运用它?

        4.同样,如果你要粉刷它,使用不会** *将干墙变成蒸汽屏障的涂料。还要小心,因为您可能不“允许”涂超过3M密封剂。如果是这样的话,你可以在涂密封剂之前先油漆一下。

        5.很难找到一种价格合理的产品,它是蒸汽开放的,将作为一个点火屏障。我确实找到了这个产品,但你需要与制造商确认属性,产品在你所在地区的可用性和价格。
        https://gutex.de/en/product-range/product-properties/fire-protection/

        6.这个网页也许值得一读。475.com是国内知名的高端建材供应商。我发现这个页面上的信息真的很好。它提供了“曲线”的实际描述,显示不同的材料如何随着空气中RH百分比的增加而增加其蒸汽渗透性。这一页上没有关于防火的内容。
        https://foursevenfive.com/blog/why-the-vapor-curve-matters/

        7.下一页列出了一长串材料的“烫发等级”。这一页上没有关于防火的内容。
        https://inspectapedia.com/interiors/Perm-Ratings-for-Materials.php

        你会看到这第二页有OSB作为烫发评级1-7。我会更多地依赖于来自475.com网站的OSB信息。475.com解释了材料的“烫发等级”如何随着%RH的上升或下降而变化。

        8.我提到过OSB,但我相信它通常被认为是1/2”或5/8”厚度的蒸汽屏障。当然,一个3/8”可能不是“蒸汽封闭”,但我不知道如何“蒸汽开放”这个薄版本可能是信息。我不认为3/8”OSB是一个足够的点火屏障(防火)。

        1. jeasto||# 30

          看起来我的代码需要在隔热层和用于存储的阁楼空间之间设置一个“热障”。*我认为这个术语令人困惑,因为“热障”在绿色建筑中还意味着其他东西。

          在这种情况下,是关于消防的。我认为这意味着覆盖物需要通过特定的燃烧测试(我认为是15分钟)。给出了石膏板和结构木面板的厚度计算实例。

          如果阁楼只是用于“暖通空调维修”,那么它需要一个“点火屏障”。我收集到的是比"热障"保护力更弱的东西该规范(第316.5.3节)列出了几个点火屏障的例子,包括刨花板、木结构板、硬纸板、石膏板和纤维水泥板的特定厚度。

          另一种选择是,喷雾泡沫本身已经通过了特定的测试,这在代码的另一部分中有概述。

          1. mr_reference_Hugh||# 31

            你可以用胶带把它密封起来。
            -它是蒸汽打开的(见下面的文字)
            -可以粘在气封上(见下文)
            -它有普通型号和X型火力型号出售。
            -它是石膏板的一种变体,所以安装面板是任何建筑人员都可以做的事情。

            https://www.usg.com/content/usgcom/en_CA_east/products/roofing-building-envelope/sheathing/gyplap-treated-core-gypsum-sheathing.html

            https://www.usg.com/content/dam/USG_Marketing_Communications/canada/product_promotional_materials/finished_assets/gyplap-brand-treated-core-gypsum-sheathing-datasheet-en-can.pdf

            属性:
            抗水,削减水分损害:而CGC Gyplap处理核心石膏护套提供风和水
            阻力,它也有“呼吸作用”,允许水蒸气从螺柱空间逃逸,保护框架免受水分
            累积。

            从提交表上的“限制”一节。
            75毫米(3“)宽的外部胶带也可用于密封接头

            我在这个网站上找到了这个产品:
            https://archinect.com/forum/thread/150059306/alternatives-to-gp-koch-industries

  4. mr_reference_Hugh||# 10

    除了我的其他评论,我想回答你的三个问题
    我有理由担心玻璃纤维粉尘吗?
    回应:我会支持你的担忧,并寻求解决方案。

    -富士通的风扇是否将环境中的空气带入系统?或者系统是完全封闭的?
    回复:我建议你在你的帖子中添加富士通设备的图片或添加型号。这有助于回答问题。我觉得你阁楼里有个"空气处理机"热泵是室外房屋旁边的装置。空气处理机通常从回风管道(在你的情况下是生活空间)中抽取空气,但这假设所有的空气管道(在这种情况下是回风)的接缝都是完全密封的箔带或一种乳脂(乳脂在商业应用中更常见)。如果管道的接缝处没有用胶带封住,玻璃纤维粉尘就会进入回风。当然,如果玻璃纤维的灰尘漂浮在你的生活空间里,回风管道会把灰尘和空气一起吸进来。

    -我的承包商是否应该采取更多措施来保护房屋免受玻璃纤维灰尘的侵害?
    答:这要看情况。他/她的报酬更多吗?他/她是否遵循了城市批准的图纸?他/她用网孔制造商推荐的胶带盖住网孔了吗?我们是否在描述中遗漏了一些东西,来解释什么是不太理想的安装?

    -你应该担心你可能吸入的玻璃纤维粉尘吗?
    回应:进入阁楼空间时请佩戴优质口罩,直到解决更大的问题。我建议你也读一下欧文斯科宁的这份文件。他们有一个电话号码,你可以打电话询问有关健康的问题。https://dcpd6wotaa0mb.cloudfront.net/mdms/sds/OCIS00048_CSUI_EN.PDF?v=1665550069140

    只是阅读这张表可能会让你在短期接触时放松下来。

  5. jeasto||# 11

    这个线程是否为其他人故障?它不允许我回复某些评论,我也看不到一些回复(尽管我是通过电子邮件通知的)。

    不管怎样,@AkosToth,我在代码中找不到任何需要空气屏障的东西。我们住在印第安纳州,2020年住宅规范规定,同时使用喷雾泡沫和松散保温材料的无通风阁楼必须(1)将喷雾泡沫直接涂在屋顶护套上,并在每个气候区指定的r值上控制水分(我们在5区超过了r值),以及(2)松散保温材料必须安装在喷雾泡沫的正下方,这是正确的。

    此外,我知道房子的设计使闭孔喷雾泡沫作为一个蒸汽屏障和空气屏障。

    代码中是否还有其他地方,我应该寻找吹出的绝缘体下面的空气屏障?

    我能找到的另一件适用于绝缘的事情是防火安全。如果我没看错的话,我们需要一些东西来覆盖隔热层以满足防火规范。但它只有关于火/烟规格的东西,没有提到空气。

    1. mr_reference_Hugh||# 12

      jeasto, Akos可能会自己回答,但你问“我在代码中找不到任何需要空气屏障的东西....代码中是否还有其他地方,我应该寻找吹出的绝缘体下面的空气屏障?”

      我的理解是,在这种情况下,“空气屏障”将用于防止空气在覆盖玻璃纤维绝缘的网格上和/或后面流动。我想要一个空气屏障,因为你需要它来隔离绝缘层,防止灰尘四处传播。在这种情况下,由于建筑规范要求空气屏障的相同原因,这个空气屏障将不会被安装。值得理解的是,通过安装一个空气屏障,你会让你的房子少一点漏水,但不是很多。

      你的问题让我意识到一些以前没有讨论过的问题。你可以也应该“控制”吸入阁楼的空气如何进入你的生活空间。它只能进入你的生活空间,因为你的房子是密闭的,所以在它从阁楼移动到生活空间之前,过滤它将是一个非常好的主意。

      我不知道你房子的详细设计(你提供了一些信息),但这是我的建议。在天花板上找一个地方,把起居空间和阁楼隔开,阁楼可能在壁橱里,也可能在其他隐藏的地方。在天花板上剪一个洞,也就是把阁楼的OSB地板剪掉(我要强调的是,我不是建议你把外部屋顶剪掉,我是建议你在天花板上剪一个洞,把生活空间和阁楼分开)。你可以在这个洞周围放一些框架,用格栅覆盖它,通常放置在暖通空调供应或返回引导(风管的末端)上。然后你把一个小熔炉过滤器放在天花板上的洞上,并确保有某种方法可以密封过滤器。这将使阁楼的空气更容易进入你的生活空间,空气将被过滤。一年换几次滤镜。控制阁楼和起居空间之间的空气流动,可以降低玻璃纤维粉尘进入起居空间的风险。

      1. jeasto||# 13

        现在评论显示出来了,谢谢!

        你最初建议我看市政府批准的图纸对我没有帮助。我有图纸。屋顶的细节在施工过程中发生了变化(坚硬的外部泡沫换成了内部喷雾泡沫)。我与建筑师、能源建模师和承包商一起工作,他们都在需要时咨询结构工程师。

        我觉得有什么遗漏了。屋顶细节显示隔热层下面有石膏板。我们的房子是长方形的。西侧有两间卧室,天花板是倾斜的(大教堂这个词对吗?),所以所有的隔热材料都是干墙。东侧是一间大房间,也有倾斜的/干墙天花板。阁楼只在中间的三分之一部分(中间的三分之一部分的主要空间有9英尺高的平坦天花板),屋顶细节图并没有这样详细描述阁楼。

        更复杂的是,我居住的城市没有实施建筑规范,所以我什么都不能依赖它们。这可能听起来很疯狂,但我想他们只是在表格上签了名。他们甚至不去建筑工地。

        在过去,我的团队在回答问题时遇到过问题,为了提出正确的问题并得到答案,我通常必须领导/知道我在说什么。因此我在这里发帖。

        在此期间,我读了更多的东西,我想我现在了解了最佳实践和代码。我仍然对需要一个“蒸汽屏障”感到困惑;这似乎是个坏主意,因为这意味着蓬松的绝缘体将被困在两个蒸汽屏障之间。我似乎需要:

        1.一个空气屏障,既可以减少玻璃纤维灰尘,又可以防止风吹(因为我有蓬松的绝缘材料;这是我刚刚读到的消息)

        2.一个热障,因为我有喷雾泡沫隔热材料,从技术上讲,它没有与有条件的空间(阁楼)隔绝。

        似乎干墙或木板产品都能解决这两个问题(尽管我需要确认关于热障的问题)。

        我们的房子已经非常密闭了。我们施工后的鼓风机门试验为0.44ACH50。但我的理解是我们只需要隔热层与其他有条件的空间密封,对吧?

        最后,我们有一个ERV过滤室内空气和进来的空气。富士通也有一个hepa级过滤器。我希望这两件事都意味着至少有一些尘埃被捕获了。但我会看看你发布的链接

        1. 专家成员
          阿尔卑斯山脉||# 16

          我不应该使用术语蒸汽屏障,因为它指的是一类VR,这肯定是一个坏主意。这些混合组件需要的是一个蒸汽缓速器(III级或II级可变热)。这些工作作为湿气节流,在加热季节限制湿气转移,但仍然允许组件在冷却季节尝试到内部。

          1. jeasto||# 21

            我抓到你了!非常感谢你花时间帮助我理解我的问题!

    2. 专家成员
      阿尔卑斯山脉||# 14

      你知道,我从来没有这么详细地调查过。混合屋顶组件通常用于教堂天花板,在温暖的一面总是有干墙。我们的代码需要一个空气/蒸汽屏障,当地的检查员总是检查,所以我只建造了这些组件,在温暖的一侧有一个可变的烫发膜,这也被详细描述为空气屏障。

      对于墙壁来说,暖侧的蒸汽屏障确实很重要,你可以在这份报告中阅读更多关于它的内容(见表2B)。当你从III级到没有VR时,外部绝缘比例会上升很多。

      https://www.appliedbuildingtech.com/system/files/abtg_rr_1701-01_moisture_control_guidelines.pdf

      假设你假设屋顶和墙是一样的。在基于该表格的区域4中,对于III类,您最终得到R9刚性加R40蓬松的R49程序集,这非常接近代码(R15/R34)。跳过蒸汽减速器,你跳到R23刚性加R26蓬松。

      1. jeasto||# 15

        我认为我们的想法是交叉的(或者我只是不明白)。在我们的屋顶组件,闭孔喷雾泡沫是作为我们的空气屏障和蒸汽屏障。所以它是护套,喷雾泡沫,蓬松的绝缘,有条件的空间(阁楼)。在房子的其他地方,它是护套,喷雾泡沫,蓬松的绝缘,干墙,有条件的空间(起居区)。

        如果我们在蓬松的东西下面安装一个蒸汽屏障,那么它就会被夹在两个蒸汽屏障之间。我认为水分应该能够干燥到内部,如果有水分进入的话。

        你指的那张桌子是用来做外保温墙的,而我们的屋顶没有。

        我确实在我们的代码中找到了关于屋顶组件的部分,我看到我们满足了在我们的区域(5区)直接在护套下方使用喷雾泡沫隔热材料,然后在湿度控制的位置和r值方面使用蓬松材料的要求。我还确认了我们的喷雾泡沫/蓬松材料的比例符合最佳实践。

        但我找不到任何关于两个蒸汽屏障的东西。

        1. 专家成员
          马尔科姆·泰勒||# 17

          jeasto,

          我不是很熟悉你的代码,但我很确定在屋顶下面增加任何东西的唯一原因是改善室内空气质量。

          我不知道是否需要第二个空气或蒸汽屏障,只要你不把阁楼用作储藏室,你只需要一个点火屏障,而不是热屏障。以下是马丁在他的博客中所说的:
          “为了满足点火屏障的要求,大多数建筑商选择以下四种方法之一:
          -他们安装了规定的点火屏障,如矿物纤维绝缘(吹入玻璃纤维或矿物棉)。”
          //www.slccoatings.com/article/thermal-barriers-and-ignition-barriers-for-spray-foam

          1. 专家成员
            比尔WICHERS||# 19

            在这里设置内部侧空气屏障的唯一原因是限制对流,以确保你得到可能是倾斜层的电池或吹制玻璃纤维的完整R值。墙壁上的蝙蝠确实需要两侧的空气屏障来获得完整的额定R值,而倾斜的“墙壁”,如倾斜屋顶的底部,也会类似,只是没有那么严重。另一个原因是密封灰尘,这可能是更大的问题。

            在内部安装一个蒸汽缓速器是为了防止湿气进入球棒/吹制玻璃纤维区域,所以在球棒/吹制玻璃纤维“下面”的喷雾泡沫不会起到同样的作用。这可能就是Akos在这里得到的,虽然有正确的比例喷雾泡沫,蝙蝠/吹制玻璃纤维,内部侧蒸汽缓速器不是必要的,但它是防止水分问题的额外保险。

            密封灰尘最简单的方法可能是钉一个辐射屏障,就像我认为阿科斯在这篇文章前面建议的那样(我没有重读每一篇文章以确定)。其中一些辐射屏障是蒸汽打开的(通常是因为它们有小穿孔),许多被评为没有点火屏障。你不会真正关心这里辐射屏障的“绝缘”部分,你只是用它来封装玻璃纤维,以保持灰尘密封。

            比尔

          2. jeasto||# 20

            感谢您的回复!我不知道玻璃纤维也被认为是点火屏障。我们打算把阁楼用作储藏室,这是我们一开始的计划。但我正担心我们两个都没有,所以至少我们现在有一个。

            在“如何建造隔热的大教堂天花板”(//www.slccoatings.com/article/how-to-build-an-insulated-cathedral-ceiling),上面写着“当然”你应该盖上蓬松的隔热层。

            我不认为这是在代码手册里。我想这可能属于最佳实践?说实话,我也不知道为什么上面写着"当然"在那篇文章中提到了风的冲刷,但我不知道这是否适用于我的屋顶(它是由喷雾泡沫制成的)。它也可能指的是你在某个地方需要一个空气屏障,或者“当然”因为空气质量的原因,你需要盖住蓬松的东西。

          3. 专家成员
            比尔WICHERS||# 23

            玻璃纤维并不总是被认为是防火屏障,但矿棉是。在使用玻璃纤维之前,您需要与当地建筑部门的人员进行检查。

            风对你来说不是问题,因为你有一个有空调的阁楼。风冲刷的地方可能是一个问题,在一个有通风口的通风阁楼的屋檐。风可以从拱腹的通风口吹进来,然后空气通过阁楼地板上隔热层的外层向屋檐附近移动,降低了这些区域隔热层的有效R值。在屋檐附近需要有空气挡板,以防止流动的空气穿过隔热层。在你的情况下,风没有办法进入,因为你的阁楼是封闭的条件空间。

            比尔

      2. 专家成员
        阿尔卑斯山脉||# 22

        我很好奇,通过Ubakus运行了一个标准的组装。

        采用2x12 ~R49屋顶,区域5 (R20 SPF, R29蓬松)。我使用了冬季最冷的三个月的平均气温为-3.4摄氏度(26华氏度)。我在下面附上了结果(它们是公制的,如果你习惯了英制,不太容易读懂)。

        假设70F,30% RH的组件工作没有问题,在我们得到SPF之前,屋顶腔内的RH只达到约70%,所以屋顶内部没有凝结的风险。

        如果你把室内的相对湿度提高到50%,你就会有凝结的风险,因为SPF的相对湿度是100%。如果您在此(2 perm)上添加一个暖侧蒸汽缓速器,空腔RH下降,总成再次工作。

        所以总的来说,我不认为你需要一个温暖的侧面蒸汽缓速器,如果你有正确的比例和保持内部RH在控制之下。如果你想提高SPF/蓬松的比例,或者想让你的房子特别潮湿,III级蒸汽缓凝剂是一个更安全的选择。

        风冲刷只是通风阁楼的问题。一个温暖的侧面空气屏障将有助于限制通过标准蓬松球拍的对流。密集的包装本身是一个相对较好的空气屏障,所以这对你来说不是一个问题。

  6. mr_reference_Hugh||# 18

    杰斯托,首先我得笑着摇头。在我的城市,情况恰恰相反。审查计划的人和检查员提出的大量问题都非常详细。

    不管怎样,你问“我们的房子已经非常密闭了。”我们施工后的鼓风机门试验为0.44ACH50。但我的理解是,我们只是需要隔热层与其他有条件的空间密封,对吗?”
    我的回答是肯定的!你说对了。

    你还提到
    “我仍然对‘蒸汽屏障’的必要性感到困惑;这实际上似乎是个坏主意,因为这意味着蓬松的绝缘体将被困在两个蒸汽屏障之间。”
    我的回答是:你很明白。根据这里的交换,你已经有了一个喷雾泡沫的蒸汽屏障。不要添加第二个蒸汽屏障。你看起来对知识如饥似渴,所以你可以阅读这一页:
    https://insulationinstitute.org/im-a-building-or-facility-professional/commercial/installation-guidance/managing-moisture-in-commercial-construction/vapor-retarders

    你还说“似乎干墙或木板产品都可以解决这两个问题(尽管我需要确认关于热障的问题)。”
    我的回答是:a)适用于干墙或木制品——但要避免使用OSB,因为它就像一个蒸汽屏障。B)再说一次,因为你提到阁楼会变得潮湿,我会考虑绿色的干墙。C)我不认为这里的评论中有人在建议另一个热障。热障是绝缘的,你已经有很多了。

    我的感觉是你把事情办得很好。

  7. jeasto||# 24

    好的,很好。谢谢你这么做。我的建筑师说他们做了所有关于湿度控制的计算…希望这是正确的。

    我想我们在R-30结束了喷雾泡沫,但我不确定蓬松是什么。有一大堆的反反复复,我们的能源评级报告没有打破两种不同的绝缘的r值。

    在隔热方面,较高的R值是否完全降低了受潮的风险,还是取决于泡沫与蓬松的比例?

    另外,50RH仅仅是冬季的问题吗?我的印象是夏天50RH就可以了。我认为我被告知冬天的经验法则是室外40华氏度=室内40相对湿度;外部30F =内部30RH。

  8. mr_reference_Hugh||# 25

    哇,阿克斯、比尔和马尔科姆加在一起,就像拥有了自己的超级英雄顾问团队一样。

    总有一些重要的问题与最初的问题有关。这里有一个问题一直困扰着我,但没有被提及(或者我错过了?)我以你的问题开始…

    你问:“另外,50RH只是冬季的问题吗?”我的印象是夏天50RH就可以了。我认为我被告知冬天的经验法则是室外40华氏度=室内40相对湿度;外面30F =里面30RH。”

    我担心两个外围问题
    问题#1 -为什么喷雾泡沫不总是正确安装和影响。
    问题#2 -干燥屋顶甲板/板材与通风室外的屋顶甲板。

    每个问题都在这两篇GBA文章中进行了解释(链接如下)。
    第1条-//www.slccoatings.com/article/spray-foam-gone-wrong
    第2条-//www.slccoatings.com/cad/detail/unvented-roof-for-cold-climate-cathedral-ceiling-asphalt-roofing

    如果你换话题的时候没有人详细讨论过这两个问题……
    来自:屋顶平台上的外部泡沫制造板,
    到:在屋顶平台下喷洒泡沫,
    那么我建议你多做一些关于无通风屋顶的研究,以及喷雾泡沫是如何从木材上开裂或脱胶的。

    一个简单/相对便宜的预防措施,其他人可能会认为是浪费钱,就是在阁楼上放一个永久性的除湿机。在我看来,去除这个空间的湿度并将其降至最低是一个好主意。如果屋顶甲板在外面没有通风,这是更重要的,但这不是一个无通风的屋顶甲板的全部解决方案。

    您需要考虑到您将使用这个空间存储。如果你不能直接控制阁楼的RH水平,你就会留下一些其他的因素来决定你的RH。ERV和富士通的单位只能做这么多。

    要安装永久除湿机,你需要有一个电源和一个管道排水管。你可能已经为富士通部门准备了一个排水管。如果没有,你——很有可能——可以通过切割管道堆栈来增加一个排水管,如果它在那个空间是可见的。我会有一台直接为阁楼服务的除湿机,而不是为生活空间服务的除湿机。这样,除湿机将根据阁楼的RH水平启动/停止,而不是生活空间。

    如果你在阁楼上安装了一台除湿机,我建议在它下面放一个防水锅,以防将来机组停止排水,或者加湿器的冷凝器积聚了大量的霜冻。你肯定想要一个质量好的金属锅(就像那些通常用于热水箱的锅)。热水箱漏盘是在当地五金店购买的产品。

    除了安装成本(可能很低),运行它的电力和防止潜在的泄漏,我不知道安装一个除湿机来保持阁楼的干燥会产生什么特别的问题。我只看到好处。

    1. jeasto||# 26

      谢谢你的建议!

      我不确定我们的甲板是否通风。我们有波纹金属屋顶(和壁板),我们被告知沟槽中的空间将允许空气流通和干燥。但我知道你说的"发泄"可能不是这个意思

      我只是浏览了第一篇文章,因为我觉得太深会让我焦虑,现在也无能为力。我知道我的承包商精心挑选的喷雾泡沫接头,谁在这方面的专长。我知道他们三次确认泡沫不会被应用当它太冷。由于调度延误,泡沫也暴露了一段时间,在那段时间里,我没有注意到任何裂缝或拉扯。希望这意味着它被妥善治愈了……

      至于永久除湿机,我们已经在考虑安装一个了,这要看情况如何。我丈夫和我没有意识到在我们这个气候区密闭的房子里湿度会是个多大的问题。我认为我们的团队(也许不是故意的)错误地描述了ERV的功能。

      我们的团队(和我们的能源评级员)告诉我们,由于前两个加热周期(或18个月)的施工湿度,房主可以预期室内湿度会增加,然后房子应该干燥。安装Zehnder ERV的人就住在附近,也有一台Zehnder ERV。他说,一年有一两次,他需要运行除湿机,但除此之外,ERV设法保持自己的稳定。

      所以,我们会给它一两年的时间,但如果在夏天控制湿度似乎是一件痛苦的事情,我们可能会安装整个房子的系统。我已经收集到从能源的角度来看这是有争议的,但如果我一直需要监控东西并担心它…可能只是不值得。

      我们的暖通空调安装了一个模型,使用相同的管道富士通,所以这似乎是一个很好的选择,如果它来了。

      1. mr_reference_Hugh||# 27

        这次的回答更简短……

        波纹金属——好消息
        如果你的屋顶上有波纹金属,请放松一下,阅读我今天早些时候发表的另一篇GBA问答。
        链接://www.slccoatings.com/question/metal-siding-strapping-details
        这些面板的波纹面显然是为了在墙壁上提供通风,所以同样的逻辑应该适用于屋顶平台的外部部分。

        全屋除湿机——好消息
        如果你考虑安装一个完整的房屋系统,如果做得正确,它实际上可以非常补充节能住宅。事实上,这可能不仅是互补的,而且可能是必要的。你只需要选择正确的系统。当然,这是可以应用到现有系统中的内容。这对你来说应该是个好消息。

        看看“the Build Show”中的Matt Risinger (Matt是一名高端建筑家和youtube用户)。马特一直在说要给整个房子安装除湿装置。这是一个Youtube视频,只是他关于这个话题的视频之一,相比我的写作,相对容易消费:)。
        链接:
        https://youtu.be/rWWLW4nLNBI

        这是Matt Risinger的另一个例子,链接:
        https://youtu.be/8f6Ih09uaDw

        除湿机——一定要这样做
        再一次,我要求你在除臭剂下面放一个排水盘。Matt Risinger谈到了这一点,但并不是在他的所有视频中。

        我有一种感觉,你应该看到隧道尽头的光:)

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